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Tema: Debate sobre el ateísmo y consecuencias.

  1. #161
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    Citas de Dorogoi

    ¿Una parte en 26.000 cuatrillones te hace pensar que “ìnfimo” sea un calificativo exagerado o inadecuado? Bien por tì. ¿Que el espectro que el ojo puede ver sea 26.000 cuatrillones de veces inferior a lo imaginablemente existente no es algo "infimo"?
    Porque comparado con nada es bastante. Es cuestion de escala y patrones. Si hablamos de capacidad de percepcion debemos comparar la capacidad humana con otros sistemas de percepcion, y hasta donde sabemos no hay uno mejor. Podriamos discutir si es el mas efectivo en particularidades, pero en generalidades es el mejor.

    Dices que es el mejor sistema; ¿el mejor sistema para qué? ¿y el mejor sistema para quién? ¿Qué te hace pensar que sea el mejor sistema?
    Para quien haga la comparacion. Asi es en las comparaciones.

    Comparado con los conocidos no. Compararlo con "posibilidades" seria una necedad.

    Nuestros sentidos nos presentan la realidad como ellos pueden y nosotros aprendemos a conocerla asì, con sus limitaciones, pero de ahì a que esa sea la real “realidad” hay un abismo de por medio. Hay bastante soberbia en pretender ser el conocedor de la realidad cuando, de todo esto, percibimos apenas un poquito.
    La realidad es lo que percibimos combinando las percepciones de mas de un solo ser humano al menos. La construccion mental de un ser humano solo puede ocurrir en conjuncion con otros seres humanos ya "construidos" o al menos mas desarrollados. No hay aislamiento, los seres humanos somos esencialmente seres culturales.

    La realidad es lo que interpretamos de lo que nuestros sentidos "pueden" transmitirnos. No hay mas, sea muchita o poquita. Asi que estamos atados a nuestros sentidos, si algo no nos "llega" por nuestros sentidos no existe. Claro, esta el hecho de que los humanos aprendemos simbolicamente, pero entonces tenemos que decir "dios existe porque esta en la historia, en los libros, en la tradicion".

    Cada época estuvo satisfecha de sus logros y convencida de su verdad; esta época no es diferente. Haber aprendido que la Tierra no es plana no es todo; hay aun mucha carne que salar. En un futuro no muy lejano reirán de nuestras pretensiones de sabiondos. Basta recordar que hace 100 años fue declarado el "annus mirabilis" por los descubrimientos de Einstein. Mucho avanzamos en este siglo que pasò, pero seguimos estando al inicio.
    No podria decirlo seguro de otras epocas, pero esta se distingue por considerar el tamaño de nuestra ignorancia, nadie se atreveria a declarar "no queda nada por descubrir".

    ¿Al inicio de que? No estamos al inicio del conocimiento, eso es seguro.


    Esa afirmación, fruto de una creencia quasi-doctrinaria, està privada de todo fundamento científico y son suposiciones de comodidad. Dada la falta de argumentos se prefiere ignorar el tema y repetir la frasecita. Una afirmación que se puede hacer sobre los ateos es que son creyentes también ellos y, a menudo, con cerrazón de fanatismo.
    Esto es ofensivo y muestra de esa calidad de "diva intelectual" que te das tu mismo. ¿Dices que los ateos no reflexionamos, que no tenemos experiencias que nos llevan a la conclusion "dios no existe"? Como he dicho tantas, solo es una afirmacion, que no dice ni como ni porque llegas a esa afirmacion, que tu hagas suposiciones como la que expresas ¿Que tiene de cientifico? ¿Que tiene de cientifico "dios existe, no hace milagros pero dios existe"? Solo son especulaciones, carecen de certeza, hay que aceptar que dios no tiene ninguna correspondencia con la realidad, es una idea y, en el caso mas extrremo, un sentimiento.

    La filosofia que has mencionado en este post no tiene ningun fundamento cientifico, solo son razonamientos sin comprobar, pueden estar correctos o incorrectos, pero fundamentos y metodos cientificos no tienen. Asi que quiza puedas decir que son suposiciones de comodidad.


    Reconocer de que no sabemos de que estamos hablando ayudarìa a un debate serio, pero, para el ateo, el único debate serio es el que le da razón a él y, si no, comienza a insultar.
    Yo se de lo que estoy hablando y de una parte bastante grande de lo que tu estas hablando.

    Un dia tendras la dignidad de aceptar que tu eres de los que mas insulta, argumentos o no de por medio.

    Pero es un inciso que se atribuyen entre Uds. Se felicitan entre Uds.; se aplauden entre Uds. No hay nada de real en sus elucubraciones paracientíficas.
    ¿Y en tus elucubraciones paracientificas si hay algo real?


    El método científico exige duda; dudar hasta de lo que creemos evidente. Exige disciplina, apertura para sospechar en errores, precaución con los espejismos que la realidad y la lógica nos muestran. En fin. Pretender que una divinidad, que existió y existe en todas las civilizaciones, que se nombra en todos los idiomas existidos y existentes, que impresiona la mente de miles de millones de individuos, no existe, es a decir poco “simpático”. Sin análisis, sin racionalidad, sin método, sin fundamentos reales, se decide que no existe y…zaz!....el milagro està hecho. Sin siquiera aceptar un origen y una existencia abstracta, se asegura que no existe. Si se menciona el “odio” recuerdan la guerra, el sufrimiento, las muertes, y aseguran que SI existe; aunque este también sea abstracto. Pero Dios no….ese no!!!!
    Por eso es que ya probaste que existe dios ¿verdad?

    El metodo cientifico exige establecer el objeto de estudio ¿Donde esta dios? ¿Cual es la evidencia que pueda servir para iniciar el proceso de investigacion?

    Es una tradicion, es una idea, una sentimiento. ¿donde esta la incongruencia de afirmar "dios no existe"?
    "No hay nada tan malo que no se pueda poner peor"
    "Uno hace lo que puede, no lo que quiere"
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  2. #162
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    ¿No me podria recomendar algunos de esos textos y libros?, a mi tambien me interesaria. Lo mas completo que he leido es el Libro de Inteligencia Emocional, que es lo que mas me interesa (seguro que ya lo leyo).

    Espero...
    Si, ya lei el de "Inteligencia Emocional", esta bien pero no diria que empieces por ahi. En el comentario mas bien me referia a libros de anatomia y fisiologia. Hay uno que creo que ya he mencionado aqui en el foro "Biopsicologia" de John Pinnel, lo baje de algun lado en pdf y en español. Los capitulos dedicados a la descripcion y funcionamiento del cerebro me encantaron, son muy claros y muy adecuados para empezar. Tambien en la biblioteca digital Ilce hay varios acerca del tema. Recuerdo el de las neuronas que me encanto. Ahi mismo debe estar el que le recomende a una chica en otro post "¿Existe el metodo cientifico?". El de los sentidos esta buenisimo. Ahi puedes leerlos o copiar los textos, para eso estan. Hay libros de neurofisiologia y mucho mas especializados, pero esos son para despues.
    Última edición por charpe; 13-jun.-2012 a las 15:18
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  3. #163
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    Cita Iniciado por charpe Ver Mensaje
    Si, ya lei el de "Inteligencia Emocional", esta bien pero no diria que empieces por ahi. En el comentario mas bien me referia a libros de anatomia y fisiologia. Hay uno que creo que ya he mencionado aqui en el foro "Biopsicologia" de John Pinnel, lo baje de algun lado en pdf y en español. Los capitulos dedicados a la descripcion y funcionamiento del cerebro me encantaron, son muy claros y muy adecuados para empezar. Tambien en la biblioteca digital Ilce hay varios acerca del tema. Recuerdo el de las neuronas que me encanto. Ahi mismo debe estar el que le recomende a una chica en otro post "¿Existe el metodo cientifico?". El de los sentidos esta buenisimo. Ahi puedes leerlos o copiar los textos, para eso estan.
    La Orientadora Vocacional me recomendó leer ese de BioPsicologia, pero no lo he conseguido. Lo puedo descargar en PDF pero no sé leer así, bueno, NO ME GUSTA :s. Si me gusta leer en PDF pero no ésta clase de cosas.

    Gracias, vere que puedo hacer. Aparte unos compañeros andaban queriendose cambiar de carrera a Ingenieria Biomedica (si mal no recuerdo) y andaban buscando de ésta clase de libros.

    Saludos.
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  4. #164
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    La Orientadora Vocacional me recomendó leer ese de BioPsicologia, pero no lo he conseguido. Lo puedo descargar en PDF pero no sé leer así, bueno, NO ME GUSTA :s. Si me gusta leer en PDF pero no ésta clase de cosas.

    Gracias, vere que puedo hacer. Aparte unos compañeros andaban queriendose cambiar de carrera a Ingenieria Biomedica (si mal no recuerdo) y andaban buscando de ésta clase de libros.

    Saludos.
    A mi tampoco me gusta leer en la computadora, lo hago en una tablet. Antes lo hacia en mi telefono y en una palm. Pero aun asi puedes intentarlo, empezando por un capitulo de ese libro, seria el 2 o 3. Despues te busco el enlace, porque es un archivo de 150 megas.

    Aparecen en google varios enlaces poniendo "biopsicologia pinel". Quiza deberias probarlos.
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  5. #165
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    Siempre me pregunto como fue, si la idea surgio de un solo individuo en esa era temprana del ser humano, mientras nuestro cerebro empezaba a cambiar, cuando los pensamientos se agolpaban sin dar coherencia a nada, cuando todo era extrañeza, cuando las emociones empezaron a surgir como volcanes en erupcion, cuando empezamos a sentir que todo lo que nos rodeaba era extraño, sentimientos de confusion en esas mentes casi desarrolladas, donde los sonidos emitidos por sus gargantas eran animalescos, mirando al infinito rompiendo los velos de la realidad, sumergidos en un collage sin tener conciencia de ello, seres de mirada perdida, sintiendo cosas extrañas y complejas, mirandose a si mismos con extrañeza, incapaces de desarrollar un pensamiento lucido, arrastrando sus pensamientos, como cargas condenadas a la incomprension, seres con la vista alzada al cosmos sin comprender su lugar.

    ¿ Porque experimentamos la espiritualidad ?, ¿ porque creemos que somos algo mas ? ¿ porque creer en la vida enterna y no creer en que no seremos nada despues de esta experiencia llamada vida? ¿ porque hablamos de aquello que no vemos y creemos que no existe? ¿ que es Dios, a que clase de conciencia nos enfrentamos? , quizas, Dios es solo un pensamiento primitivo en la conciencia de todos.

  6. #166
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Siempre me pregunto como fue, si la idea surgio de un solo individuo en esa era temprana del ser humano, mientras nuestro cerebro empezaba a cambiar, cuando los pensamientos se agolpaban sin dar coherencia a nada, cuando todo era extrañeza, cuando las emociones empezaron a surgir como volcanes en erupcion, cuando empezamos a sentir que todo lo que nos rodeaba era extraño, sentimientos de confusion en esas mentes casi desarrolladas, donde los sonidos emitidos por sus gargantas eran animalescos, mirando al infinito rompiendo los velos de la realidad, sumergidos en un collage sin tener conciencia de ello, seres de mirada perdida, sintiendo cosas extrañas y complejas, mirandose a si mismos con extrañeza, incapaces de desarrollar un pensamiento lucido, arrastrando sus pensamientos, como cargas condenadas a la incomprension, seres con la vista alzada al cosmos sin comprender su lugar.

    ¿ Porque experimentamos la espiritualidad ?, ¿ porque creemos que somos algo mas ? ¿ porque creer en la vida enterna y no creer en que no seremos nada despues de esta experiencia llamada vida? ¿ porque hablamos de aquello que no vemos y creemos que no existe? ¿ que es Dios, a que clase de conciencia nos enfrentamos? , quizas, Dios es solo un pensamiento primitivo en la conciencia de todos.
    Yo me preguntaba lo mismo.
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  7. #167
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    Cita Iniciado por xdata Ver Mensaje
    Siempre me pregunto como fue, si la idea surgio de un solo individuo en esa era temprana del ser humano, mientras nuestro cerebro empezaba a cambiar, cuando los pensamientos se agolpaban sin dar coherencia a nada, cuando todo era extrañeza, cuando las emociones empezaron a surgir como volcanes en erupcion, cuando empezamos a sentir que todo lo que nos rodeaba era extraño, sentimientos de confusion en esas mentes casi desarrolladas, donde los sonidos emitidos por sus gargantas eran animalescos, mirando al infinito rompiendo los velos de la realidad, sumergidos en un collage sin tener conciencia de ello, seres de mirada perdida, sintiendo cosas extrañas y complejas, mirandose a si mismos con extrañeza, incapaces de desarrollar un pensamiento lucido, arrastrando sus pensamientos, como cargas condenadas a la incomprension, seres con la vista alzada al cosmos sin comprender su lugar.

    ¿ Porque experimentamos la espiritualidad ?, ¿ porque creemos que somos algo mas ? ¿ porque creer en la vida enterna y no creer en que no seremos nada despues de esta experiencia llamada vida? ¿ porque hablamos de aquello que no vemos y creemos que no existe? ¿ que es Dios, a que clase de conciencia nos enfrentamos? , quizas, Dios es solo un pensamiento primitivo en la conciencia de todos.
    Te respondo lo mismo que San Agustín. "Si no me lo preguntas, lo sé, pero si quiero explicarlo a quien me lo pregunta, no lo sé. Saludos

  8. #168
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    Cita Iniciado por Caballero Blanco Ver Mensaje
    ¿No me podria recomendar algunos de esos textos y libros?, a mi tambien me interesaria. Lo mas completo que he leido es el Libro de Inteligencia Emocional, que es lo que mas me interesa (seguro que ya lo leyo).

    Espero...
    Hola Caballero Blanco. La fisiología del cerebro y la neuroanatomía , es algo muy complejo, se tardan años en comprender medianamente su funcionamiento, y nunca se llega a su comprensión correcta. Tendrás que empezar por algo muy básico. Saludos

  9. #169
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    Hola Caballero Blanco. La fisiología del cerebro y la neuroanatomía , es algo muy complejo, se tardan años en comprender medianamente su funcionamiento, y nunca se llega a su comprensión correcta. Tendrás que empezar por algo muy básico. Saludos
    Gracias por la recomendación y opinion, lo tendre en mi mente.
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  10. #170
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    Cita Iniciado por CIKITRAKE Ver Mensaje
    Hola Caballero Blanco. La fisiología del cerebro y la neuroanatomía , es algo muy complejo, se tardan años en comprender medianamente su funcionamiento, y nunca se llega a su comprensión correcta. Tendrás que empezar por algo muy básico. Saludos
    Si no tienes intension de abrirle la cabeza a alguien, con unos seis meses de lecturas basta.
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