Distingamos ATEÍSMO de ANTI-TEÍSMO

[Azulynegro]

No sé a qué refieres cuando dices “miembro de alguna religión”. Y tampoco sé por qué haces referencia al presidente de EEUU o España (No sabría decir si Obama o Rajoy son seguidores de alguna religión… Supongo que son indiferentes. Obama solo teme que crezca la islamofobia y se preocupa de proclamar que también los cristianos tenían la inquisición. Rajoy creo que jamás ha mencionado palabra alguna relacionada con la religión. Para él, la economía lo es todo)

El "crei que" y el "pense que" son los patrones del burreque.

Ámbos son cristianos, si bien Obama es de una de esas subsectas. También se sospechaba en su día que era Musulman.

En cualquier caso no, no vas a encontrar a un solo presidente que no lo sea, al menos de boquilla.

¿En qué país?, ¿en España?. Como entidad religiosa, los mismos que las otras entidades religiosas reconocidas por el estado. Y como entidad sin ánimo de lucro, al igual que otras ONG… Pero, en cuanto una iglesia realiza una actividad económica, ahí paga impuestos como cualquier otra tienda o cualquier hijo de vecino.

La Iglesia no paga IVA. Infórmate.

No seas iluso. El hombre es un ser religioso. Y pasa que, cuando deja de creer en Dios, termina creyendo en cualquier cosa . Pero no dejará nunca de creer en algo.

Intenta escribir sin insultos, que para idiota está el que cree que rezando cuatro chorradas va a ir al cielo. Por otro lado, vamos a distinguir religión y verdad; creer en algo que es verdad no es malo. El hombre puede creer en hechos comprobados y no hay problema.

¿El “Dios religioso” de Jesús no existe?. ¿Y tú como lo sabes?. Resulta que matan a ese “pirao”…, pero resulta también que cientos de piraos dicen haberlo visto vivo de nuevo. ¿Cómo es posible que crezca tanto el número de piraos?. Bueno…. un pirao puede ir a la muerte por sus “locuras”, pero, ¿cientos?, ¿cientos? y ¿cientos?. Demasiados martirios para demasiadas “locuras” para demasiados “piraos”. Te quedarás con la duda: ¿qué habrían visto esos cientos de piraos como para perder la vida por “algo-alguien”?.

¿Crees que algo es cierto porque lo crean cientos de personas? Te recuerdo que, hasta no hace demasiado, se creía que el Sol giraba en torno a la tierra. Y te recuerdo que, HOY EN DÍA, hay muchos piraos que creen que la tierra es plana. HOY EN DÍA.

Y por cierto, tú crees que tú religión es verdadera, así que estas llamando piraos a los millones de musulmanes que creen que SU religión es la verdadera. Como según vosotros solo puede haber un dios, o millones de cristianos o millones de musulmanes están equivocados.

¿Ves? Muchos pirados no quiere decir absolútamente nada. De hecho, es lo normal. La religión es una herramienta de control. Es normal que se incentive que la gente crea en ella.

Pero, ¿qué es el Dios cristiano?. Es el Dios de Jesús, el Dios-Jesús: un Dios que es Padre y que también es Hijo; como Padre obra la Creación por amor (sin amor, no tiene necesidad ningún dios en crear nada). Como Hijo es un Dios que es similar a nosotros, que viene a los suyos (pues es como nosotros), y quien le recibe, recibe al Padre. Por amor, salva lo que es suyo, y lo que son de los suyos…., y “muere como un pirao”, ¿escándalo o locura?. Pues una cosa y la otra, salvo que cientos y cientos de testigos lo vieron vivo tras haber muerto. Entonces, para esas personas, lo que dijo antes de su muerte está refrendado por su resurrección: sí, debe ser el Hijo del Padre, que es una misma cosa y está sentado a su derecha. Por el hombre-araña no dan su vida cientos y cientos de dibujantes, creadores y editores (quizá algún pirao de los que se compran el cómic o ve la película, pero no los creadores del cómic).

Tu Biblia, esa manipulada, esa del copy-paste de la religión Egipcia, escribe que muchas personas lo vieron de entre los muertos y todas esas tonterías. De la misma forma que en el comic de superman muchas personas ven a un señor de Kripton volar por los aires. ¿Ves la diferencia? Yo tampoco.

Hablando de esto, ya nos estaríamos posicionando sobre qué tipo de Dios y de qué se trata cuando hablamos de él. Obviamente, ya damos por supuesto como premisa que Dios existe, actúa y ha actuado en la Historia. No creo que sea esto de lo que se trata en este hilo…, pero es lógico que, una vez deducido un Dios creador, cada persona que lo haya deducido intentará conocer más de ese Dios que está fuera toda lógica humana.

¿Deducido? ¿Cómo? ¿De dónde sacas esa deducción? ¿En la historia? Ah, claro, si yo tambien me imagino a tu Dios tocándose mientras mira como los Judios, homosexuales, etc...estaban siendo exterminados, o riéndose mientras ese señor de Malaga prendía fuego a sus hijos, o alegrándose de ver a millones de niños morir de hambre y enfermedad.

Pues si, va a ser que tu Dios igual si que existe.

Eso lo dices tú, mientras polucionas la mente de tus niños pequeños, si los tuvieras. Como los religiosos no ven la religión y a Dios como un invento o una ficción tipo spiderman, quieren para sus hijos lo mejor, que es ese conocimiento de la realidad espiritual, que para los religiosos, es lo más importante. Claro que…. lo que tú dices como “polución”, no lo aplicas para ti o tus ideas. Todo es relativo.

Para nada. La ciencia explica cláramente la noción de teoría para las cosas en las que no hay total seguridad, pero si una clara inclinación a que sea así. "Reciéntemente" la ciencia ha descubierto que la Luna podría ser causa del impacto de un planeta (Thea) con la joven tierra. Lo explican con muestras de sedimentos lunares y con trayectorias que muestran la mejor aproximación posible a la creación de éstos planetas, junto con los últimos descubrimientos sobre los hilos de Saturno. Antes la opinión era distina. Pero ni antes ni ahora se dice categóricamente que la Luna fuera creada así.

Ahora dime la combinación de pruebas y lógica para decir que Dios existe, que Jesucristo fue crucificado, y todo eso.

Ésto es lo que hace la Biblia: "En el año X hubo un terremoto. Ésto es un hecho histórico cierto. Ahora voy a meter mis tonterias entre medio y decir que Dios hizo el terremoto. Ea, listo".

Pero, ¿qué son hechos probados?. Estamos hablando del espíritu, y eso es complicado de probarlo pesándolo o midiéndolo (y sin embargo, existe y buena prueba es que estamos llenando de letras estos foros).

¿Crees que es tu espíritu el que te permite escribir? Si así fuera, nos podrían amputar el cerebro...por Dios, que nivel Maribel...

Lo que tú llamas “un pirao”, para esos críos hijos de gente religiosa es Jesucristo, el Señor, cuyos evangelios fueron escritos por unas comunidades que dieron su vida por lo que vieron. Esto está probado…

¿Probado dónde? ¿Me puedes enseñar las pruebas?

Me encanta cuando los religiosos tratan de colar una mentira entre muchas palabras. Mira, yo también lo sé hacer.

"El sol sale por las mañanas. Ésto es un hecho probado, y como los elefantes vuelan por las mañanas se entiende que es cierto. Bueno, ahora que hemos establecido que los elefantes vuelan, voy a explicarte que Ikea, como tienda de muebles y cocinas, tiene a Jesucristo pintando allí las paredes con un vestido de motivos florales y tacones altos. Obviamente podemos ir a cualquier tienda de Ikea, y como Ikea existe, Jesucristo murió por nuestros pecados"

Antes de montarte rollos prueba las cosas, anda.

Luego, tú puedes decir que todos estaban “piraos”, desde los mártires del siglo I hasta los creyentes del XXI. Lo que se enseña o se transmite a los niños (y que es lo que lleva a adultos a convertirse) es una forma de vida, es un mensaje (que a mí me parece atractivo) y es una visión del mundo. Y todo tiene su base en un Dios Padre creador, y su Hijo, un Dios que habitó entre nosotros.

Que tú enseñes a un niño que robar es malo me parece fantástico. Que tú digas que robar es malo porque lo dice Dios es idéntico a decir que robar es malo porque lo dice Mickey Mouse.

Ya, si lo que te choca con tu pensamiento material son los “poderes” de ese “pirao”, como resucitar de entre los muertos (y otros milagros)…, pues sería casi como el tema que se estaba tratando aquí al principio, sobre si el Universo necesita de un Creador o no. ¿Existe lo “paranormal”, lo “inexplicable”, lo espiritual o lo trascendente?. Yo digo sí…., y los materialistas diréis no.

¿Qué milagros? ¿Estan probados? No. Aparte de que con casi toda seguridad es una patraña, podría también ser que alguien se desvaneció, se le dió por muerto, y ¡hala! Dios lo resusitó.

Si tu Dios hace tantos milagros, ¿por qué no hace uno ahora?

Por supuesto, no estaría de más una “historia de las religiones”…, o que tuviera su apartado, dentro de la Historia general. Lo que pasa es que, muchos padres (la mayoría) quieren clase de religión con su punto de vista concreto.

Porque, como todos sabemos, Jesucristo Dios es onmipotente y omnipresente y es el único Dios...no, espera, que estamos en Irak, entonces es Allah, Jesucristo es mentira...no espera, leches, que no que es Ra, que estamos en el antiguo Egipto...no, calla, joder, que me lias, que somos politeistas y es Zeus...

Ya sería una cosa distinta a la clase de “historia de las religiones”. ¿Qué recuerdo yo de la clase de religión cuando yo la daba? Pues… yo suspendí la asignatura de religión en 5º de EGB .

Pues a mi se me daba muy bien. Pero claro, yo era un ávido lector de tebeos y otras fuentes de ficción.