Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

[Torquemada]

NDices que llevan milenios diciéndonos que no tenemos libertad ¿¿??¿?¿? ¿Quién ha venido diciendo eso? A menos que me aclares ese punto, no creo que yo lo pueda entender. Dios dice que hay que portarse bien, y te ha dado la capacidad de hacerlo. Cada uno de nosotros SABEMOS qué es el bien y qué es el mal. Si escogemos el mal...¿Quieres que nos den un premio por eso?

Vamos a ver si nos entendemos, Zampabol.
Desde que el mundo es mundo, basándonos en los preceptos religiosos, Dios nos ha impuesto normas de conducta imposibles de cumplir. Ni siquiera Adán, su creación más polémica, ha sido capaz de seguir rigurosamente sus mandatos, ganándose la expulsión del Edén.
Después de Adán, han ocurrido eventos dignos del más sanguinario dictador. Si sumamos todas las víctimas de la ola genocida de nuestro "misericordioso" Dios que se ha cargado a millones de congéneres, por el simple hecho de elegir el mal, o de no elegir el bien.
Ahora vienes tú a decirme que Dios nos ha dado el libre albedrío para elegir nuestra conducta, después de que hemos tenido hasta papas guerreros que, con sus cruzados, han diezmado a la población no cristiana. Y ni hablar de mi "ilustre" antepasado, que ha pasado por la hoguera a miles de inocentes cuyo único delito ha sido el de no compartir las hegemónicas ideas de nuestra fe.
¿En qué parte de la biblia se menciona ese cambio de actitud de Dios, de lobo a manso corderito?

[Klauddia]

Responderé, aunque luego venga Caballerito a decir que yo de todo he hecho. Sí, sí he estudiado Teología. 5 semestres en la UNED (Universidad Estatal a Distancia) en Costa Rica. No sé a qué viene el hecho de que yo haya estudiado o no Teología.

Debo suponer que consideras tontas mis preguntas, qué bueno saberlo.

Sigo con lo de la pregunta del comienzo, no logro captarle el objetivo: estudiar teología es algo sumamente distinto a ser un ratón de iglesia o a ser una viejita rezadora, no sé a qué ha venido el cuento. He dicho.

Ok, te lo pregunto por los términos que en la materia se utilizan, porque en la Biblia uno se va a encontrar muchos nombres y los tales se refieren a Dios, ya sea en la persona del Padre, o la Persona del Hijo o la Persona del Espíritu Santo, pero siempre es el Mismo único Dios.

Y es que tú dices que "te muestre" en dónde dice, y aún más exiges que "te muestre", dónde dice no que aluda. Pero en la Biblia, cuando habla del Espíritu Santo y reconoces los términos, de inmediato te das cuenta.

Es por eso que te pregunto. Y si has tenido maestros guiados por el Espíritu Santo, pues entonces deberías reconocer dónde habla de la Persona del Espíritu Santo y además sabrías que no se dio a conocer a partir de los Evangelios, sino desde la Eternidad.

Bendiciones.

[Klauddia]

Vamos a ver si nos entendemos, Zampabol.
Desde que el mundo es mundo, basándonos en los preceptos religiosos, Dios nos ha impuesto normas de conducta imposibles de cumplir. Ni siquiera Adán, su creación más polémica, ha sido capaz de seguir rigurosamente sus mandatos, ganándose la expulsión del Edén.
Después de Adán, han ocurrido eventos dignos del más sanguinario dictador. Si sumamos todas las víctimas de la ola genocida de nuestro "misericordioso" Dios que se ha cargado a millones de congéneres, por el simple hecho de elegir el mal, o de no elegir el bien.
Ahora vienes tú a decirme que Dios nos ha dado el libre albedrío para elegir nuestra conducta, después de que hemos tenido hasta papas guerreros que, con sus cruzados, han diezmado a la población no cristiana. Y ni hablar de mi "ilustre" antepasado, que ha pasado por la hoguera a miles de inocentes cuyo único delito ha sido el de no compartir las hegemónicas ideas de nuestra fe.
¿En qué parte de la biblia se menciona ese cambio de actitud de Dios, de lobo a manso corderito?

Si me dejas, puedo compartirte algo de suma importancia y que estás dejando de lado.
Realmente los perseguidos han sido los cristianos, y son los anticristianos los que los persiguen y matan.

Te voy a platicar como los mismos judíos, aferrados a la ley Mosáica, decían que fuera de Israel no había salvación, que el que no siguiera las reglas judáicas no pertenecía a Dios.
Los progresistas que eran los apóstoles Pablo, Pedro, Juan, Bernabé, Santiago y demás, decían que el Evangelio era para judíos y gentiles, bajo las mismas bases de fe en Cristo.

Realizaron pues el Concilio de Jerusalén, judíos y la Iglesia primitiva y llegaron a la conclusión de que la ley Mosáica sólo ataba a los judíos y no a los creyentes en Cristo. Por lo tanto se divide la Iglesia y quedan los judíos y los cristianos.

Ante tal suceso, empieza a crecer el odio de los judíos y comienzan a instigar persecuciones en contra de los cristianos.

En los siglos segundo y tercero, los emperadores romanos comienzan una persecución gigantezca en contra de los cristianos.

Y se elevaba el grito de ¡Los cristianos a los leones! y los lanzaban a muerte segura o los crucificaban.
Y con la aparición del papado, el "cristianismo" se fue transformando y fue tomando otro rumbo convirtiendose en una religión pagana pero el verdadero cristiano siguió con el Evangelio de la Iglesia primitiva.

La iglesia de los papas ya era otra cosa, buscaban el poder, el dominio y las riquezas del pueblo y de otras poblaciones.
Entre ellos había traiciones, convenios, asesinatos por lograr el título y posición de papa.

Todo eso ya no era cristianismo primitivo, ya distaban mucho de la fe de Cristo, nada que ver.
Todo aquél que se opusiera a la nueva iglesia, era perseguido y asesinado, obviamente mataban a los cristianos. Los llamaban protestantes.

Hasta la fecha, el cristiano es perseguido y una manera de demostrarlo es aquí mismo.

Saludos.

[Torquemada]

Todo eso ya no era cristianismo primitivo, ya distaban mucho de la fe de Cristo, nada que ver.
Todo aquél que se opusiera a la nueva iglesia, era perseguido y asesinado, obviamente mataban a los cristianos. Los llamaban protestantes.
Hasta la fecha, el cristiano es perseguido y una manera de demostrarlo es aquí mismo.

Lo que llamas cristianismo primitivo, no es otra cosa que la vieja iglesia romana después de la escisión de Martín Lutero, ocurrida en el siglo XVI. Lo cual demuestra, como puedes entender, que los primitivos también apoyaban a mi "ilustre" antepasado, cuando en el siglo XV ajusticiaba a los infieles.
De todos modos, estimada Claudia, te repito y sostengo que en este mundo no ha habido nadie más genocida que nuestro "misericordioso" Dios.

[Klauddia]

Lo que llamas cristianismo primitivo, no es otra cosa que la vieja iglesia romana después de la escisión de Martín Lutero, ocurrida en el siglo XVI. Lo cual demuestra, como puedes entender, que los primitivos también apoyaban a mi "ilustre" antepasado, cuando en el siglo XV ajusticiaba a los infieles.
De todos modos, estimada Claudia, te repito y sostengo que en este mundo no ha habido nadie más genocida que nuestro "misericordioso" Dios.

Te equivocas Torque, la Iglesia primitiva es la que funda Jesucristo en Jerusalén, es la Iglesia de Jesucristo, es la Iglesia que permaneció con los apóstoles y esa no se ha perdido, seguimos en pie y seguiremos.

[Dorogoi]

El pobre de espiritu es aquel individuo capaz de reconocer su fracaso como criatura, declarando su bancarrota espiritual frente a la inmensurable grandeza del Creador. Entendiendo que no hay, o esxiste manera humana alguna de poder siquiera alcanzar la Gracia de Este. Y, por consiguiente, acepta la Gracia que Dios mismo le otorga.

Hola Pana, menos mal que apareciste por estos lados.

Si los pobres de espìritu son como tù los defines, entonces los "ricos de espìritu" serìan los que no quebraron espiritualmente, no fracasaron, son los que fueron adelante y soportaron todas las peripecias del mundo cruel como es.

Ahora bien. Si el reino de los cielos es de los pobres (de espìritu), donde irìan los ricos de espìritu, los seres como yo, que hemos luchado contra viento y marea para tener una dignidad, cultivar alguna virtud o para sobreponerse con fuerza a los desatinos del destino. Quiere esto decir que yo, y mis hijos, no iremos al cielo; siendo que es culpa mìa si les enseñé a ser ricos de espìritu.

No lo entiendo. Es màs lògico entender que Cristo se referìa a los pobres pero de riquezas materiales. Yo creo que leyendo la Biblia viene afuera con claridad que Cristo odiaba a los ricos y bendecìa a los pobres, humildes, desheredados. Como dije anteriormante, Él hizo la primer experiencia socialista de occidente; repartir las riquezas, reduciendo los ricos para que no haya tantos pobres.

Los concilios sucesivos han cambiado la versiòn de la Biblia y, para respetar a sus fieles preferidos, los ricos, han decidido que se referìa a los "pobres de espìritu" y no pobres de riquezas materiales. Pero no es asì. Creo que està màs que claro.

[Torquemada]

Te equivocas Torque, la Iglesia primitiva es la que funda Jesucristo en Jerusalén, es la Iglesia de Jesucristo, es la Iglesia que permaneció con los apóstoles y esa no se ha perdido, seguimos en pie y seguiremos.

Bueno, Claudia, ya veo que tienes todo el tiempo del mundo para desperdiciarlo con estas estériles discusiones.
Si mis conocimientos no me traicionan, creo recordar que la mayoría de los apóstoles se fueron a Roma después de haber sido rechazados y perseguidos en Jerusalén.
De todos modos, si te hace feliz, soy capaz de darme por vencido para que puedas atender alguna de tus diarias obligaciones. No vaya a ser que me pongas a mí como pretexto para no cumplirlas.

[Zampabol]

Vamos a ver si nos entendemos, Zampabol.
Desde que el mundo es mundo, basándonos en los preceptos religiosos, Dios nos ha impuesto normas de conducta imposibles de cumplir. Ni siquiera Adán, su creación más polémica, ha sido capaz de seguir rigurosamente sus mandatos, ganándose la expulsión del Edén.
Después de Adán, han ocurrido eventos dignos del más sanguinario dictador. Si sumamos todas las víctimas de la ola genocida de nuestro "misericordioso" Dios que se ha cargado a millones de congéneres, por el simple hecho de elegir el mal, o de no elegir el bien.
Ahora vienes tú a decirme que Dios nos ha dado el libre albedrío para elegir nuestra conducta, después de que hemos tenido hasta papas guerreros que, con sus cruzados, han diezmado a la población no cristiana. Y ni hablar de mi "ilustre" antepasado, que ha pasado por la hoguera a miles de inocentes cuyo único delito ha sido el de no compartir las hegemónicas ideas de nuestra fe.
¿En qué parte de la biblia se menciona ese cambio de actitud de Dios, de lobo a manso corderito?

Para entendernos deberías decir cuales son esas normas imposibles de cumplir. Si las enumeras tal vez pueda saber a qué te refieres.
Adán no es su creación más polémica, Adán simboliza la culminación de la Obra creadora de Dios: "El hombre".
Si nos enumeras los eventos en los que Dios interviene como el peor de los dictadores, tal vez podamos entendernos. Comprende que discutir vaguedades es muy complicado.

A ver: ¿Dónde y cuando se ha cargado Dios a millones de congéneres por elegir bien o mal?

¿Qué tiene que ver que haya habido papas guerreros con la voluntad de Dios? Te repito que Dios no es responsable del libre albedrío de los hombres.
Gente mala ha habido siempre, papas buenos y malos, sacerdotes buenos y malos, monjes comprometidos y monjes mentirosos... ¿Dónde está el problema con Dios?

¿¿¿Vas a acusar también a Dios o a La Iglesia porque Fidel Castro y El Che Guevara entraran en La Habana portando rosarios al cuello para engañar a la población?

En nombre de Dios ha actuado mucha gente (eso han creído ellos) pero las conductas de los indignos no contaminan la gran labor que la gente buena ha desarrollado en la Iglesia Cristiana a lo largo de los siglos.

Tu antepasado podía haber sido un cafre y un animal, pero Cristo dijo que: ¡No matarás! y !Amarás al prójimo como a ti mismo! Si tu antepasado fue como dices...¡¡¡Dudo que se siente a la diestra del Padre!!!

Un saludo

[Zampabol]

Bueno, Claudia, ya veo que tienes todo el tiempo del mundo para desperdiciarlo con estas estériles discusiones.
Si mis conocimientos no me traicionan, creo recordar que la mayoría de los apóstoles se fueron a Roma después de haber sido rechazados y perseguidos en Jerusalén.
De todos modos, si te hace feliz, soy capaz de darme por vencido para que puedas atender alguna de tus diarias obligaciones. No vaya a ser que me pongas a mí como pretexto para no cumplirlas.

¿Y por qué Klaudia pierde el tiempo debatiendo y los demás no?
Debatir SIEMPRE es enriquecedor. Intentar IMPONER es lo que hace tediosos los debates.
No creo que klaudia desperdicie su tiempo en el foro, si fuera de esa manera...¡¡¡Yo sería el campeón!

Un saludo

[Zampabol]

Hola Pana, menos mal que apareciste por estos lados.

Si los pobres de espìritu son como tù los defines, entonces los "ricos de espìritu" serìan los que no quebraron espiritualmente, no fracasaron, son los que fueron adelante y soportaron todas las peripecias del mundo cruel como es.

Ahora bien. Si el reino de los cielos es de los pobres (de espìritu), donde irìan los ricos de espìritu, los seres como yo, que hemos luchado contra viento y marea para tener una dignidad, cultivar alguna virtud o para sobreponerse con fuerza a los desatinos del destino. Quiere esto decir que yo, y mis hijos, no iremos al cielo; siendo que es culpa mìa si les enseñé a ser ricos de espìritu.

No lo entiendo. Es màs lògico entender que Cristo se referìa a los pobres pero de riquezas materiales. Yo creo que leyendo la Biblia viene afuera con claridad que Cristo odiaba a los ricos y bendecìa a los pobres, humildes, desheredados. Como dije anteriormante, Él hizo la primer experiencia socialista de occidente; repartir las riquezas, reduciendo los ricos para que no haya tantos pobres.

Los concilios sucesivos han cambiado la versiòn de la Biblia y, para respetar a sus fieles preferidos, los ricos, han decidido que se referìa a los "pobres de espìritu" y no pobres de riquezas materiales. Pero no es asì. Creo que està màs que claro.

Entre la lógica humana y la lógica divina hay un abismo. Cristo dijo: "Mi reino NO es de este mundo" y los antirreligiosos tienden a equivocarse asimilando el reino de Dios al reinado de los hombres.

No has leído la Biblia y no tienes ni idea de lo que dices:

Los hijos de Teófilo, María, Marta y Lázaro, la familia más poderosa económicamente de Palestina, fueron LOS MEJORES AMIGOS de Jesús, de hecho el milagro más conocido de Cristo es la resurrección de su amigo del alma y MUY RICO Lázaro. ¡¡¡Cómo va a odiar Jesús a los ricos!!!

Si Jesús viniera..."la experiencia socialista" iba a quedar preciosa, sobre todo cuando la famosa "experiencia socialista" se ha dedicado a asesinar a los mejores entre los Hijos de Dios. Véase la U.R.S.S., véase Cuba, véase España y véase cualquier parte del mundo en la que el "materialismo"...o sea, la "experiencia socialista" se ha intentado imponer A SANGRE Y FUEGO.

Un saludo