Distingamos ATEÍSMO de ANTI-TEÍSMO

[Hermano Lobo]

¿De veras que te parece ridículo que se ponga en duda al creador Universo?
Saludos,

Tan ridículo como poner en duda que Viriato hubiera tenido abuela. Pero quede bien claro que tengo por ridícula la idea, no a quien la apoye.

[Hermano Lobo]

Lo acabo de escribir mas abajo. ¿Por que un Dios sin principio? ¿Por que no un universo sin principio? Basicamente es lo mismo, con la diferencia que el universo sabemos que existe y de Dios ni noticias todavia.

Ademas... creo que bien sabes que la refutacion mas comun es preguntar por el principio de Dios, y aqui, o das una buena razon (decir "porque es Dios" no lo es) o vuelves foja a cero.

Y aun, suponiendo que exista una primera causa incausada... ¿Como llegas a Dios? Es inventar esa causa, en todo caso di "no se cual es" busca pruebas y cuando las encuentres podras afirmar cual es.

Necesariamente tiene que existir una primera causa incausada y la razón es muy simple: no es concebible una sucesión infinita de causas. A esa primera causa incausada se le da el nombre de Dios y no tuvio principio. El Universo, sí lo tuv: apareció por las buenas hace unos 13.700 millones de años.

Para contestar a tu último párrafo habría que preguntarte antes que qué entiendes por "Dios". Si "Dios" para ti es el dios antropomofo de la Biblia que promete felicidad eterna a nuestras almas si somos buenos, lo siento: ése es un ser fabuloso que se inventaron los nómadas de la edad del bronce en Mesopotamia. No olvides que Wotan, Zeus, Osiris o la Serpiente Emplumada son o han sido también tenidos por "Dios" por muchos. Dios es el creador del universo y punto. Sobre Él no sabemos nada.

[Rusko]

Yo sí
.
.

[gabin]

Hay otros que saben, y, de creerles, muy bien por cierto del "Monstruo del Spaguetti".

Contra "gustos"......

[JoseAntonio1]

Hay una cosa clara Jose Antonio. Si ves una piscina llena, por lógica de alguna manera se ha llenado la piscina. Si es una piscina cubierta y no hay forma de que la lluvia la llene, por narices alguien la ha tenido que llenar. ¿Por no ver a la persona que la ha llenado voy a pensar que las piscinas se llenan solas? Evidentemente no. Si existe algo y soy consciente de que existe, no tengo más remedio que tener dos alternativas:

O las cosas se hacen solas por generación espontánea, o de alguna forma una fuerza superior/extraña/ajena/distinta las ha creado. Qué o quién las ha creado es la pregunta que todos nos queremos responder, pero que han sido creadas, de eso NO HAY LA MÁS MÍNIMA DUDA.

Es totalmente ridículo que pongas en duda que existe un creador del universo. Yo no te digo que sea un dios o unos dioses o extraterrestres de fuera del universo, pero lo cierto es que es mucho más difícil de creer que una piedra se da forma a sí misma que creer que algo superior a nosotros tiene algo que ver en eso.

Zampabol, no veo nada equivovo con tu razonamiento logico. Seguro que tu tienes suficientes indicios para creer que Dios existe. Pero, por mas sensato que sea un razonamiento, se necesitan pruebas para darlo por un hecho. Te recuerdas que la Historia nos cuenta de cuando se razonaba que la tierra era plana? Fue un razonamiento muy logico en su epoca partiendo de la ciencia limitada de ese entonces. Sin embargo ya sabemos que por mas convincentes sus razonamientos, que estaban equivocados. De hecho la tierra es redonda segun demostraron dandole la vuelta en un barco. Tambien hay algunos ateos por alli con argumentos logicos para negar a Dios, pero que no convencen totalmente con sus argumentos. No hay suficientes evidencias como para creer en nada definitivo ya sea de un lado o del otro. Saludos,

[Setho333]

Zampabol, no veo nada equivovo con tu razonamiento logico. Seguro que tu tienes suficientes indicios para creer que Dios existe. Pero, por mas sensato que sea un razonamiento, se necesitan pruebas para darlo por un hecho. Te recuerdas que la Historia nos cuenta de cuando se razonaba que la tierra era plana? Fue un razonamiento muy logico en su epoca partiendo de la ciencia limitada de ese entonces. Sin embargo ya sabemos que por mas convincentes sus razonamientos, que estaban equivocados. De hecho la tierra es redonda segun demostraron dandole la vuelta en un barco. Tambien hay algunos ateos por alli con argumentos logicos para negar a Dios, pero que no convencen totalmente con sus argumentos. No hay suficientes evidencias como para creer en nada definitivo ya sea de un lado o del otro. Saludos,

Que. Tipo de. Evidence. Para. Afirmar en la negación. Algo? Podrías explicarte? Ya que. Los métodos tradicionales no se. Aplican en ello?

[JoseAntonio1]

Muy buena reflexión.

Ésto lo he escuchado por lo menos 20 veces: El creyente mas necio (que ya es decir) es aquel que dice "yo antes de debatir sobre religión pregunto a la otra persona si es creyente. Si no lo es, no debato".

Esa frase es el reconocimiento mas claro de la necedad de esa persona. Creo (perdóname si me equivoco) que tú eres creyente, pero ahí estas al pie del cañón defendiendo lo tuyo. MUY BIEN, por mucho que crea que estas equivocado.

Los Ateos somos un club un poco especial. Como casi todos hemos sido educados en la religión, cuando una persona se hace atea al principio es muy radical (del tipo "no entrar en Iglesias") pero luego nos vamos tranquilizando.

La palabra ateo en realidad no es la correcta para definirnos, porque los ateos no es que no aceptemos la posibilidad de un Dios creador; simplemente de momento y en base a las pruebas no creemos que exista. Somos personas de mente abierta que buscamos la verdad a través del método científico.

Hola Azulynegro, por lo que logro captar en este posteo es que eres un ateo que medita bien las cosas y no dudo que de materializarse, hipoteticamente hablando, las pruebas de Dios, que tu las aceptarias pues eres inteligente y no te veo nadando en contra de la corriente por gusto. En cambio vemos la actitud de ateos anti teistas que odian tanto la idea que haya un ser superior a ellos, que jamas las verian las pruebas si acaso aparecieran. Un saludo,

[JoseAntonio1]

Pero quede bien claro que tengo por ridícula la idea, no a quien la apoye.

Hermano Lobo, concuerdo con ese pensamiento. Saludos,

[Uninauta]

Hay una cosa clara Jose Antonio. Si ves una piscina llena, por lógica de alguna manera se ha llenado la piscina. Si es una piscina cubierta y no hay forma de que la lluvia la llene, por narices alguien la ha tenido que llenar. ¿Por no ver a la persona que la ha llenado voy a pensar que las piscinas se llenan solas? Evidentemente no. Si existe algo y soy consciente de que existe, no tengo más remedio que tener dos alternativas:

O las cosas se hacen solas por generación espontánea, o de alguna forma una fuerza superior/extraña/ajena/distinta las ha creado. Qué o quién las ha creado es la pregunta que todos nos queremos responder, pero que han sido creadas, de eso NO HAY LA MÁS MÍNIMA DUDA.

Es totalmente ridículo que pongas en duda que existe un creador del universo. Yo no te digo que sea un dios o unos dioses o extraterrestres de fuera del universo, pero lo cierto es que es mucho más difícil de creer que una piedra se da forma a sí misma que creer que algo superior a nosotros tiene algo que ver en eso.

He visto como se llenan las piscinas, pero no como se crea un universo. Puedo hacer afirmaciones sobre lo primero, pero no sobre lo segundo.

Alguien que viera por primera vez esas columnas que se forman por uniones entre estalactitas y estalagmitas pordria pensar que hubo gente en esa cueva y la reforzo por miedo a que se derrumbe. Las columnas no aparecen solas en los hogares. Sin embargo estaria equivocado. Lo logico, sin pruebas, no sirve.

Y ademas... la ciencia ya ha mostrado que estas equivocado. Estudia fisica cuantica. Aparecen cosas de la nada espontaneamente. De hecho el ser humano las ha hecho aparecer experimentalmente.

[Uninauta]

Necesariamente tiene que existir una primera causa incausada y la razón es muy simple: no es concebible una sucesión infinita de causas. A esa primera causa incausada se le da el nombre de Dios y no tuvio principio. El Universo, sí lo tuv: apareció por las buenas hace unos 13.700 millones de años.

Para contestar a tu último párrafo habría que preguntarte antes que qué entiendes por "Dios". Si "Dios" para ti es el dios antropomofo de la Biblia que promete felicidad eterna a nuestras almas si somos buenos, lo siento: ése es un ser fabuloso que se inventaron los nómadas de la edad del bronce en Mesopotamia. No olvides que Wotan, Zeus, Osiris o la Serpiente Emplumada son o han sido también tenidos por "Dios" por muchos. Dios es el creador del universo y punto. Sobre Él no sabemos nada.

Para mi es cualquier ente sostenido por cualquier sistema de creencias.

Y te contradices. No crees en una sucecion infinita de causas porque es inconcebible. Sin embargo Dios no lo es menos. Los mismos creyentes lo usan como argumento para explicar las contradicciones en su sistema de creencias.

De manera que ¿la sucecion infinita de causas no se sostiene porque no puede concebirse pero Dios se sostiene porque no puede concebirse? Absurdo.

Aparecio tal como lo conocemos. ¿Que era o habia o existia antes, no lo se, y quizas nunca nadie pueda saberlo?. Pero de alli a "inventar" explicaciones hay un mundo de distancia.

Una vez mas, la logica sin pruebas no sirve. Hubo un tiempo donde era "evidente" que la velocidad de caida de los objetos dependian de su peso, que la tierra era plana y que el sol giraba alrededor de ella. Estaban equivocados.