Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

[Zampabol]

Si no tienes intension de abrirle la cabeza a alguien, con unos seis meses de lecturas basta.

¿Y si nos ponemos a ello, Charpe?:001_smile:

[Zampabol]

Siempre me pregunto como fue, si la idea surgio de un solo individuo en esa era temprana del ser humano, mientras nuestro cerebro empezaba a cambiar, cuando los pensamientos se agolpaban sin dar coherencia a nada, cuando todo era extrañeza, cuando las emociones empezaron a surgir como volcanes en erupcion, cuando empezamos a sentir que todo lo que nos rodeaba era extraño, sentimientos de confusion en esas mentes casi desarrolladas, donde los sonidos emitidos por sus gargantas eran animalescos, mirando al infinito rompiendo los velos de la realidad, sumergidos en un collage sin tener conciencia de ello, seres de mirada perdida, sintiendo cosas extrañas y complejas, mirandose a si mismos con extrañeza, incapaces de desarrollar un pensamiento lucido, arrastrando sus pensamientos, como cargas condenadas a la incomprension, seres con la vista alzada al cosmos sin comprender su lugar.

¿ Porque experimentamos la espiritualidad ?, ¿ porque creemos que somos algo mas ? ¿ porque creer en la vida enterna y no creer en que no seremos nada despues de esta experiencia llamada vida? ¿ porque hablamos de aquello que no vemos y creemos que no existe? ¿ que es Dios, a que clase de conciencia nos enfrentamos? , quizas, Dios es solo un pensamiento primitivo en la conciencia de todos.

Me gustó mucho este post. ¡Cómo no! Es de Xdata, un tío largo en el entendimiento y serio en la argumentación.

Sólo discrepo del final. Según lo he vivido yo, cuanto más conoces y menos comprendes, más va enraizando la idea de Dios en la mente de uno.

De todas formas...¡muy buen post! (desde mi punto de vista ¡claro!)

Un saludo.

[Dorogoi]

Siempre me pregunto como fue, si la idea surgio de un solo individuo en esa era temprana del ser humano, mientras nuestro cerebro empezaba a cambiar, cuando los pensamientos se agolpaban sin dar coherencia a nada, cuando todo era extrañeza, cuando las emociones empezaron a surgir como volcanes en erupcion, cuando empezamos a sentir que todo lo que nos rodeaba era extraño, sentimientos de confusion en esas mentes casi desarrolladas, donde los sonidos emitidos por sus gargantas eran animalescos, mirando al infinito rompiendo los velos de la realidad, sumergidos en un collage sin tener conciencia de ello, seres de mirada perdida, sintiendo cosas extrañas y complejas, mirandose a si mismos con extrañeza, incapaces de desarrollar un pensamiento lucido, arrastrando sus pensamientos, como cargas condenadas a la incomprension, seres con la vista alzada al cosmos sin comprender su lugar.

¿ Porque experimentamos la espiritualidad ?, ¿ porque creemos que somos algo mas ? ¿ porque creer en la vida enterna y no creer en que no seremos nada despues de esta experiencia llamada vida? ¿ porque hablamos de aquello que no vemos y creemos que no existe? ¿ que es Dios, a que clase de conciencia nos enfrentamos? , quizas, Dios es solo un pensamiento primitivo en la conciencia de todos.

Efectivamente, la duda se pone seriamente. Ademàs, otra pregunta es si nosotros (nuestras mentes) estamos desarrollados a buen punto o aun estamos en el arranque.

No tenemos un punto de referencia como para hacer una escala de medición de nuestra evolución pero si consideramos solamente la parte intelectual, tenemos conocimientos de grandes mentes como Leonardo, Einstein, Dante, Shakespeare, Lorentz, Darwin, Copérnico, Descartes, Cristo, Lenin, Marx, Buda, Nietzsche, Cervantes, Smith, Hobbes, etc. que nos dan una idea de hasta donde la mente puede llegar. ¿Podrìa un ser evolucionado contar con todas esas cualidades intelectuales juntas?

Si consideramos un ser superior que logre una mente como esa, entre este ser humano y el ser humano animalesco ¿dònde podemos ubicar la humanidad de hoy?

Desde mi punto de vista, usando esa escala, no es mucho lo que el homo sapiens ha progresado; tendemos màs hacia la parte baja de la escala. La separación con el ser animalesco no se ha cumplido totalmente aun. Si es que se podrá cumplir algún dìa.

Doctrinas como la de Cristo, que se actualizan y se expresan en las sociedades modernas con la idea socialista, no son asimilables por el ser actual debido al nivel de desarrollo intelectual que se alcanzò. Hay muchas imperfecciones en su conducta que lo asemeja màs al animal que al humano desarrolado. Tiene aun sentimientos animalescos que le impiden evolucionar.

Respuestas a tus preguntas creo que hay muchas, pero todas nacen de impresiones personales que sòlo pueden aumentar alguna estadística. La idea de Nietzsche que el hombre normal no logra aceptar el caos universal, la nada, el sinsentido de la vida es la que màs me convence. Como escribì en otra ocasión Nietzsche dice, hemos matado a Dios (lo hemos degenerado al extremo al punto de matarlo) y con Él desapareció el hombre antiguo; pero el nuevo (el ultra-hombre, el evolucionado) aun no aparece.

¿Qué sucede entonces? Nietzsche ve que, desde el humano animalesco hasta el futuro hombre evolucionado, hay una masa de gente que vive en el caos, que no sabe para que està, para qué nació, donde irà al morir, etc. Este es un caos irracional y hasta que no surgirà el Ultra-hombre, ese humano màs evolucionado que el actual, ese hombre que estarà en grado de soportar la idea de que el Universo no tiene sentido, la Humanidad continuarà a buscar valores absolutos que puedan reemplazar a aquel viejo dios que hemos matado; sustitutos idolátricos como la Ciencia, el Estado, el Dinero, etc. El cristianismo no logra dar una explicación concreta y el hombre aun sigue siendo débil mentalmente, no es aun un Ultra-hombre, no es evolucionado completamente.

No todos tenemos miedo al caos, al nada, al universo, pero mucha gente mentalmente màs desprotegida, màs débil, màs indefenza, màs temerosa, necesita un sendero claro para caminar desde la cuna al ataúd. Si la religión no diera un camino definido y claro para vivir felizmente, sería un desastre; por eso las religiones y las divinidades no morirán hasta que llegue el ultra-hombre.

Destaquemos que quien no acepta la idea de un dios no significa que es màs evolucionado sino que acepta mejor el caos , la generaciòn de adrenalina por vivir, es indiferente a su futuro. Hoy el Ultra-hombre aun no llegò, no estamos a ese grado de evoluciòn, pero dà algunas muestras de como podrìa ser. Si serà algùn dìa-

Yo me preguntaba lo mismo.

Has abrazado el camino de la religiòn y te resolviò tu problema que es vivir.

[Zampabol]

Efectivamente, la duda se pone seriamente. Ademàs, otra pregunta es si nosotros (nuestras mentes) estamos desarrollados a buen punto o aun estamos en el arranque.

No tenemos un punto de referencia como para hacer una escala de medición de nuestra evolución pero si consideramos solamente la parte intelectual, tenemos conocimientos de grandes mentes como Leonardo, Einstein, Dante, Shakespeare, Lorentz, Darwin, Copérnico, Descartes, Cristo, Lenin, Marx, Buda, Nietzsche, Cervantes, Smith, Hobbes, etc. que nos dan una idea de hasta donde la mente puede llegar. ¿Podrìa un ser evolucionado contar con todas esas cualidades intelectuales juntas?

Si consideramos un ser superior que logre una mente como esa, entre este ser humano y el ser humano animalesco ¿dònde podemos ubicar la humanidad de hoy?

Desde mi punto de vista, usando esa escala, no es mucho lo que el homo sapiens ha progresado; tendemos màs hacia la parte baja de la escala. La separación con el ser animalesco no se ha cumplido totalmente aun. Si es que se podrá cumplir algún dìa.

Doctrinas como la de Cristo, que se actualizan y se expresan en las sociedades modernas con la idea socialista, no son asimilables por el ser actual debido al nivel de desarrollo intelectual que se alcanzò. Hay muchas imperfecciones en su conducta que lo asemeja màs al animal que al humano desarrolado. Tiene aun sentimientos animalescos que le impiden evolucionar.

Respuestas a tus preguntas creo que hay muchas, pero todas nacen de impresiones personales que sòlo pueden aumentar alguna estadística. La idea de Nietzsche que el hombre normal no logra aceptar el caos universal, la nada, el sinsentido de la vida es la que màs me convence. Como escribì en otra ocasión Nietzsche dice, hemos matado a Dios (lo hemos degenerado al extremo al punto de matarlo) y con Él desapareció el hombre antiguo; pero el nuevo (el ultra-hombre, el evolucionado) aun no aparece.

¿Qué sucede entonces? Nietzsche ve que, desde el humano animalesco hasta el futuro hombre evolucionado, hay una masa de gente que vive en el caos, que no sabe para que està, para qué nació, donde irà al morir, etc. Este es un caos irracional y hasta que no surgirà el Ultra-hombre, ese humano màs evolucionado que el actual, ese hombre que estarà en grado de soportar la idea de que el Universo no tiene sentido, la Humanidad continuarà a buscar valores absolutos que puedan reemplazar a aquel viejo dios que hemos matado; sustitutos idolátricos como la Ciencia, el Estado, el Dinero, etc. El cristianismo no logra dar una explicación concreta y el hombre aun sigue siendo débil mentalmente, no es aun un Ultra-hombre, no es evolucionado completamente.

No todos tenemos miedo al caos, al nada, al universo, pero mucha gente mentalmente màs desprotegida, màs débil, màs indefenza, màs temerosa, necesita un sendero claro para caminar desde la cuna al ataúd. Si la religión no diera un camino definido y claro para vivir felizmente, sería un desastre; por eso las religiones y las divinidades no morirán hasta que llegue el ultra-hombre.

Destaquemos que quien no acepta la idea de un dios no significa que es màs evolucionado sino que acepta mejor el caos , la generaciòn de adrenalina por vivir, es indiferente a su futuro. Hoy el Ultra-hombre aun no llegò, no estamos a ese grado de evoluciòn, pero dà algunas muestras de como podrìa ser. Si serà algùn dìa-


Has abrazado el camino de la religiòn y te resolviò tu problema que es vivir.

No sé si hacer una pequeña aclaración se considerará intromisión salvaje crítica y obscena. Quizá mi libertad de expresión no llegue a tanto pero lo voy a intentar.

Las criaturas de Marx y Lenin a lo largo de los últimos años has sido:

Hitler, Mao, Pol Pot, Félix Dzerjinski y sobre todo Stalin entre otros. Todo un elenco de "grandes" de la humanidad.

Las criaturas de Jesucristo han sido:

San Juan de la Cruz, Santa Teresa de Ávila, Fray Bartolomé de las Casas, Teresa de Calcuta y San Francisco entre otros.

Entre las frases que Lenin nos dejó como legado podemos encontrar:

"Es imperativo preparar en secreto el terror y de la forma más rápida."
"Es necesario proceder con las ejecuciones públicas para hacer temblar a las poblaciones en cientos de kilómetros a la redonda"


Entre las frases que Jesucristo intentó introducir en nuestros corazones, están entre otras:

"Amad al prójimo como a vosotros mismos"
"Cuando te abofeteen en una mejilla, ofrece la otra"
"Amad a vuestros enemigos"

Jesucristo se volvió a su Padre y le dijo:

"Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen"


Lenin escribió a su Comisario de Salud Nacional Semashko:

""Le felicito por la exterminación enérgica de los kulaks -campesinos acomodados- y los blancos del distrito...""

Y también dice a los bolcheviques de Petrogrado:

""Hoy, el Comité Central se ha enterado de que se quería responder al asesinato de Volparski -comisario de Prensa- con el terror masivo y que ustedes lo han contenido. Protesto firmemente. ¡...Tenemos que estimular el terror masivo y a gran escala contra los contrarrevolucionarios, en particular en Petrogrado, como un ejemplo decisivo.""

Te ruego Dorogoi, que perdones esta crítica, pero es que confundir a la gente ocultando la verdad, no creo que sea de GRANDES. Si la verdad es la VERDAD, mejor decirla que ponerse colorado cuando alguien te la enseñe.


Un saludo.

[gabin]

_Lenin y sus criaturas, "Hay que sembrar el terror para hacer temblar a los enemigos". ¿Dijeron algo más, o se quedaron en esto?

_Las criaturas de Jesucristo, -además de los santos- los hay que se olvidan de los mandatarios de las Iglesias cristianas, con su poder, sembrando igualmente el terror contra sus enemigos, haciéndolos quemar, torturar, encarcelar, las guerras religiosas con sus atrocidades, y enarbolando su cristianismo, criaturas políticas, como por ejemplo el criminal Franco, que sembró el terror contra sus enemigos en la postguerra.

_Disparar sólo contra un pianista es,..... Les suena aquello de las medias verdades, y más, cuando se hacen comparaciones.

_La paradoja, o, "la para/joda", conseguir menos sufrimientos, mejorar la vida a la mayoría, unos, blandiendo la bondad, otros, la justiia social. Con poder suficiente: totalitarismos sometiéndolos a sus intereses. ¡¡El factor humano!!

[Dorogoi]

Cuando falta el criterio, y està la mala leche de por medio, todo se vuelve marchito; hasta la historia.

Terror comunista!!!!
“Donde antes no había terror, allí tiemblan de espanto, Porque Dios esparció los huesos del que acampaba contra ti; Tú los avergonzaste, porque Dios los había rechazado.”
Salmos 53 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos (2005)

'Hoy comenzaré a infundir el espanto y terror tuyo sobre los pueblos debajo del cielo, quienes, al oír tu fama, temblarán y se angustiarán a causa de ti.'
Deuteronomy 2 Spanish: La Nueva Biblia de los Hispanos (2005)

Estos comunistas!!!!
"Si quieres ser perfecto, ve y vende lo que posees y da a los pobres, y tendrás tesoro en los cielos”.
Matthew 19 Spanish: Sagradas Escrituras (1569)

No hay estadística que diga cuantos cumplen con este mandato. En realidad, si todos dieran lo que poseen a los pobres, no habrìa màs pobres; por eso, para que tenga valor la frase no la cumplen para que sigan existiendo los pobres.

Esto sì que es obsceno!!!!!
'El SEÑOR te herirá de la plaga de Egipto, y con almorranas, y con sarna, y con comezón, de que no puedas ser curado. 28 El SEÑOR te herirá con locura, y con ceguedad, y con pasmo de corazón. 29 Y palparás al mediodía, como palpa el ciego en la oscuridad, y no serás prosperado en tus caminos; y serás solamente oprimido y robado todos los días, y no habrá quien te salve. 30 Te desposarás con mujer, y otro varón dormirá con ella; edificarás casa, y no habitarás en ella; plantarás viña, y no la disfrutarás. 31 Tu buey será matado delante de tus ojos, y tú no comerás de él; tu asno será arrebatado de delante de ti, y no volverá a ti; tus ovejas serán dadas a tus enemigos, y no tendrás quien te las rescate. 32 Tus hijos y tus hijas serán entregados a otro pueblo, y tus ojos lo verán, y desfallecerán por ellos todo el día; y no habrá fuerza en tu mano. 33 El fruto de tu tierra y todo tu trabajo comerá pueblo que no conociste; y solamente serás oprimido y quebrantado todos los días. 34 Y enloquecerás a causa de lo que verás con tus ojos. 35 Te herirá el SEÑOR con maligna pústula en las rodillas y en las piernas, sin que puedas ser curado, aun desde la planta de tu pie hasta tu mollera. 36 El SEÑOR llevará a ti, y a tu rey que hubieres puesto sobre ti, a gente que no conociste tú ni tus padres; y allá servirás a dioses ajenos, al palo y a la piedra. 37 Y serás por pasmo, por ejemplo y por fábula, a todos los pueblos a los cuales te llevará el SEÑOR.'
Deuteronomy 28 Spanish: Sagradas Escrituras (1569)

[Zampabol]

_Lenin y sus criaturas, "Hay que sembrar el terror para hacer temblar a los enemigos". ¿Dijeron algo más, o se quedaron en esto?

Dijeron mucho más que eso. Incluso hicieron mucho más que eso...pero todo a su tiempo, todo a su tiempo.

_Las criaturas de Jesucristo, además de los santos, los hay que se olvidan de los mandatarios de las Iglesias cristianas, con su poder, sembrando igualmente el terror contra sus enemigos, haciéndolos quemar, torturar, encarcelar, las guerras religiosas con sus atrocidades, y enarbolando su cristianismo, criaturas políticas, como por ejemplo el criminal Franco, que sembró el terror contra sus enemigos en la postguerra.

Creo que el tema era Jesucristo y Lenin. Disculpa que no te hable ahora sobre Franco o los buenos o malos cristianos. Cuando quieras abrimos un hilo sobre esos temas.

Creo haber hablado sobre los mensajes de "Lenin" por un lado y "Jesucristo" por el otro. Franco aún andaba en el cole.

Por un lado lo que Lenín pretendió y consiguió y por otro lo que pretendió Jesucristo y que ojala algún día consiga. Ese es el tema que planteó Dorogoi en su post. ¡¡¡No otro!!!

_Disparar sólo contra un pianista es,..... Les suena aquello de las medias verdades, y más, cuando se hacen comparaciones.

No me suena nada. Yo he puesto lo que ESCRIBIÓ Lenin y lo que dijo JESUCRISTO. Si eso ha levantado ampollas...¿Qué puedo hacer yo?
Pregúntale a Dorogoi por qué hizo ese comparación tan absurda y carente de sentido.

_La paradoja, o, "la para/joda", el conseguir menos sufrimientos, mejorar la vida a la mayoría, unos blandiendo la bondad, otros la justicia social. Con poder suficiente: totalitarismos sometiéndolos a sus intereses. ¡¡El factor humano!!

Sí, sí, yo estoy de acuerdo con todo esto, pero...¿Cómo se consigue la justicia social IMPONIENDO UN SISTEMA DE TERROR? ¿No te parece un poco raro?

Supongo que al cruel y violento le hará ilusión matar a los demás, pero los muertos poco de justicia social van a encontrar en eso.

Si tienes alguna pega sobre lo que dijo Lenin, debes dirigirte a otro sitio que no sea yo. Ni pincho ni corto en lo que hizo o dijo. Ni había nacido yo ni mi abuelo....

No vas a cambiar las cosas por mucha rabia que te de que se ponga por escrito la verdad. ¿O le tienes miedo a la información?


Un saludo

[Dorogoi]

<<Cuando una cazadora llamada Atalanta hubiese participado en la cacer&#237;a del jabal&#237; de Calid&#243;n y recibido la piel como trofeo, su padre la reclam&#243; y quiso que se casase. Aunque era una doncella muy hermosa, Atalanta no ten&#237;a especial inter&#233;s en el matrimonio despu&#233;s de que un or&#225;culo predijese que tendr&#237;a mala suerte si se casaba. Para encontrarle marido, su padre hizo un trato con ella en virtud del cual se casar&#237;a con quien pudiese vencerle en una carrera a pie. Atalanta acept&#243; de buen grado, pues era capaz de correr muy r&#225;pidamente.

Derrot&#243; a muchos pretendientes, hasta que uno logr&#243; convertirse en su marido gracias a la inteligencia y no a la velocidad. Hip&#243;menes sab&#237;a que no podr&#237;a vencer en una carrera limpia contra Atalanta, por lo que or&#243; a Afrodita pidi&#233;ndole ayuda. La diosa le dio tres manzanas de oro y le dijo que las dejase caer de una en una para distraer a Atalanta, pues seguro que &#233;sta se detendr&#237;a para recogerlas. Aunque le cost&#243; usar las tres manzanas y recurrir a toda su velocidad, Hip&#243;menes logr&#243; la victoria, ganando la carrera y la mano de Atalanta. >>

La diosa le ofreci&#243; manzanas de oro. Esta joya literaria pertenece a una religi&#243;n pero no es la cristiana sino la griega, la de esos ignorantes que cre&#236;an en m&#224;s de un dios. Y tienen muchas m&#224;s de este tenor: rom&#225;nticas, elegantes y contadas con estilo.

El libro cristiano muestra escritos m&#224;s adaptos para su p&#250;blico, ofreciendo hemorroides, plagas, malignas p&#250;stulas en las rodillas y locura a quien no cree en Dios. No es una joya literaria pero es lo que sus seguidores entienden. Por eso dur&#242; 2000 a&#241;os.

Esa historia de odio y terror propuesta por la Biblia se repiti&#242; a lo largo de la historia, emulando a sus "maestros" que los educaban. Esto logr&#243; m&#224;s que el amor que pregonaba Jes&#249;s. El miedo al inferno es un modo de detener la furia asesina del humano y la Biblia no ahorr&#242; amenazas en ese sentido. “Somos hijos del rigor” seg&#249;n dicen.

Por eso las dictaduras que implant&#242; la derecha fueron tan sanguinarias como aquellas de izquierda; leyeron el mismo libro y tuvieron el mismo "maestro".

[charpe]

Sólo discrepo del final. Según lo he vivido yo, cuanto más conoces y menos comprendes, más va enraizando la idea de Dios en la mente de uno.

En realidad es "cuanto menos conoces y menos comprendes" por eso la religion se enseña entre mas jovenes sean los individuos, por eso la iglesia los agarra tiernitos. El que en la edad adulta dios este "enraizado" es producto de la educacion temprana y de que se ha dejado de aprender.

[charpe]

Has abrazado el camino de la religiòn y te resolviò tu problema que es vivir.

Caballero Blanco es muy jovencito para tener resuelta la vida, es mi opinion que uno de sus principales problemas es, precisamente, la religion.