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Tema: ¿Qué opinas de las dictaduras en Latinoamérica?

  1. #61
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    Cita Iniciado por EsquizOfelia Ver Mensaje
    Una pena Zampabol.
    A cada ejemplo que pones, te alejas más y más del pensamiento plural que la democracia brinda. Embretas premisas, para llegar a una única conclusión: Impedir como sea, que la izquierda tome el poder.
    Es más…para estar bien tranquilos según tu futurología, habría que prohibir que la izquierda sea una opción electoral. No quiero vivir bajo un gobierno comunista! Si somos ranas, si sabemos que el poner el escorpión a nuestras espaldas es suicidio, dediquémonos a ahogar escorpiones.

    Cuando leí el título de este hilo, pensé que pedías opiniones, pero que tú tenías las tuyas sólidamente documentadas.
    Cuando leo esas “manzanitas” con que nos tratas de convencernos de lo “malote” que son estos chicos, me doy cuenta que entraste en un tema al cual lo desconoces por completo. No tienes un argumento de peso. No tienes una fuente creíble que te respalde. Ni siquiera sabes la cronología de los acontecimientos. Mucho menos las causas. ¿Perón comunista?

    Zampabol, te propongo hacer de este hilo un lugar donde lo que se opine esté documentado. Dejar de lado las sutilezas, lo que le comentó el abuelo, o la infidelidad del cangrejo.

    Es muy difícil discutir sobre política, ya que las cosas están documentadas negro sobre blanco. Religión es mucho más fácil, ya que intervienen factores “espirituales” “fé” que hacen que cada uno lleve agua para su molino, sin correr el riesgo que nadie te ponga en frente un documento que arrase con su postura.
    Por eso Zampabol, mis participaciones son todas respaldadas por documentos. Si realmente abriste este hilo para que opinemos seriamente sobre las dictaduras en Latinoamérica, sería bueno que todos lo hiciéramos.

    Te voy a dar algunas fechas (Wiki dixit)
    El primer partido comunista en Latinoamérica fue fundado en México en 1911, en Venezuela en 1931, En Chile en el 1922, etc. etc. Más o menos hace un siglo que el Comunismo está en Latinoamérica. ¿Sabías que nunca la izquierda dio un golpe a un gobierno constitucional? ¿Sabías que todos los países en que gobernó la izquierda, cuando perdió las elecciones entregó el poder?
    Chile es el último ejemplo. Después de Pinochet ,los gobiernos han sido una puerta de vaivén. Gana la derecha, gana la izquierda, gana la derecha, ahora nuevamente la izquierda.

    ¿Cómo le explicamos al pueblo que no vote la izquierda, porque Zampabol vaticina condiciones nefastas?

    Este es un hilo muy interesante, pero si lo quieres llevar a una caza de brujas, ya hay un hilo que habla sobre la Inquisición.

    Admito mi desconocimiento sobre la izquierda americana. Reconozco que no sabía que en Cuba había devuelto el poder al pueblo :sneaky2: O en Venezuela....que creo que dicen hoy en las noticias que no sé qué chica de la oposición ha sido declarada "Non grata" y se expone a ser detenida si pisa territorio “democrático” venezolano. También he aprendido hoy que Perón pertenecía a la extrema derecha autoritaria. La verdad es que estaba pegado...

    Ahora con menos ironía, admito que mi visión sobre la izquierda es más europea y euroasiática que americana. Quizá por cercanía tenga deformación revolucionaria.

    Volviendo al tema.
    Si no fuera porque temo quedarme sin arroz con leche te recordaría que no he hablado de la democracia cristiana para nada, ni de la social-democracia tampoco, ni del centro izquierda, creo (creo, pero la edad me ha podido jugar malas pasadas) que he hablado de marxismo y comunismo.

    Creo recordar, de mis tiempos de absurdo lector de Engels, que éste junto a su mantenido Marx, hacen una crítica a la democracia burguesa que señalaban como EL LÍMITE para el escenario de la famosa lucha del proletariado. Y si mi memoria no me falla, estos dos que INSPIRAN AÚN HOY EN DÍA todos los partidos comunistas de este planeta, entienden la democracia socialista como la vía para alcanzar la DICTADURA del proletariado. Es decir: Lo que tú o yo (Más tú que yo) entendemos como democracia, entienden estos enemigos de la libertad como OBSTÁCULO para conseguir los fines revolucionarios que se atornillan a sus cerebelos desde su más tierna adolescencia.
    No creo que haga falta que yo recuerde qué sociedad entienden los ideólogos del marxismo como la adecuada para que enraícen los principios que llevarán a esa futura sociedad perfecta al perfecto socialismo. Digamos que lo que entendemos en el mundo libre por democracia, esta gente lo entiende como sociedad corrompida por el capital y por los intereses burgueses.
    En otras palabras: Tú y yo seríamos enemigos a batir pese a tus principios democráticos por los agentes que buscarían de forma desesperada tu reeducación. (Ya les aviso yo que es tarea harto complicada plantearse la reeducación de mi querida Esqui)

    No. NO habría que prohibir que a izquierda fuese una opción electoral, ¡Nada más alejado de lo que he tratado de explicar! Habría que IMPEDIR que fuera opción electoral TODA FORMACIÓN que no presentase sometimiento indiscutible, meridiano, contractual y palmario a las REGLAS DEMOCRÁTICAS Y AL ESTADO DE DERECHO. Es decir: Toda formación política cuyos estatutos o puntos programáticos estén enfocados a DESTRUIR ese estado de DERECHO que fundamente la DEMOCRACIA, han de ser ILEGALIZADOS. No se puede permitir que un partido se se presente a unas elecciones con el programa declarado de cargarse el mismo estado de derecho que utiliza para alcanzar ese poder.

    A todo esto ¿Este hilo de qué iba?

  2. #62
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    ¿Perón "comunista"?






    Perdón, pero es descojonante, como decís en España....
    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    Perón era un populista con visos totalitarios (que él mismo no negaba) más cerca de una derecha autoritaria que de una izquierda.

    Fue ferreamente anticomunista, de hecho, lo que más se le reprocha fue su extrema dureza con los comunistas argentinos.
    Es bueno aprender todos los días. Los peronistas de la derecha ulra-católica como los define la señorita son los que quemaron las iglesias argentinas allá por el 1955.

    Me llama la atención la similitud que tiene este hecho con lo ocurrido en España, México, Rusia, China, Camboya....lo curioso es que en Argentina fue en el único país en que los peronistas católicos de la ultraderecha los que quemaron las iglesias.

    ¡¡¡Argentina es un mundo por descubrir!

  3. #63
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Es bueno aprender todos los días. Los peronistas de la derecha ulra-católica como los define la señorita son los que quemaron las iglesias argentinas allá por el 1955.

    Me llama la atención la similitud que tiene este hecho con lo ocurrido en España, México, Rusia, China, Camboya....lo curioso es que en Argentina fue en el único país en que los peronistas católicos de la ultraderecha los que quemaron las iglesias.

    ¡¡¡Argentina es un mundo por descubrir!
    ¿"La señorita" (seré yo acaso)? dije que los peronistas del '45 eran ultra católicos? A ver, cita.

    Me siento a esperar la cita.

    Es cierto que en su último período de la segunda presidencia Perón se vió enfrentado a la Iglesia...

    Eso lo convierte en "comunista"? :confused1::confused1::confused1:

  4. #64
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    ¿Perón "comunista"?






    Perdón, pero es descojonante, como decís en España....
    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    ¿"La señorita" (seré yo acaso)? dije que los peronistas del '45 eran ultra católicos? A ver, cita.

    Me siento a esperar la cita.

    Es cierto que en su último período de la segunda presidencia Perón se vió enfrentado a la Iglesia...

    Eso lo convierte en "comunista"? :confused1::confused1::confused1:
    Hay un refrán, mi querida Ifigenia que dice" Ríe mejor el que ríe el último" y tú e has reído mucho y con ganas.

    ¿Tú te acuerdas cuando entendiste como una amenaza el que te dijera que morder a Zampabol es morder un hueso muy difícil de tragar?





    ¡Que lo disfrutes!:001_smile:

  5. #65
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    Tengo que reconocer que he vivido en una burbuja filo-fascista. En Latinoamérica no hubo nunca un acercamiento a la unión soviética. Perón nunca dijo ser comunista y Salvador Allende......


    ¿Por qué carajo homenajearán los del Partido Comunista de mi país España a Allende si no tenía nada que ver con los bolcheviques de la URSS? Cada día estoy más ciego... y más obsesionado. Creo que oigo voces...



    ¿Salvador Allende intentando meter el comunismo pro soviético con calzador en Chile? ¡¡¡Por favor Zampabol!!!


    pd ¿Ustedes creen de verdad lo que dice este señor de que la juventud bolchevique es la heredera de la noble tradición humanista? ¿Humanista significa cepillarse a media humanidad?
    Última edición por Zampabol; 25-mar.-2014 a las 11:48

  6. #66
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Hay un refrán, mi querida Ifigenia que dice" Ríe mejor el que ríe el último" y tú e has reído mucho y con ganas.

    ¿Tú te acuerdas cuando entendiste como una amenaza el que te dijera que morder a Zampabol es morder un hueso muy difícil de tragar?





    ¡Que lo disfrutes!:001_smile:
    Aún me debes la cita donde yo digo que los "peronistas eran ultracatólicos"
    Sigo esperando...

    Perón dijo muchas cosas,algunos en mi país decían que era "un hábil boxeador,que amagaba con la izquierda y pegaba con la derecha"
    La temible ALN (Alianza Libertadora Nacionalista)
    http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza...a_Nacionalista

    Creada por el propio Perón ¿Que tenía de "comunista"?

    ¿Y que sabes del siniestro José lopez Rega, hombre fuerte del tercer mandato de Perón, llamado "el Rasputín del Peronismo? ¡¡¡Ese si que era "comunista"!!!!

    http://www.elortiba.org/lopezrega.html

    El creador de la triple A (Alianza Anticomunista Argentina)

    Por favor...no hablen de lo que ni conocen...

  7. #67
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    Tengo que reconocer que he vivido en una burbuja filo-fascista. En Latinoamérica no hubo nunca un acercamiento a la unión soviética. Perón nunca dijo ser comunista y Salvador Allende......


    ¿Por qué carajo homenajearán los del Partido Comunista de mi país España a Allende si no tenía nada que ver con los bolcheviques de la URSS? Cada día estoy más ciego... y más obsesionado. Creo que oigo voces...



    ¿Salvador Allende intentando meter el comunismo pro soviético con calzador en Chile? ¡¡¡Por favor Zampabol!!!


    pd ¿Ustedes creen de verdad lo que dice este señor de que la juventud bolchevique es la heredera de la noble tradición humanista? ¿Humanista significa cepillarse a media humanidad?

    Mira que bien...

    Y digo yo...¿los chilenos no lo votaron?

    Como estamos de "democráticos"!

  8. #68
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    Aún me debes la cita donde yo digo que los "peronistas eran ultracatólicos"
    Sigo esperando...

    Perón dijo muchas cosas,algunos en mi país decían que era "un hábil boxeador,que amagaba con la izquierda y pegaba con la derecha"
    La temible ALN (Alianza Libertadora Nacionalista)
    http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza...a_Nacionalista

    Creada por el propio Perón ¿Que tenía de "comunista"?

    ¿Y que sabes del siniestro José lopez Rega, hombre fuerte del tercer mandato de Perón, llamado "el Rasputín del Peronismo? ¡¡¡Ese si que era "comunista"!!!!

    http://www.elortiba.org/lopezrega.html

    El creador de la triple A (Alianza Anticomunista Argentina)

    Por favor...no hablen de lo que ni conocen...
    Vaya por Dios ifigenia. Es la enésima vez que la gente de izquierdas me dice que una cosa es lo que dice la gente de izquierdas y otra lo que es la gente de izquierdas. Ni los nazis eran socialistas ni Perón comunista. ¡¡¡Me temo que este diálogo en el que lo que dicen las personas de sí mismas no es lo que dicen las personas de sí mismas, se nos va a hacer muy cuesta arriba si las personas esas son lo que dicen otros que son.

    Yo entiendo que Perón es lo que dice Perón que es. Entiendo que el partido Nacional SOCIALISTA es nacional y SOCIALISTA. Entiendo que el movimiento fascista es SOCIALISTA como ellos mismos dicen. Yo entiendo que la gente es lo que dice que es sobre todo cuando están en el poder. Porque Fidel Castro juraba en arameo que no era comunista...¡¡¡Y nos mintió a todos!! ( a mí no, que no había nacido)

    Si ahora me dices que Salvador Allende no estaba en la Universidad de Moskú hablando de cómo transformar la democracia que lo había llevado al poder en una dictadura SOVIÉTICA, yo soy la sota de bastos y ya no sé cómo comunicarme contigo.
    Es complicado hablar con una persona que niega lo que ve, niega lo que lee y niega lo que oye. Yo lo siento mucho, pero lo que veo es lo que veo, lo que leo es lo que leo y lo que oigo es lo que oigo. Si tú te apuntas al carro fanático que te cierra todas las puertas del entendimiento...¿Qué hago yo?

  9. #69
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Es complicado hablar con una persona que niega lo que ve, niega lo que lee y niega lo que oye. Yo lo siento mucho, pero lo que veo es lo que veo, lo que leo es lo que leo y lo que oigo es lo que oigo. Si tú te apuntas al carro fanático que te cierra todas las puertas del entendimiento...¿Qué hago yo?
    Te doy la receta: simplemente, informarte de lo que es la historia de Latinoamericano y de mi país,si quieres hablar de él.

    Se que no es fácil, que a veces "no es lo que parece" Mira, Perón era admirador de Franco, y pactó con él,olvidaba decirlo:

    http://www.tau.ac.il/eial/I_1/rein.htm

    Se que para un no-argentino todo esto puede parecer un galimatías, pero si abordas el tema no puedes hacerlo sin entender nada.

    ¿Perón comunista? (no me río, por que si hago dices que es "debilidad", pero ¡que gracioso!!)

    PD:¿Me tachas de "fanática" tu a mi?? ¿Crees flexible tu postura?

    PD(2) Mira, para que no te tengas que tragar el trocho del artículo de Perón/El Genaralísmo,te doy esto servido en bandeja, extraído del mismo linck:


    Las justificaciones ideológicas

    Efectivamente, Perón nadó contra la corriente en todo lo referente a las relaciones Argentina-España. En los años 1946-1948, en que ambos regímenes cooperaron estrechamente, pueden observarse no menos de cinco justificaciones ideológicas diferentes utilizadas por el régimen de Perón, cada una de ellas instrumentada en función de las circunstancias políticas internas e internacionales y del público al cual se dirigía. Los cinco tipos de justificaciones fueron:

    a Defensa del principio de no intervención en los asuntos internos de un estado soberano.

    b Recompensa a la España de Franco por su apoyo a Argentina en el pasado.

    c Apoyo a España como expresión de la política de "Tercera Posición" de la Argentina en la arena internacional.

    d la Hispanidad.

    e Asistencia a un gobierno anti-comunista como aporte a la defensa de los intereses occidentales en Europa.
    Última edición por Ifigenia´s; 25-mar.-2014 a las 13:27

  10. #70
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    Cita Iniciado por Ifigenia´s Ver Mensaje
    Te doy la receta: simplemente, informarte de lo que es la historia de Latinoamericano y de mi país,si quieres hablar de él.

    Se que no es fácil, que a veces "no es lo que parece" Mira, Perón era admirador de Franco, y pactó con él,olvidaba decirlo:

    http://www.tau.ac.il/eial/I_1/rein.htm

    Se que para un no-argentino todo esto puede parecer un galimatías, pero si abordas el tema no puedes hacerlo sin entender nada.

    ¿Perón comunista? (no me río, por que si hago dices que es "debilidad", pero ¡que gracioso!!)
    Creo que te has saltado este vídeo...




    PD:¿Me tachas de "fanática" tu a mi?? ¿Crees flexible tu postura?
    Yo sólo digo lo que veo y leo...Si me dices que Perón era además de un no comunista, un mentiroso y que SAlvador Allende ídem de ídem....Yo me callo y te dejo seguir....

    PD(2) Mira, para que no te tengas que tragar el trocho del artículo de Perón/El Genaralísmo,te doy esto servido en bandeja, extraído del mismo linck:


    Las justificaciones ideológicas

    Efectivamente, Perón nadó contra la corriente en todo lo referente a las relaciones Argentina-España. En los años 1946-1948, en que ambos regímenes cooperaron estrechamente, pueden observarse no menos de cinco justificaciones ideológicas diferentes utilizadas por el régimen de Perón, cada una de ellas instrumentada en función de las circunstancias políticas internas e internacionales y del público al cual se dirigía. Los cinco tipos de justificaciones fueron:

    a Defensa del principio de no intervención en los asuntos internos de un estado soberano.

    b Recompensa a la España de Franco por su apoyo a Argentina en el pasado.

    c Apoyo a España como expresión de la política de "Tercera Posición" de la Argentina en la arena internacional.

    d la Hispanidad.

    e Asistencia a un gobierno anti-comunista como aporte a la defensa de los intereses occidentales en Europa.
    Está bien Ifigenia, Perón y Allende eran lo contrario de lo que ellos mismos decían que eran y eran lo que dices tú ahora que eran.....

    Franco era comunista anticatólico y civil. (Te lo digo porque él decía que era anticomunista, católico y militar) y disimulaba teniendo el brazo incorrupto de Santa Teresa en su dormitorio. ¡¡¡Será mentiroso!!!

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