Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

[Klauddia]

Bueno, Claudia, ya veo que tienes todo el tiempo del mundo para desperdiciarlo con estas estériles discusiones.
Si mis conocimientos no me traicionan, creo recordar que la mayoría de los apóstoles se fueron a Roma después de haber sido rechazados y perseguidos en Jerusalén.
De todos modos, si te hace feliz, soy capaz de darme por vencido para que puedas atender alguna de tus diarias obligaciones. No vaya a ser que me pongas a mí como pretexto para no cumplirlas.

Jajajaja, ay Torque, ahora si me arrancaste una carcajada, gracias por eso.
Qué manera más educada de decirme ya callate y vete, jajaja.
Por mi tiempo no te preocupes, hoy por la mañana lo tengo, ya para en la tarde no, pero no importa el tiempo que yo ocupe (no desperdicie) en proclamar a Mi Señor y Salvador, Él merece todo mi tiempo y por Él todo.

Te dejo descansar para que no te sientas tan presionado.
Saludos.

[Klauddia]

¿Y por qué Klaudia pierde el tiempo debatiendo y los demás no?
Debatir SIEMPRE es enriquecedor. Intentar IMPONER es lo que hace tediosos los debates.
No creo que klaudia desperdicie su tiempo en el foro, si fuera de esa manera...¡¡¡Yo sería el campeón!

Un saludo

Gracias Zampabol, siempre es un gusto leerte y leer tus buenos aportes, que traen luz a los temas.
Saludos y Bendiciones.

[xdata]

¿Ya está confirmado que sean ellos?

Perdona, no he visto la pregunta hasta hoy.

En la hoguera se ha encontrado trazas de ADN humano, no de animeles como se dijo en un principio, y la edad, con un error de 40 dias, corresponde a la niña, a Ruth, ojala y digo ojala, que las nuevas pruebas no confirmen lo mismo.

[Zampabol]

Si me dejas, puedo compartirte algo de suma importancia y que estás dejando de lado.
Realmente los perseguidos han sido los cristianos, y son los anticristianos los que los persiguen y matan.

Te voy a platicar como los mismos judíos, aferrados a la ley Mosáica, decían que fuera de Israel no había salvación, que el que no siguiera las reglas judáicas no pertenecía a Dios.
Los progresistas que eran los apóstoles Pablo, Pedro, Juan, Bernabé, Santiago y demás, decían que el Evangelio era para judíos y gentiles, bajo las mismas bases de fe en Cristo.

Realizaron pues el Concilio de Jerusalén, judíos y la Iglesia primitiva y llegaron a la conclusión de que la ley Mosáica sólo ataba a los judíos y no a los creyentes en Cristo. Por lo tanto se divide la Iglesia y quedan los judíos y los cristianos.

Ante tal suceso, empieza a crecer el odio de los judíos y comienzan a instigar persecuciones en contra de los cristianos.

En los siglos segundo y tercero, los emperadores romanos comienzan una persecución gigantezca en contra de los cristianos.

Y se elevaba el grito de ¡Los cristianos a los leones! y los lanzaban a muerte segura o los crucificaban.
Y con la aparición del papado, el "cristianismo" se fue transformando y fue tomando otro rumbo convirtiendose en una religión pagana pero el verdadero cristiano siguió con el Evangelio de la Iglesia primitiva.

La iglesia de los papas ya era otra cosa, buscaban el poder, el dominio y las riquezas del pueblo y de otras poblaciones.
Entre ellos había traiciones, convenios, asesinatos por lograr el título y posición de papa.

Todo eso ya no era cristianismo primitivo, ya distaban mucho de la fe de Cristo, nada que ver.
Todo aquél que se opusiera a la nueva iglesia, era perseguido y asesinado, obviamente mataban a los cristianos. Los llamaban protestantes.

Hasta la fecha, el cristiano es perseguido y una manera de demostrarlo es aquí mismo.

Saludos.

Los antirreligiosos suelen mentir más que hablan. Ni tienen escrúpulos ni decencia. No conciben la libertad religiosa ni la libertad de conciencia tal vez por extraños complejos que a ellos y sólo a ellos atormentan.

Es frecuente que identifiquen a toda la cristiandad con cualquier pederasta, o cualquier alucinado que haga cualquier barbaridad, bien sea Papa, monje, monja o sacerdote de pueblo perdido entre montañas.
Si te fijas, la estrategia del ataque a todo tipo de creencia viene del marxismo y por ende del MATERIALISMO. Es ahí donde podrás comprobar que ni uno sólo de los antirreligiosos es independiente en sus pensamientos y está dirigido desde la ideología que profesa.

El ateo de buena fe o el que es respetuoso con la conciencia de los demás, no aparecerá para dedicarse a insultar a los creyentes.

Un saludo

[Zampabol]

El pobre de espiritu es aquel individuo capaz de reconocer su fracaso como criatura, declarando su bancarrota espiritual frente a la inmensurable grandeza del Creador. Entendiendo que no hay, o esxiste manera humana alguna de poder siquiera alcanzar la Gracia de Este. Y, por consiguiente, acepta la Gracia que Dios mismo le otorga.

Totalmente de acuerdo Pana. No creo que los materialistas sean capaces de entender lo que dices. Para el materialista no hay nada más allá de lo material, y si Cristo habla de "ricos" quieras tú o no quieras, estaba hablando de todo aquel que tenía dinero.

¡¡¡O lo haces contando garbanzos o te van a tomar por loco!!


Un saludo afectuoso.

[Torquemada]

Perdona, no he visto la pregunta hasta hoy.
En la hoguera se ha encontrado trazas de ADN humano, no de animeles como se dijo en un principio, y la edad, con un error de 40 dias, corresponde a la niña, a Ruth, ojala y digo ojala, que las nuevas pruebas no confirmen lo mismo.

Sí, ya me he enterado por el TD. Lo que pasa es que me cogiste de sorpresa, pues todavía no me había enterado en el momento que lo publicaste.
Como comentario adicional, no creo que sea necesario ser un genio para captar el talante infanticida de Dios.

[Torquemada]

Totalmente de acuerdo Pana. No creo que los materialistas sean capaces de entender lo que dices. Para el materialista no hay nada más allá de lo material, y si Cristo habla de "ricos" quieras tú o no quieras, estaba hablando de todo aquel que tenía dinero.

Los materialistas, entre los cuales me incluyo, lo único que pedimos son pruebas tangibles de la existencia de Dios. No nos basta con que muchos profetas, la mayoría de ellos alucinados por la fiebre incurable en su época, nos vengan con el cuento de que le han visto y hasta han hablado con él, y les han usado para enviarnos mensajes. Vuelvo a preguntar: ¿por qué Dios no se muestra y nos habla directamente? Te aseguro que inmediatamente me contaría entre sus acólitos.

[Dorogoi]

Hola de nuevo Pana,
me quedé pensando.

Jesùs se hizo pobre pero no de espìritu sino de riquezas materiales:

Corintios 8:9
Porque conocen la gracia de nuestro Señor Jesucristo, que siendo rico, sin embargo por amor a ustedes se hizo pobre, …..

Acà habla de pobreza como la conocemos nosotros; de dinero contante y sonante. Por otro lado murió pobre, miserable, daba asco de miserable que era. Él nació y murió miserable.

Como hijo de un hombre no tenía donde caerse muerto:

Mateo 8:20
Y Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene donde recostar su cabeza.

Él tenía la particularidad de tratar con todos, pero tenía un especial acercamiento a las clases oprimidas y emarginadas. Enfrentaba a los poderosos y pretendía que perdieran o renunciaran a sus privilegios y que no maltrataran a los pobres y humildes; los defendìa o trataba de defenderlos, aunque nunca lo logrò. Diò la vida por eso: era propio un socialista anàrquico irrecuperable; el ideal del anarco-socialista.

Hemos visto que hay gente, también en el foro, que creen que la historia se desarrollò la semana pasada en su pueblito de España y que Jesùs tenía ojos sòlo para ellos y para los pesitos que pudieron haber ahorrado. Pero la historia es otra, Jesùs miraba la injusticia social sobre los emarginados y miserables; en su momento, la diferencia entre clases sociales era enorme y las injusticias desmedidas. Ademàs, ser rico es otra cosa que tener unos pesitos en la cuenta.

Él se preocupò por decirles a los privilegiados que tengan cuidado con sus actos y a los miserables les aclarò que Él iba a estar a su lado y volverìa para confortarlos en otra vida.

Si tan amigo del sometido era ¿porqué no podemos pensar que les ofreció el reino de los cielos por todos sus sufrimientos terrestres? Sabemos que Él inculcaba la pobreza material para poder ganar riqueza espiritual; entonces, ¿Còmo podemos decir que los ricos de espíritu no iban a tener el reino de los cielos? Si justamente Él pregonaba de mejorar y ser ricos de espíritu a través de la pobreza “material”.

Marcos 10:25
"Es más fácil para un camello pasar por el ojo de una aguja, que para un rico entrar en el reino de Dios."

Yo creo que los fieles dilectos de la Iglesia eran los ricos que la mantenían en actividad con sus donaciones. Los Reyes a menudo pagaban jugosamente la Iglesia para mantener calma la plebe. Por està razón, era una situación embarazosa decirles a los financiadores de la Iglesìa que el "capo", el boss de los bosses, los odiaba y no los querìa ni ver.

Por eso, en los concilios se cambiò la interpretación y hasta las palabras de Cristo para que los pobres que recibirían el reino de los cielos fueran pobres de espíritu y no de riquezas. Es decir, ellos eran ricos de riquezas en la tierra y, por eso, se convertían en pobres espiritualmente, lo que les daría el derecho, encima, de ganarse el reino de los cielos: negocio redondo.

Sé que hay muchos que entenderàn mi duda y estaràn de acuerdo conmigo en que Cristo hablaba de pobreza material, pero una explicaciòn tuya serìa muy importante para mì.

Antes de lo del camello, en "el Joven rico", Jesùs le dice:

Le dijo Jesús: —Si quieres ser perfecto, anda, vende tus bienes y dalo a los pobres; y tendrás tesoro en el cielo. Y ven; sígueme.

"Vende tus bienes" no significa vende tus bienes espirituales sino los materiales. ¿Estamos de acuerdo? Y "dalo a los pobres" se refiere a los pobres "pobres" y no a los pobres de espìritu.

[Zampabol]

Hola de nuevo Pana,
me quedé pensando.

Jesùs se hizo pobre pero no de espìritu sino de riquezas materiales:


Acà habla de pobreza como la conocemos nosotros; de dinero contante y sonante. Por otro lado murió pobre, miserable, daba asco de miserable que era. Él nació y murió miserable.

Como hijo de un hombre no tenía donde caerse muerto:


Él tenía la particularidad de tratar con todos, pero tenía un especial acercamiento a las clases oprimidas y emarginadas. Enfrentaba a los poderosos y pretendía que perdieran o renunciaran a sus privilegios y que no maltrataran a los pobres y humildes; los defendìa o trataba de defenderlos, aunque nunca lo logrò. Diò la vida por eso: era propio un socialista anàrquico irrecuperable; el ideal del anarco-socialista.

Hemos visto que hay gente, también en el foro, que creen que la historia se desarrollò la semana pasada en su pueblito de España y que Jesùs tenía ojos sòlo para ellos y para los pesitos que pudieron haber ahorrado. Pero la historia es otra, Jesùs miraba la injusticia social sobre los emarginados y miserables; en su momento, la diferencia entre clases sociales era enorme y las injusticias desmedidas. Ademàs, ser rico es otra cosa que tener unos pesitos en la cuenta.

Él se preocupò por decirles a los privilegiados que tengan cuidado con sus actos y a los miserables les aclarò que Él iba a estar a su lado y volverìa para confortarlos en otra vida.

Si tan amigo del sometido era ¿porqué no podemos pensar que les ofreció el reino de los cielos por todos sus sufrimientos terrestres? Sabemos que Él inculcaba la pobreza material para poder ganar riqueza espiritual; entonces, ¿Còmo podemos decir que los ricos de espíritu no iban a tener el reino de los cielos? Si justamente Él pregonaba de mejorar y ser ricos de espíritu a través de la pobreza “material”.



Yo creo que los fieles dilectos de la Iglesia eran los ricos que la mantenían en actividad con sus donaciones. Los Reyes a menudo pagaban jugosamente la Iglesia para mantener calma la plebe. Por està razón, era una situación embarazosa decirles a los financiadores de la Iglesìa que el "capo", el boss de los bosses, los odiaba y no los querìa ni ver.

Por eso, en los concilios se cambiò la interpretación y hasta las palabras de Cristo para que los pobres que recibirían el reino de los cielos fueran pobres de espíritu y no de riquezas. Es decir, ellos eran ricos de riquezas en la tierra y, por eso, se convertían en pobres espiritualmente, lo que les daría el derecho, encima, de ganarse el reino de los cielos: negocio redondo.

Sé que hay muchos que entenderàn mi duda y estaràn de acuerdo conmigo en que Cristo hablaba de pobreza material, pero una explicaciòn tuya serìa muy importante para mì.

Antes de lo del camello, en "el Joven rico", Jesùs le dice:
"Vende tus bienes" no significa vende tus bienes espirituales sino los materiales. ¿Estamos de acuerdo? Y "dalo a los pobres" se refiere a los pobres "pobres" y no a los pobres de espìritu.

No sé si Pana caerá en la trampa, ¡YO NO!

¿Podrías definir qué es SOCIALISMO tal y como lo postularon sus creadores? No sé si sabrás y por tanto lo haré yo:

El socialismo es un sistema de organización ECONÓMICA de la sociedad, basado en la colectivización de los medios de producción y la intervención del estado que es el que controla toda la maquinaria. ("groso" modo para que nos entienda todo el mundo) ENEMIGO de cualquier concepción espiritual, credo o tendencia religiosa que ponga en duda el MATERIALISMO, base fundamental en la que se sustenta.

El SOCIALISMO por definición y POR EXPERIENCIA HISTÓRICA, es enemigo a muerte de cualquier atisbo de espiritualidad en las sociedades que domina o pretende dominar. No es que el cristianismo sea enemigo del socialismo, es que es ESTE el que envía a sus militantes a anular, acallar o "eliminar" a los creyentes que pudieran poner en peligro una concepción materialista de la sociedad.

Jesucristo JAMÁS habría podido ser socialista porque serían estos los que lo habrían perseguido A MUERTE por decir aquello de: ""A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar""

Jesús de Nazaret nos ha dejado una parábola sobre la "iniciativa privada" que DE NINGUNA MANERA" casaría con el simple igualitarismo del socialismo. Dicha parábola es la de "LOS TALENTOS", pero nada tiene que ver con la economía ni con el materialismo.

¿Por qué es dañino el cristianismo para el socialismo? ....


Contestación en el siguiente post

[Zampabol]

Los materialistas, entre los cuales me incluyo, lo único que pedimos son pruebas tangibles de la existencia de Dios. No nos basta con que muchos profetas, la mayoría de ellos alucinados por la fiebre incurable en su época, nos vengan con el cuento de que le han visto y hasta han hablado con él, y les han usado para enviarnos mensajes. Vuelvo a preguntar: ¿por qué Dios no se muestra y nos habla directamente? Te aseguro que inmediatamente me contaría entre sus acólitos.

¿Y no crees que esas pruebas que los materialistas necesitáis sería mejor que se la pidieseis a Dios en vez de a los creyentes?

Ten en cuenta que los creyentes pocas pruebas de Dios te van a dar salvo su fe y su ALEGRÍA por llevar a Dios en el corazón. Son los materialistas los que se empeñan en destruir esa fe en los creyentes. El espíritu es contrario a la materia y los materialistas lo entienden como "enemigo".

Lo que pides no está en manos de ningún creyente, únicamente te puedo decir lo que dijo el propio Jesús:" ¿Porque me has visto has creído? Dichosos los que no vieron, y sin embargo creyeron"


Yo no te puedo decir más.

Un saludo