¿Son Cristianos los Mormones?

[EddyHyde]

Se habla de fe (en diversos contextos) como si fuera una instancia contra-racional.
Así se podrá tener fe en el ratoncito Pérez.
Una cosa es fe razonable y razonada a ser posible y otra creer en los extraterrestres.Los extraterrestres podrán existir, pero serán objeto de creencia (o credulidad), pero no de fe. Digo antes "razonable" porque la fe teológica no pudiera ser absurda. El puro absurdo no puede ser objeto de fe. Lo que no obsta para que el ser humano a lo largo de la historia haya creído en cosas tremebundas. No creo que me lo objete nadie, pero por si acaso diré que la idea de Dios es racional (que no es lo mismo que racionalista)

florenski, ¿me vas a decir que no sabías que hay un montón de personas que no creen en los milagros Bíblicos por no considerarlos "razonables"? Ve a decirle esto mismo que has escrito aquí a un grupo de ateos duros y veremos qué te cuentan.

Yo creo que especialmente en la época Bíblica, cuando el pueblo estaba viviendo esas cosas que son narradas, la gente debía recibir todo eso por fe y no tanto por que todo ello pareciera razonable. ¿Tú que piensas?

[EddyHyde]

LDX es un cachondo .

jajajjaja... ¿Y a qué vino eso?
juajua

[EddyHyde]

Florenski, según parece algunos creen que Cristo fué el Marco Polo de su época. Mira abajo ese viaje hasta la India llegando hasta el borde con China. Por lo menos en tiempos de Marco Polo había la ruta de la seda, un camino peligroso plagado de bandidos asaltantes. Pero en tiempos de Cristo, cuando ni los caminos de los que hablan existían, ¿còmo habrá hecho semejante viaje sin el apoyo de su propia caravana o escolta y salir vivo? La imaginacion del ser humano para inventar fantasías no tiene límites.

ver veamos, la biblia dice que ascendió a los cielos, el Libro de mormón dice que descendió del cielo...

Y tu hablas de caminos?

Oh viejo, ¡eres un maestro! jajajajajajajajaj

[EddyHyde]

La doctrina mormona no es la misma de Jesus como yo ya lo he demostrado.

1. La Biblia no dice que Cristo estuvo en America.
2. El angel Moroni no es biblico.

Y con la muerte de los apostoles no se perdio ninguna autoridad,
la Biblia no dice eso. Es un completo absurdo creer eso y mas sin
fundamento biblico que lo respalde.

1. ¿Quieres decir que sólo pueden haber ocurrido cosas relacionadas con Jesús que estén en la Biblia?:

Juan 21:25
25 Y hay también otras muchas cosas que hizo Jesús, las cuales si se escribiesen cada una de ellas, pienso que ni aun en el mundo cabrían los libros que se habrían de escribir. Amén.

Sin embargo, pese a que no todo está en la Biblia, Cristo prometió que tenía que visitar otras ovejas que no pertenecían al redil de Jerusalén. (Juan 10:16) ¿Adónde habrá ido? El Libro de Mormón plantea una respuesta.

2. La Biblia profetiza la restauración del evangelio luego de la gran apostasía de este modo:

Apocalipsis 14:6
6 Y vi a otro ángel volar por en medio del cielo, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los que moran en la tierra, y a toda nación, y tribu, y lengua y pueblo,

Si ese evangelio hubiese estado en la tierra, entonces no era necesario que un ángel lo trajera. Esta profecía se cumplió, cuando el ángel Moroni trajo el Libro de Mormón para acabar con las controversias bíblicas de la comunidad cristiana. ¡Vaya que sí es bíblico!

Y en cuanto a la autoridad:

Hech. 20:29
29 Porque yo sé que después de mi partida entrarán en medio de vosotros lobos rapaces que no perdonarán al rebaño;

Y esa es toda la autoridad que quedó luego de la muerte de los apóstoles. Esos serían sus nuevos pastores. Los lobos que acabarían con todo.

[expanium]

Entender la expresión "para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto"

Cuando se estudia un tema bíblico hay que tener presente el contexto; el cuadro completo.

No solo dice la Biblia que la expulsión, del cielo, de Satanás el Diablo fue muy posterior a los apóstoles, también, da más detalles:

(Revelación 12:10-12) “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! 11 Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. 12 A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

Entre otras cosas dice que fue vencido debido a la "sangre del Cordero".

Jesucristo derramó su sangre, recién, en el siglo I y los "hermanos", es decir, los cristianos ungidos, llegaron a serlo en Pentecostés del año 33 E.C.

También se vincula su expulsión con el establecimiento del Reino Mesiánico. Las Escrituras señalan claramente a 1914 como el año en que terminaron “los tiempos señalados de las naciones” y se estableció el Reino.

[LDX]

Iniciado por expanium
Sí. (Revelación 1:1; 12:7-9)

La expulsión de Satanás el Diablo de los cielos fue muy posterior a sus primeras actividades criminales aquí en la Tierra.

En Job se relata lo siguiente:

(Job 1:6, 7) Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.  Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”.




La Biblia es clara al respecto, no veo la controversia. ¿Es que no crees lo que dice la Escritura? Te voy a explicar las cosas con manzanitas:

1.- Revelación 1:1, dice: "Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco."

Hey manzanitas..

apocalipsis no solamente contiene eventos futuros
también relata la venida de Cristo,
apoc 12
5 Y ella dio a luz un hijo varón que había de regir a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.

y no solo eso, sino que en el capitulo 1 mismo, también se extiende la definición del contenido de la revelación de Juan

19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.


pero parece que tu aceptas solamente las definiciones de contexto que solamente apoyen tu doctrinas erroneas..

sigues sin explicar como es que había demonios y espíritus inmundos habitando al tierra antes de apocalipsis... donde fue que supuestamente recién estos fueron arrojados a la tierra..

uds los TDJ creen que los espiritus inmundos pueden materializarse, y pero que aun teniendo ese poder, prefieren ir a meterse en el cuerpo de cerdos y desbarrancarse..

que acaso está prohibido hacer preguntas en el salón del reino?
te van a mirar mal si preguntas sobre este asunto?

yo que tu me aseguro de preguntar muy bien antes de que te toque negar una transfusión de sangre
por defender una doctrina trunca y contradictoria..

[expanium]

Hey manzanitas..

apocalipsis no solamente contiene eventos futuros
también relata la venida de Cristo,
apoc 12
5 Y ella dio a luz un hijo varón que había de regir a todas las naciones con vara de hierro; y su hijo fue arrebatado hasta Dios y hasta su trono.

y no solo eso, sino que en el capitulo 1 mismo, también se extiende la definición del contenido de la revelación de Juan

19 Escribe las cosas que has visto, y las que son, y las que han de ser después de estas.


pero parece que tu aceptas solamente las definiciones de contexto que solamente apoyen tu doctrinas erroneas..

sigues sin explicar como es que había demonios y espíritus inmundos habitando al tierra antes de apocalipsis... donde fue que supuestamente recién estos fueron arrojados a la tierra..

uds los TDJ creen que los espiritus inmundos pueden materializarse, y pero que aun teniendo ese poder, prefieren ir a meterse en el cuerpo de cerdos y desbarrancarse..

que acaso está prohibido hacer preguntas en el salón del reino?
te vana mirar mal si preguntas sobre este asunto?

Parece que después del Diluvio, Jehová, restringió a los espíritus rebeldes y estos no pudieron materializar nunca más cuerpos humanos. Solo los ángeles y Jesús pudieron materializarlos para presentarse delante de los siervos de Jehová. Pues los espíritus son invisibles al ojo humano.

Revelación narra la "vuelta" de Cristo en el poder del Reino. Es decir un suceso futuro. Y la "mujer" de Revelación no tiene nada que ver con María, la madre de Jesús.

El relato habla de un endemoniado, no habla de espíritus materializados. Ellos le dijeron a Jesús: (Mateo 8:29) “¿Qué tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? ¿Viniste aquí a atormentarnos antes del tiempo señalado?”.

Prefirieron tomar posesión de una piara de cerdos e hicieron que se precipitase por el despeñadero al mar de Galilea, y todos los cerdos murieron en sus aguas. (Mt 8:28-34; Mr 5:1-20; Lu 8:26-39)

[LDX]

Parece que después del Diluvio, Jehová, restringió a los espíritus rebeldes y estos no pudieron materializar nunca más cuerpos humanos. Solo los ángeles y Jesús pudieron materializarlos para presentarse delante de los siervos de Jehová. Pues los espíritus son invisibles al ojo humano.

ah bueno, a mi no me parece..
esa es una explicación sin sustento bíblico, como todo lo relacionado a la materialización de los espíritus
uds se lo inventaron y uds mismos decidan retirar tal idea a voluntad..

Revelación narra la "vuelta" de Cristo en el poder del Reino. Es decir un suceso futuro.

ehm nop..
el verso habla de dar a luz, y además mas tarde la mujer es desterrada en el desierto
asi que si no veo un reinado de cristo con un posterior fracaso..

El relato habla de un endemoniado, no habla de espíritus materializados. Ellos le dijeron a Jesús: (Mateo 8:29) “¿Qué tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? ¿Viniste aquí a atormentarnos antes del tiempo señalado?”.

no pues, habla de espíritus inmundos...

de donde salieron estos?
si no son las huestes que fueron arrojados con satanas?
de donde salieron?
ahora vas a tener que inventarte otra clase de seres

Prefirieron tomar posesión de una piara de cerdos e hicieron que se precipitase por el despeñadero al mar de Galilea, y todos los cerdos murieron en sus aguas. (Mt 8:28-34; Mr 5:1-20; Lu 8:26-39)

precisamente, prefirieron ocupar cuerpos físicos porque no tienen ni nunca tuvieron la potestad de materializarse.

[expanium]

ah bueno, a mi no me parece..
esa es una explicación sin sustento bíblico, como todo lo relacionado a la materialización de los espíritus
uds se lo inventaron y uds mismos decidan retirar tal idea a voluntad..



ehm nop..
el verso habla de dar a luz, y además mas tarde la mujer es desterrada en el desierto
asi que si no veo un reinado de cristo con un posterior fracaso..



no pues, habla de espíritus inmundos...

de donde salieron estos?
si no son las huestes que fueron arrojados con satanas?
de donde salieron?
ahora vas a tener que inventarte otra clase de seres



precisamente, prefirieron ocupar cuerpos físicos porque no tienen ni nunca tuvieron la potestad de materializarse.

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Bueno, la Biblia señala que después del Diluvio ángeles materializaron cuerpos para presentarse ante siervos de Jehová. No se narra que ángeles caídos hayan hecho lo mismo, como sí lo hicieron ángeles rebeldes antediluvianos.

Luego, Jesús resucitado como un espíritu, también, materializó cuerpos delante de sus apóstoles.

La mujer de Revelación es simbólica, es decir, representa otra cosa. Y es la misma de la primera profecía dicha por Jehová Dios. (Génesis 3:15) o ¿acaso Satanás hizo algo contra María antes y después de dar a luz a Jesús?

(Revelación 12:1) Y se vio en el cielo una gran señal, una mujer vestida del sol, y la luna estaba debajo de sus pies, y sobre su cabeza había una corona de doce estrellas,

Más bien, es una señal, o símbolo. (Revelación 1:1.)

Y duante la vida de Jesús aquí en la Tierra se intensificó la actividad de los demonios. Dice la Biblia: (1 Juan 5:19) "el mundo entero yace en el oder del inicuo." Esto ha sido así desde la rebelión en Edén.

Y lo que hizo Jesús con los demonios que atormentaban al hombre es una muestra de lo que hará en el futuro, cuando los destruya a todos, incluso a Satanás el Diablo.

(Mateo 8:28, 29) Cuando llegó al otro lado, al país de los gadarenos, lo encontraron dos hombres —poseídos de demonios— que salían de entre las tumbas conmemorativas, feroces en extremo, de modo que nadie tenía ánimo para pasar por aquel camino. Y, ¡mire!, gritaron, diciendo: “¿Qué tenemos que ver contigo, Hijo de Dios? ¿Viniste aquí a atormentarnos antes del tiempo señalado?”.

[EddyHyde]

[...] También se vincula su expulsión con el establecimiento del Reino Mesiánico. Las Escrituras señalan claramente a 1914 como el año en que terminaron “los tiempos señalados de las naciones” y se estableció el Reino.

Si las escrituras señalan claramente 1914, como dices, entonces, ¿por qué el Pastor Russell creyó inicialmente que todo eso ocurriría en 1874? jajajajaja

Y además, si tú no hubieses recibido esa doctrina masticada en la Watchtower, jamás habrías llegado, por tu propio estudio de la Biblia, a concluir que todo eso se daría en efecto en 1914. Y te lo digo porque han habido hordas y hordas de estudiosos, una tras otra, escrutando la Biblia en cada detalle y en 1800 años la gente no llegó a la misma conclusión del fundador de los testigos de Jehová.

No obstante, no es sólo eso, sino que ustedes mismos han estado tan confusos por tanto tiempo sobre lo sucedido o no acontecido en esa data, que han estado rebotando de una fecha a otra, literalmente, hasta el cansancio. Y por fin, no les ha quedado más que admitir que lo que creían saber, no lo saben y no pueden ponerle caducidad.

Así que es cómico que vengas a atribuirle tremenda "claridad" a las escrituras y decirnos que siquiera alguna parte de la doctrina del 1914 pueda ser considerada algo fiable.