el comunismo sus ventajas

[Zampabol]

Zampabol, ¿acaso tú crees que yo nací ayer? Soy más anticomunista que tú, y con razón, pues mi propio padre casi sufre expropiación de sus bienes por ellos. A mí me hicieron la vida imposible aplicando impuestos injustos e intentaron quitarme mis casas. Jamás estaré de acuerdo con ellos en eso y mil barbaridades más que llegaron a hacer a mi país. Nos odiaban, nos llamaban burgueses y mil cosas más. No nos atendían en las largas filas de los ministerios gubernamentales pues te vean bien vestido y por eso te hacían esperar por horas. Vieras que feo es eso. Lo viví en carne propia.

No entiendo este post, lo juro.

Has vivido en carne propia la iniquidad y el saqueo de los comunistas y le bailas el agua a un comunista cínico y mentiroso como Dorogoi. O tú no te acuerdas de lo que pasaron tus padres por culpa de estos LADRONES o aquí hay algo raro. Dices que jamás estarás "de acuerdo" con unos ladrones...¿Es que se puede estar "de acuerdo" con ladrones y asesinos que ven en la política la forma de llevar a la práctica todas sus iniquidades? Lo cuentas como si hubieses estado charlando a ver si te convencían de robarte o no robarte.....

Con respecto a Dorogoi, mantenemos un diálogo basado en el mutuo respeto, pues de otra manera sería imposible intercambiar ideas eficientemente. Como habrás notado le cuestiono sus ideas.

Respetar a un tío que llama lombrices a los usuarios, que hace odas al ASESINO Y LADRÓN Ernesto Guevara y que disculpa las atrocidades de la Unión Soviética sobre MILLONES DE VIDAS HUMANAS, es mucho respetar, pero bueno, cada uno hace y deshace a su modo.

El Foro es una linda oportunidad para averiguar por uno mismo porqué otros piensan diferente, y ponerlos contra las cuerdas sin insultarlos, para que respondan cabalmente a los cuestionamientos si es que son capaces de hacerlo sin que pierdan los estribos. Dorogoi me cae bien, pero eso no es suficiente como para apoyar sus ideas socialistas o comunistas. Nos llevamos la contraria en eso, pero apenas se nota, pues debatimos ideas, no personalizamos. Si le digo "Dorogoi cabrón comunista" no voy a erradicar el comunismo del mundo y perdería mi única oportunidad de dialogar con alguien acá que piensa diferente. Hay otros comunistas, socialistas en El Foro, pero no he podido debatir nada con ellos cuando lo he intentado, pues no son capaces de mantener la cordura, y salen con burlas o desprecios, y me hacen perder el interés. Con Dorogoi he podido hacerle ver los errores del socialismo/comunismo através del tiempo y me responde civilmente, entonces podemos intercambiar ideas. Saludos,

Tú no le dices cabrón comunista a Dorogoi, pero él sí le dice lombriz a los que no piensan como él. ¡Esa es al diferencia! No obstante estoy contigo en que si se pierden los papeles uno no se divierte.

Vamos a ver cómo nos justifica el adorable doro la muerte de CIEN MILLONES DE SERES HUMANOS en un diálogo cordial y efusivo.

[JoseAntonio1]

No entiendo este post, lo juro.

Has vivido en carne propia la iniquidad y el saqueo de los comunistas y le bailas el agua a un comunista cínico y mentiroso como Dorogoi. O tú no te acuerdas de lo que pasaron tus padres por culpa de estos LADRONES o aquí hay algo raro. Dices que jamás estarás "de acuerdo" con unos ladrones...¿Es que se puede estar "de acuerdo" con ladrones y asesinos que ven en la política la forma de llevar a la práctica todas sus iniquidades? Lo cuentas como si hubieses estado charlando a ver si te convencían de robarte o no robarte.....





Respetar a un tío que llama lombrices a los usuarios, que hace odas al ASESINO Y LADRÓN Ernesto Guevara y que disculpa las atrocidades de la Unión Soviética sobre MILLONES DE VIDAS HUMANAS, es mucho respetar, pero bueno, cada uno hace y deshace a su modo.





Tú no le dices cabrón comunista a Dorogoi, pero él sí le dice lombriz a los que no piensan como él. ¡Esa es al diferencia! No obstante estoy contigo en que si se pierden los papeles uno no se divierte.

Vamos a ver cómo nos justifica el adorable doro la muerte de CIEN MILLONES DE SERES HUMANOS en un diálogo cordial y efusivo.

Si Dorogoi tuviera una historia de haber sido partícipe en confiscaciones y otras barbaridades te aseguro que ni siquiera le dirigiría la palabra. Pero yo lo que veo aquí es a un usuario virtual, quien indiscutiblemente simpatiza con el socialismo/comunismo, pero que está dispuesto a defender sus ideas conmigo civilmente. Por otro lado, vive como capitalista y se da sus lujos viajando. Tu lo ves como 100 por ciento comunista talvés, en cambio yo no. Sostengo que Dorogoi ni siquiera es socialista en la práctica por la forma como nos cuenta en el Foro sobre su trabajo independiente, su propio negocio, y viajes, aunque talvés lo que sienta no es más que una añoranza, una fantasía, al respecto de tal ideología. En la misma manera que digamos alguien podría tener una fantasía por algo que nunca se atreva a realizar, aunque sólo hable de eso. Si Dorogoi fuera comunista/socialista estaría en Cuba viviendo su sueño. Saludos,

[cripton36]

Sí, ajá... Seguramente decir que Ernesto Zedillo instituyó el FOBAPROA, que Carlos Salinas es un EXTRATERRESTRE, y que los mexicanos son tontos por genética, es algo "SUPERCULTO". ¡Vamos, Dorogoi! Que tanto tú, como Cripton36 y el resto de socialistas, se han evidenciado al proferir tanta MEMEZ. Nadie los ha obligado a dejarse ver; sino ustedes, que, con tanto gazapo, se han ESFORZADO en EXHIBIRSE. ¡Por Dios! No les vamos a quitar el mérito. Por si fuese poco, encima, vienes a recitar, con harta desfachatez, tu discurso mesiánico; haciéndote pasar por un gran ALTRUISTA. ¿Tú de veras te crees que alguien te la compra? En serio, dime..

muchas gracias, por lo que me tocas.
un marxista para un genio

[cripton36]

Hola Cripton36,
Lastima que entraron los ignorantes a arruinar el tema para que no se analicen las cosas. Ponen fotos de chicas en maya o de perritos y escriben en rojo grandote porque, al no poder llamar la atencion con argumentos solidos, deben recurrir a babosadas para llamar la atencion. Miran lo que dice la propaganda de turno y repiten como loritos; son ecos de la propaganda.

Gente inferiorizada que impide el dialogo fluido y tienen miedo de leer lo que podemos escribir; se asustan por ser ignorantes…… “Se asustan de los truenos”…

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Segun mi opinion siguen las incongruencias en tu explicacion.

Trato de concentrarme. Me cuesta encontrar los post que has escrito en medio de tanto desorden pero voy a memoria.

Tu has dicho dos cosas que recuerdo: “todos somos dueños de todo” y que “el dinero no sera’ necesario”. Luego te contradices diciendo que “quien no trabaja no come todas las comidas”.

Son contrasentidos.

Si todos somos dueños de todo entonces ¿por que’ no soy dueño de todas las comidas que quiero?

“Eliminar el dinero” significa que las cosas no tendrian un valor de cambio. Sin embargo habra’ alguien que evalue cuanto vale mi trabajo para darme mi comida. En ese caso se elimina el dinero como “papel moneda” pero el concepto de bien de cambio continua a existir; cambiamos canicas por bolitas.

No me convence.


Hola,
En la Roma Antigua, el proletario era aquel que, no poseyendo nada, se los censaba solamente si tenian “prole”. (o sea hijos) Si no, no valian nada y ni se los consideraba parte de la comunidad. Su unica riqueza era su prole.


Con el marxismo se hace la division entre “capitalista”, que poseen capital, y el “proletario” que vendia su “fuerza trabajo” por dinero a cambio. Lo unico que pueden vender es su trabajo; no tienen capital ni participan en los medios de produccion. En realidad no se habla de la industria en especifico, pero vale para este tema.


Saludos.

no hay intercambio de ningun tipo. como sabemos ( y usted lo ha dicho) el hombre en el capitalismo adquiere habitos diferentes ( por decirlo de alguna forma) y algunos por ejemplo, no gustan del trabajo.
esa es la razon DE QUIEN NO TRABAJA, NO COME.
por dos razones muy importante
1- quien no gusta de trabajar, no es solo quien mas tiene, sino que no tienen ( algunos) tampoco.
si permites, que tengan derechos, de los que mas aportan, desmoraliza a la nueva sociedad y al discurso.
2- una vez sin dinero, la unica manera de estimular y producir ( en el principio) es mediante una regla.
ya sabes, algunos quedaran con dinero en el extranjero y no queran trabajar,
ademas el trabajo, aparte de ennoblecer el alma, tambien forma fisicamente al hombre.

en el MARXISMO se hace la division entre BURGUESES Y PROLETARIOS
porque segun la esencia de la filosofia marxista. es decir LA DIALECTICA.
burgueses y proletarios SON DOS CONTRARIOS para el hinicio de un proceso DIALECTICO. ( espero que sepa de que hablo)
por otra parte, sabes por que en el manifiesto comunista dice: BURGUESES CONTRA PROLETARIOS Y NO CAPITALISTAS CONTRA PROLETARIOS?
luego, el concepto de PROLE que expones, es el mismo que utilizo marx y engels.
segun se instalaban industrias, el proceso paria proletarios.
en la practica, por efecto teoricos filosoficos. ES PROLETARIOS CONTRA BURGUESES ( y no lo interpretes violentamente, como hace la chusma, por favor).
creo haber respondido correctamente. si tienes dudas, es un placer respondertelas.
un marxista

[cripton36]

Hola JoseAntonio,
No dudo que el sistema capitalista es atractivo para el ser humano y por eso sobrevive aun. Porque respeta las “necesidades” humanas. Es una politica inteligente aunque no culta ni humanizada. Quizas porque no es su funcion serlo.

Es dificil explicar como lo veo. Partamos que por naturaleza el ser humano es “excremento”: de la bosta venimos y alla’ iremos a parar. El ser humano quiere vivir en sus bajezas y alimentarlas (dejemos el lirismo para otra vez). Estamos quienes pretendemos salir de esas bajezas con cultura, educacion, studio, meditacion, etc. pero sabemos que la extragrande mayoria de los seres humanos son heces. No creo que estemos en desacuerdo. Se revuelcan en intrigas, envidias, egoismos, individualismos, odios, rencores, hipocrecias,…. Y pretenden alimentarlos y que nadie se los quiete si es posible.

Un sistema politico como el socialista, o religioso como el cristianismo, no son bien vistos. Porque pretenden sacarlos de esa ignorancia individualista y ellos no quieren ser sacados; son reacios a un esfuerzo que segun ellos es de resultado incierto e inutil. Por mas que se golpeen el pecho o digan bellas palabras, internamente reaccionan en modo primitivo (ignorante e individualista desde niños).

Por ejemplo, un sistema socialista como el de la URSS pretendio’ (y en gran medida logro’) dar cultura, un mundo feliz, sin precupaciones de familia, studio y sanidad, darles seguridad y felicidad. Penso’ darle mas cultura; y que quitandoles la religion estarian mejor, pero reconocieron que esto fue un error y dieron un paso atras. Con esta politica, desde la emarginacion del zarismo, llevaron a los rusos a ser la mayor potencia espacial, militar, educativa y cultural del mundo. Pioneros en el espacio y en la Tierra. Un pais de recursos economicos inagotables que podrian estar bien aun con calamidades.

Uno podria decir, ¿a quien se le ocurre que ese sistema puede no ser querido? Pues bien….al pretender limpiar la inmundicia de la gente se encontro’ con la realidad de saber “quien es el ser humano”. Individualismo y no socialismo, pensar en mi y “mis gustos y caprichos” y no en el bien de la comunidad. Eso gusta por naturaleza; nada de logica. Apenas “bajaron la guardia” derrumbaron esa politica. Todo muy normal, todo muy humano.

En un momento, para mejorar, la URSS pretendio’ dar libertad y democracia porque consideraron que es parte del mundo moderno y colapso’.

Pero el capitalismo sobrevive aun; sin obligar a la cultura, la sanidad, la felicidad, etc. ¿Por que’?

Pues, porque da rienda suelta a las bajezas asi como a las virtudes. Y la mayoria sueña con las bajezas. Hay para todos los gustos. Se piensa en la felicidad y bienestar “de uno” a prescindir de la felicidad de la comunidad. Dicen que todo esta’ bien si tienen un buen sueldo a pesar que hay gente que sufre o pasa necesidades en la puerta de al lado….. “Es culpa de ellos” dicen…. “es problema de ellos” aseguran para calmar su conciencia sucia (o no tienen conciencia). El capitalismo deja emerger la degeneracion que existe “naturalmente” al interno del ser humano. Tambien permite que uno se cultive “si quiere”. Se cultivan si dara’ algun beneficio economico, no lo haran porque si’ o porque es un bien para la comunidad el tener mejores personas dentro. Encima es compatible con la democracia.

Por esto es que cuando dices de “dejar la herencia al gato si yo quiero” es propio de un sistema ilogico y cruel como el capitalista. Porque las degeneraciones estan permitidas. La llaman “libertad” pero es degeneracion. Y si se impide legalmente se dice que “se violan las libertades individuales”: la libertad de ser degenerado. Dejar al perro la herencia es un modo de demostrar su desprecio por niños, enfermos, escuelas, la comunidad, etc. Hasta en su muerte pretende ser basura y le permiten serlo. Y Cristo presenciando todo esto. Si quieres buscar palabras bonitas puedes hacerlo, pero en sustancia esta es “la politica” y esto hace "como politica" el capitalismo.

Por eso, el sistema que propone Cripton36 no es viable (aparte de por estar equivocado y mal explicado). Cuenta con que la gente sueña la felicidad del Koljos, la cultura, la educacion, eliminar envidias y bajezas, y eso, en este planeta, no existe porque, por naturaleza, el ser humano es excremento. Busca naturalmente la bajeza y no la altura. Debemos convivir o habra’ guerra; debemos darle su espacio. Esa es la politica, entender las bajezas que quiere la mayoria y el capitalismo lo entendio’.

Por eso yo no me quejo del capitalismo, porque da felicidad y oportunidad tambien al degenerado y al rastrero. Ademas, yo soy mas ilogico y cruel que el . Como se dice del capitalismo: mientras me dejen hacer lo que quiero, y yo este’ bien, por mi pueden seguir…. y que se jodan los menesterosos.

Te saludo.

PERDON, pero el marxismo materialista y dialectico, parte de la premisa de que;
LAS CIRCUNSTANCIAS CREAN AL HOMBRE Y ES ESTE QUIEN LAS CREA.
y desde esa premisa no podemos juzgar al hombre por sus habitos adquiridos ( buenos o malos) bajo las circunstancias que crea el sistema capitalista.
CAMBIEMOS EL SISTEMA DE PRODUCCION y bajo esas circunstancias, entonces ira creciendo el hombre nuevo.
COMO HACEN LOS IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS ACTUALES EN EL PODER?
desde el estado, desde la misma estructura capitalista, PRETENDEN CREAR UN HOMBRE NUEVO, y para eso estan dispuestos, hasta abrirles la cabeza y meterles los libros y ensenanzas .
esa es una MANERA ESTILO HEGELIANA, es decir idealista Y BA EN CONTRA DE LA FILOSOFIA MARXISTA.
UN MARXISTA

[Dorogoi]

Si Dorogoi tuviera una historia de haber sido partícipe en confiscaciones y otras barbaridades te aseguro que ni siquiera le dirigiría la palabra. Pero yo lo que veo aquí es a un usuario virtual, quien indiscutiblemente simpatiza con el socialismo/comunismo, pero que está dispuesto a defender sus ideas conmigo civilmente. Por otro lado, vive como capitalista y se da sus lujos viajando. Tu lo ves como 100 por ciento comunista talvés, en cambio yo no. Sostengo que Dorogoi ni siquiera es socialista en la práctica por la forma como nos cuenta en el Foro sobre su trabajo independiente, su propio negocio, y viajes, aunque talvés lo que sienta no es más que una añoranza, una fantasía, al respecto de tal ideología. En la misma manera que digamos alguien podría tener una fantasía por algo que nunca se atreva a realizar, aunque sólo hable de eso. Si Dorogoi fuera comunista/socialista estaría en Cuba viviendo su sueño. Saludos,

Hola JoseAntonio,
No habìa leìdo lo del Bocha y ahora le respondo. Ya paso sus post sin leerlos.

Pero respecto a tus declaraciones me dejan perplejo. Hablas de añoranzas, fantasìas, que nunca realizaré, y de vivir en Cuba.

Aparte que Cuba es un lugar que me gustaría conocer y quizás vivir, no entiendo eso de que ninguno “puede” pensar diferente a como lo haces tù; y si lo hace es un desequilibrado. Cada uno hace su modo de pensar en base a experiencias, cultura recibida, educación, instrucción, golpes de la vida, etc. y forma sus convicciones que lo siguen por mucho tiempo. Pero ¿tù crees que uno a mi edad puede vivir de añoranzas? ¿Qué teniendo actividad privada en tres países puedo vivir de fantasias y desconectado de la realidad?

¿Por qué debo vivir en Cuba siendo de mentalidad socialista? ¿No puedo vivir en New York o Londres? ¿Qué influye el lugar? Si no, estamos como los niños: si no te gusta te vas! En uno como el Bocha lo puedo aceptar, porque es lo que es, pero en gente preparada no lo logro entender. Para pensar como pensaba Cristo, Marx, Lenin, mirando la conveniencia de la comunidad y no la individual.... ¿es necesario ir a vivir a Cuba? Quedo a veces golpeado por estos comentarios. Me imagino que Cristo deba ir a vivir a Cuba para dar sus sermones….Increible.

Te saludo.

.

[cripton36]

Hola JoseAntonio,
No habìa leìdo lo del Bocha y ahora le respondo. Ya paso sus post sin leerlos.

Pero respecto a tus declaraciones me dejan perplejo. Hablas de añoranzas, fantasìas, que nunca realizaré, y de vivir en Cuba.

Aparte que Cuba es un lugar que me gustaría conocer y quizás vivir, no entiendo eso de que ninguno “puede” pensar diferente a como lo haces tù; si lo hace es un desequilibrado. Cada uno hace su modo de pensar en base a experiencias, cultura recibida, educación, instrucción, golpes de la vida, etc. y forma sus convicciones que lo siguen por mucho tiempo. Pero ¿tù crees que uno a mi edad puede vivir de añoranzas? ¿Qué teniendo actividad privada en tres países puedo vivir de fantasias y desconectado de la realidad?

¿Por qué debo vivir en Cuba siendo de mentalidad socialista? ¿No puedo vivir en New York o Londres? ¿Qué influye el lugar? Si no, estamos como los niños: si no te gusta te vas! En uno como el Bocha lo puedo aceptar, porque es lo que es, pero en gente preparada no lo logro entender. Para pensar como pensaba Cristo, Marx, Lenin, mirando la conveniencia de la comunidad y no la individual.... ¿es necesario ir a vivir a Cuba? Quedo a veces golpeado por estos comentarios. Me imagino que Cristo deba ir a vivir a Cuba para dar sus sermones….Increible.

Te saludo.

.

muy cierto, pero cierto.

pero recuerdo que dijistes que no te enojabas muy facil.
que pasa?
un marxista

[Dorogoi]

no hay intercambio de ningun tipo. como sabemos ( y usted lo ha dicho) el hombre en el capitalismo adquiere habitos diferentes ( por decirlo de alguna forma) y algunos por ejemplo, no gustan del trabajo.
esa es la razon DE QUIEN NO TRABAJA, NO COME.
por dos razones muy importante
1- quien no gusta de trabajar, no es solo quien mas tiene, sino que no tienen ( algunos) tampoco.
si permites, que tengan derechos, de los que mas aportan, desmoraliza a la nueva sociedad y al discurso.
2- una vez sin dinero, la unica manera de estimular y producir ( en el principio) es mediante una regla.
ya sabes, algunos quedaran con dinero en el extranjero y no queran trabajar,
ademas el trabajo, aparte de ennoblecer el alma, tambien forma fisicamente al hombre.

en el MARXISMO se hace la division entre BURGUESES Y PROLETARIOS
porque segun la esencia de la filosofia marxista. es decir LA DIALECTICA.
burgueses y proletarios SON DOS CONTRARIOS para el hinicio de un proceso DIALECTICO. ( espero que sepa de que hablo)
por otra parte, sabes por que en el manifiesto comunista dice: BURGUESES CONTRA PROLETARIOS Y NO CAPITALISTAS CONTRA PROLETARIOS?
luego, el concepto de PROLE que expones, es el mismo que utilizo marx y engels.
segun se instalaban industrias, el proceso paria proletarios.
en la practica, por efecto teoricos filosoficos. ES PROLETARIOS CONTRA BURGUESES ( y no lo interpretes violentamente, como hace la chusma, por favor).
creo haber respondido correctamente. si tienes dudas, es un placer respondertelas.
un marxista

Hola,
si se quedan con dinero en el extranjero no lo podrán usar en tu nuevo país. Deberàn ir a vivir allà para gastarlo....:001_smile:

De todos modos, al pagar con comida el fruto de la “fuerza de trabajo” estamos entrando un poco en la comercialización y el intercambio de valores: trabajo por comida. Y aun asì, no somos todos dueños de todo, como habìas dicho. No soy dueño de mi comida.

El concepto de proletario de Marx nace en oposición al de Burgués. De todos modos, los burgueses eran dueños del capital y de los medios de producción: decir burgués o capitalista son casi sinònimos.

En el Manfiesto Comunista elogian a la burguesìa por su actividad revolucionaria constante que contrastò el poder feudal. Ademàs de lo emprendedora que fue en el comercio mundial, ella llevò a la globalizaciòn y la revolución industrial por necesidad, debido los nuevos mercados nacientes con el descubrimiento de América, por ejemplo.

Obviamente que el único modo de crecer es a través de la dialéctica (del contrario). No sòlo en las comunidades, la polìtica, la història, etc. sino aun en modo personal; venimos a los foro a buscar y proponer dialéctica para nuestro crecimiento. Sin dialéctica no existe crecimiento cultural.

Yo propongo una dialéctica en tu tema para opinar "contrariamente": para oponerme. No para convencerte de nada sino para obligarte a pensar y explicar mejor lo tuyo. Mañana tù te habràs olvidado de mis posts y yo de los tuyos. La dialéctica sirve ya: aquì y ahora. Luego que uno creciò busca otras dialécticas. Si uno se enoja porque el otro piensa contrario es una persona que quedarà pequeña: no acepta la dialéctica y prefiere que todos canten en el mismo coro.

Por eso un partido socialista es fundamental en una democracia capitalista. Porque en la dialéctica se crece. Si quedara solamente un partido capitalista sin oposición sería un desastre. Gracias al miedo que tienen los capitalistas que los socialistas ganen las elecciones es que aumentan sueldos, mejoran condiciones, prometen mejoras, etc. Si no cumplen les cae el castigo encima y la gente vota socialista como en España con Podemos, por ejemplo.

La dialéctica es lo que produce elevación en la política.

Proletarios contra burgueses me està bien, aunque te aclaré que es lo mismo burgués que capitalista en este caso.

Te saludo.

Un Socialista.

[Dorogoi]

muy cierto, pero cierto.

pero recuerdo que dijistes que no te enojabas muy facil.
que pasa?
un marxista

Te repito que cuando me enoje te daràs cuenta.

Perplejidad no es irritaciòn.

Ademàs, con JoseAntonio somos amigos de larga data. Cuando una persona es culta y educada no puede molestar.

Saludos.
Un socialista.

[cripton36]

Te repito que cuando me enoje te daràs cuenta.

Perplejidad no es irritaciòn.

Ademàs, con JoseAntonio somos amigos de larga data. Cuando una persona es culta y educada no puede molestar.

Saludos.
Un socialista.

me da gusto, que sea de ese modo.
un saludo marxista.