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Tema: Lo que los ateos esconden

  1. #531
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    Margareth, estoy abriendo un tema sobre la expansion del universo en Ciencias, para no estropearle este hilo a Zampabol. Por este medio te invito tanto a Ti, como a los otros posibles interesados que me hagan el honor de visitar el mencionado hilo para que me ayuden a clarificar algunas dudas sobre el tema. Creo que seria un ejercicio instructivo para algunos. Saludos,

  2. #532
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    Es una duda incorrecta. Pero como he dicho en otras muchas ocasiones, parece que ese es el unico terreno que le queda a dios para operar, los rincones de la incertidumbre. En la vida diaria y a la vista de todos, se la pela.





    Tanto en esta como en las siguientes "vias", Aquino no demuestra que dios existe, si acaso se le podria conceder que "algo" existe, pero no da ninguna razon para que eso sea "dios". El solo dice "Es dios, es dios", pero no hay razon para eso. Y tampoco hay razon para que ese "algo" (que no tiene descripcion ni caracteristicas) sea, especialmente, el dios judeocristiano.

    El que Aquino no supiera como funciona el universo y desconociera un monton de cosas, no le da validez a su idea. No hay razon para suponer que solo hubo un "motor inicial", pudieron ser muchos. No hay razon, en el contexto de Aquino, para suponer que tiene que haber un inicio, igual se podia suponer una regresion infinita.


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    Te explique porque era incorrecta tu duda.

    No. Es falso lo que dices. Tú dices esto:


    Es una duda incorrecta. Pero como he dicho en otras muchas ocasiones, parece que ese es el unico terreno que le queda a dios para operar, los rincones de la incertidumbre.

    Después de decir que la duda es incorrecta, vuelves a lo de siempre....bla bla bla





    No dije eso, dije que podriamos concederle que demostro la existencia de "algo", pero no de dios.

    Dices EXACTAMENTE yo que yo digo en mi post que dices y esto es lo que dije que dijiste:

    "Dices que hay algo que NO es Dios pero que es algo"

    Tampoco defines qué es "algo"






    ¿Crees que Aquino conociera el funcionamiento del universo y las fuerzas que ahora sabemos existen? No importa como y cuales sean, es algo importante a considerar de que estaba hablando el.

    Ni Aquino ni nadie conoce el funcionamiento del Universo. Nosotros no sabemos mucho más que él. Esto no tiene ni pies ni cabeza.



    Dice zampabol: "Ay, Charpe, te quieres quedar con toda la razon, devuelveme mis canicas, asi yo no juego". Pues ese es el "motor" del debate. Y para cada desmentido que hago, pongo la razon por la que lo hago. Chismoso.




    Uy, es que no se "entiende", parece que hubieras escrito en chino. Deberias avergonzarte zampabol, ¿como puedes ser tan ignorante?. (¿Que les parece mi imitacion de zampabol?)

    Evidentemente no eres capaz de desarrollar un debate. Sea contra quien sea que escribes (porque para ti todos son enemigos) no haces otra cosa que divagar e intentar confundir al otro embrollando la cosa. Evidentemente no estás capacitado para ello.


    Vamos a ver si siguiendo la estrategia de "pasos de bebé" podemos llegar a buen puerto.

    Sólo dos preguntas.


    1ª.- ¿Cuál es la duda mal plateada sobre el motor necesario?


    2ª.- ¿Cuando hablas de "algo" a qué te refieres? ¿Puedes dar una pequeña explicación sobre la idea de ese "algo" que tienes?

  3. #533
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    Cita Iniciado por JoseAntonio1 Ver Mensaje
    Margareth, estoy abriendo un tema sobre la expansion del universo en Ciencias, para no estropearle este hilo a Zampabol. Por este medio te invito tanto a Ti, como a los otros posibles interesados que me hagan el honor de visitar el mencionado hilo para que me ayuden a clarificar algunas dudas sobre el tema. Creo que seria un ejercicio instructivo para algunos. Saludos,

    JoseAntonio1: Este tema no es mío. ¡Es de todos! se irá construyendo con las aportaciones de cada uno. Yo no soy más que otro usuario que aporta como cualquiera. Que yo lo abriera es anecdótico.
    No hay ningún problema en debatir lo que sea, serán los mods los que moderen si hiciese falta, pero no debemos de extrañarnos que el tema del universo, la creación y la vida SIEMPRE vayan unidos a la idea de Dios.

    Es muy importante en el debate sobre Dios plantearse el principio de todo, puesto que conociendo el principio se podrá conocer su desarrollo y las leyes que lo rigen. Sea con o sin Dios, la vida y el universo siempre se prestarán a la imaginación y a la polémica, es en los conceptos IMPOSIBLES de abarcar por el hombre donde aparece Dios.

    Muchas gracias de todas formas por tu amabilidad.

  4. #534
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Hola JoseAntonio, lee sobre la teoria inflacionaria de Alan Guth, el universo se expande cada vez mas rapido, unos 70.000 km/s y sigue aumentando, incluso postulan que puede llegar a superar la velocidad de la luz, y por supuesto, que tal expansion es posible porque hay un espacio mayor para albergar este universo.

    Un saludo
    Y si hay una mayor que contiene a este...¿Dónde está contenido el otro?

  5. #535
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Hola JoseAntonio, lee sobre la teoria inflacionaria de Alan Guth, el universo se expande cada vez mas rapido, unos 70.000 km/s y sigue aumentando, incluso postulan que puede llegar a superar la velocidad de la luz, y por supuesto, que tal expansion es posible porque hay un espacio mayor para albergar este universo.

    Un saludo
    Hola XData, Por lo que veo el universo se mueve a gran velocidad. Muchas gracias por la información. Saludos,
    Última edición por JoseAntonio1; 27-oct.-2012 a las 08:47

  6. #536
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    JoseAntonio1: Este tema no es mío. ¡Es de todos! se irá construyendo con las aportaciones de cada uno. Yo no soy más que otro usuario que aporta como cualquiera. Que yo lo abriera es anecdótico.
    No hay ningún problema en debatir lo que sea, serán los mods los que moderen si hiciese falta, pero no debemos de extrañarnos que el tema del universo, la creación y la vida SIEMPRE vayan unidos a la idea de Dios.

    Es muy importante en el debate sobre Dios plantearse el principio de todo, puesto que conociendo el principio se podrá conocer su desarrollo y las leyes que lo rigen. Sea con o sin Dios, la vida y el universo siempre se prestarán a la imaginación y a la polémica, es en los conceptos IMPOSIBLES de abarcar por el hombre donde aparece Dios.

    Muchas gracias de todas formas por tu amabilidad.
    Gracias por la invitación Zampabol, a continuación pongo el posteo que abrí por otra parte y lo cerré/desapareció. Pero, porque no editas tu primer post y anades que se incluirá la formación del universo o algo por el estilo? Así no habrá O.T. Saludos,

  7. #537
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    Hasta el momento, lo que logro comprender es que el universo se expande como si fuera un globo, a como lo ilustro Rusko con su video. Al expandirse el globo las distancias aumentan entre las galaxias por el estiramiento que se produce. A lo mejor es la materia negra la que tira del universo para que se expanda.

    Según Margareth, no se sabe en que manera exactamente se expande el universo. Podría ser en algunas dimensiones que todavía desconocemos o que nuestros sentidos no serian capaces de detectar. Posiblemente se exponda en algún sentido que no necesariamente signifique ocupar mas volumen, porque hacia donde se va a expandir, o dentro de que espacio se va a expandir? En un espacio que ya existia antes del Big Bang?

    Mi otra inquietud es la siguiente:

    Hasta hace poco se hablaba que las galaxias estaban en movimiento, y ahora nos dicen que están fijas y que es el espacio entre ellas que se estira. Entonces, es erróneo lo que se decía en cuanto a que todas las galaxias de nuestro vecindario local iban en camino hacia un masivo hoyo negro en la constelacion de Virgo, el cual eventualmente se las tragaría a todas? Ademas se decía que en el camino a dicho hoyo negro, algunas galaxias incluyendo la nuestra iban a chocar en el camino.

    Agradeceria aportes de los posibles interesados del tema para que lo analicemos. Saludos,

  8. #538
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    Y si hay una mayor que contiene a este...¿Dónde está contenido el otro?

    Eso es complicado y se tiene que tener un alto grado en matematicas avanzadas para poder medio comprender.

    Imaginate que nuestro universo es un puntito pequeñisimo dentro de esa forma geometrica, increible, ¿verdad?



  9. #539
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    Margareth, estoy abriendo un tema sobre la expansion del universo en Ciencias, para no estropearle este hilo a Zampabol. Por este medio te invito tanto a Ti, como a los otros posibles interesados que me hagan el honor de visitar el mencionado hilo para que me ayuden a clarificar algunas dudas sobre el tema. Creo que seria un ejercicio instructivo para algunos. Saludos,
    Muchas gracias por la invitación, lamento tener que escusarme, porque me acaban de notificar que el próximo lunes debo presentarme en mi trabajo así que viajo mañana en la tarde.
    De todo modos, no soy partidaria de especular y en el tema, te encontrarás con dos posiciones divergentes, por una lado las leyes de Newton y por otro la teoría de la Relatividad General, por no ser convergentes, se podría tratar un poco de ambas. Pero cuando la comunidad científica acepta, que el tiempo comenzó con el principio, que el espacio (visible) maneja la dimensión temporal, en formas totalmente diferentes, a como las concebimos en el planeta, en lo personal me inclino, por dimensiones diferentes y no necesariamente por universos paralelos, como algunos aficionados a las teorías de cuerda en particular y a la teoría M en general, suelen argumentar. En Youtube, se ven cosas increíbles, de proyectos, que necesitan continuar con su financiamiento y hacen anuncios espectaculares, que en realidad no dicen nada.

    Te reitero, que lamento no poder comprometerme a participar, pero si alguna vez tengo un tiempo, entraré a dar mi opinión. Muchas gracias y saludos cordiales.

  10. #540
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    A modo de despedida. No habiendo respuesta, de charpe, sin obtener argumentos que avalen la no existencia de una divinidad, que el tema en si, es solo para establecer las opiniones, sobre el marxismo ateo y sus implicancias sociales, los métodos que esas añejas filosofías, todavía tratan de reestablecer por procedimientos anárquicos, parte del poder perdido, esto pese al fracaso de su experimento social, en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, desde la caida de los regimenes de Europa del este. Estimo que por mi parte, el diálogo está terminado, por lo que doy por superada mi participación en este foro.

    Quisiera dejar solo un pensamiento, que por ser personal, puede estar errado bajo ciertos prismas sociales. Tratar de meter las ciencias en las creencias, es de por si un contrasentido. Lo que resulta paradojal es leer hablar de las ciencias, con tanta soltura, como si se tratara de productos mercantiles pero en realización y en oferta.

    No deberiamos decir la ciencia, porque son las ciencias. No hay un método científico, son varios métodos (También se niega la existencia de ellos). La energía no existe sin apellido, porque son muchos los tipos de energías. En la simplificación rápida y/o indocumentada, se singulariza lo plural. Luego la conceptualidad científica, sea de la materia que sea, tendrá que tener siempre un respaldo, un apoyo, de postuladores, de científicos, de investigadores, de grupos que pretenden obtener un resultado ¿Para que? Para tener las respuestas a la mayoría de las preguntas que nos hacemos acá y que se hace todo el mundo. ¿Porque? Porque este foro, no es una academia científica, de ninguna naturaleza.

    Se pueden leer conceptos tan ambiguos como aplicar las leyes de la termodinámica a la existencia o la inexistencia de una divinidad, en realidad no se debería hablar ni discutir lo que no se conoce, pero he leído wikicientíficos, que dicen cualquier cosa que leyeron y las copian muy tranquilamente, sin siquiera investigarlas, someterlas a observación ni comprobación, pero opinan de “lo que me parece”, como que el universo no pudo haber sido creado, porque las leyes de la física lo determinan. Lo único real, es que no se puede demostrar la existencia, ni la inexistencia de una divinidad.

    Solo me resta agradecer a quienes han participado, con quienes he compartido, bién o mal, porque de todos he aprendido algo y de verdad lo agradezco, pero pastelera a tus pasteles y los mios están en otro lado, así que estimados coforistas de estos dias, fue un gran placer compartir con vosotros y aunque la administración del foro, no tuvo a bién aclarar que jamás había participado de este foro, espero os quede claro, jamás participé de este foro antes, ni de ningún otro, soy mujer, hija, esposa y sobre todo madre. Un abrazo para tod@s

    Margareth L. Andersson
    Suecia

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