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Tema: Lenin

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  1. #37
    Fecha de Ingreso
    15-septiembre-2011
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    estas bastante claro, pero te faltan ciertos detalles.
    Cripton, lamento decir que debates en contra de algunos asuntos que ya expliqué y que convergen con lo que tú mismo dices. Pero voy a intentar aclararlo nuevamente abajo antes de proseguir con otra idea.


    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    segun la filosofia marxista, burgues es el dueño de los medios de produccion. no es pete o juan. sino su funcion social.
    No estoy en desacuerdo con eso. Solo disputo que le llames Burgués a Lenin por razones que ya expuse, y que digas que la revolucion rusa fué una revolución burguesa.


    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    luego segun marx, EL CAPITAL fue convertido en SISTEMA DE PRODUCCION gracias a la introduccion de las maquinas,
    Estás equivocado Cripton. El capital estaba en manos de la aristocracia, eran sus tierras y cultivos, cuando arranca la revolución industrial que crea su propio capital por aparte. Los primeros burgueses fueron gente inteligente que inventan y desarrollan una idea de aplicación practica como decir la locomotora, los bombillos eléctricos, maquinas para tejer, etc etc etc. No es que los aristócratas vendieron sus tierras para comprar maquinas. No hubo tal conversión del CAPITAL aristocrático a las maquinas al comienzo.


    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    en el trabajo manual del siervo, convirtiendolo en proletario.
    es obvio que quienes compraraban y utilizaban las primeras maquinas eran señores feudales,
    No es así. Por ejemplo cuando se inventa la locomotora en Inglaterra, son las masas que por primera vez en su vida salen de sus pueblos a conocer otras partes del país a precios razonables. Mas tardes las industrias contratan servicios de locomotoras y se agranda el negocio. Los feudales eran rivales enemigos de los burgueses. Mientras los aristócratas feudales comenzaban a pagar impuestos y a decaer económicamente, el grupo de los burgueses crecia y se les robaban los siervos para ser convertirlos en proletarios. Los ciervos migraron a las grandes ciudades cortando las cadenas esclavistas de los amos, y las tierras quedaban abandonadas sin sus ciervos.

    Cita Iniciado por cripton36 Ver Mensaje
    pero que al pasar al sistema de produccion capitalista, este personaje se convierte en burgues.
    No es así Cripton de acuerdo a la Historia. El feudal(aristócrata) no se puede convertir en burgués. El Feudal no está acostumbrado a trabajar porque vive de sus rentas heredadas. En cambio el burgues es una persona menos educada pues se ha esforzado para superarse y montar su propio negocio, eran gente adinerada que vivían muy bien pero acomplejados. Intentaban casarse con la nobleza para superar sus orígenes humildes en muchos casos. Saludos,
    Última edición por JoseAntonio1; 27-oct.-2015 a las 16:12

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