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Tema: ... diálogo entre Cristo y Marx ...

  1. #41
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    a dorogoi :

    sera por que ando ebrio , o muy despistado , o por la cegera que me hace muchas veces leer mal , o por las tres cosas , que no entiendo bien esto que dijiste : "El problema de Cristo no es una chàchara con Marx sino con Nietzsche que le torció la filosofía hacia una parte escalofriante para sus creyentes. Marx lo reventò socialmente y'le sacò los trapitos al sol' a Él y a su negocio en el Vaticano"

    Él (no creo que sea cristo) por que el vaticano es posterior a jesus , no? ... o como esta la cosa? (de esas historias no se casi nada por eso pregunto)

    otra cosa , me parece redundante acentuar(Él) por que en la frase : "Marx lo reventò socialmente y'le sacò los trapitos al sol'" se da por hecho que es a "Él" , por que los otros pronombres personales/"tu,yo, nosotros,ustedes,ellos" no quedarian bien en la frase , o si?
    Hola,
    bienvenido al foro.

    Si estàs ebrio no lo sé, pero, si es asì, bienvenido al club….

    No pretendo hacer un análisis semántico ni gramatical pero te comento que, el hecho de usar “Él”, lo hice porque hay personas que a veces no entienden bien lo escrito y es necesario redundar y, por otro lado, quise aclarar que “no sòlo a Él sino a los otros también” les sacò los trapitos al sol. Con “Él” me referìa a Jesùs. Quizàs un ‘dos puntos ( : )’ después de “trapitos al sol” hubiese sido màs acertado gramaticalmente. Muchas veces es oportuno renunciar a una gramática correcta en aras de una màs clara interpretación.

    Es correcto tu análisis: el Vaticano es posterior a Jesùs. Por eso siempre hago distinción entre Jesùs y religión. Jesùs fue un hombre con una genialidad moral inmensa. Él odiaba las religiones; incluyendo explicitamente a los fariseos y saduceos a los que llamaba "raza de vìboras".

    Ayer, aprovechando de un paseo por Londres entramos en la National Gallery y pude contemplar obras de grandes genios como Leonardo, Botticelli, Crivelli, Van Gogh, Miguel Angel y extrañamente observé que hoy se hacen cosas muy superiores en técnica y belleza. Pero ¿porqué ellos son tan recordados? Porque antes de ellos había el nula, fueron ellos que iniciaron una escuela, fueron los iluminados, fueron aquellos que abrieron una puerta por la cual después todos querìa pasar. Con Marx es lo mismo. Hoy el socialismo es completamente diferente del socialismo del ‘800 donde las condiciones humanas, sociales, laborales, etc. eran brutales: inhumanas. Lo mismo que sucede con todo genio que abre una puerta, luego pasaràn por ella discípulos que superan al maestro; fue y debe siempre ser asì: Darwin, Einstein, Maxwell, Jesùs, Copérnico, etc.

    Pero volviendo al tema, recordemos que tanto Marx como Nietzsche le recriminaron a Jesùs eso de predicar ser humildes, sufridos, pobrecitos, disminuidos y todas esas bajezas que hacen al ser humano sin calidad; prometiendo para ellos un màs allà mejor si siguen bajos y sin chistar en la Tierra. Vuelen arrastrados como gallinas aquí, que en el màs allà volaràn como águilas. Inculcaba que ser retrasado, minorado y pelele era la condiciòn para entrar en el cielo: habìa que ser "pobre de dinero" y "pobre de espìritu"....propiamente una piltrafa.

    Marx evidenciò que esa predicación cristiana de la “humildad” fue a posteriori explotada socialmente en modo que los corderos de Dios no pidieran aumentos de sueldo, no pretendieran ganar màs y que se contentaren con ser pobres y sufrir el trabajo que los capitalistas burgueses les tenìan reservados para llenar màs sus propias arcas (aquì entra en juego el Vaticano). Todo esto porque en el màs allà recibirían premios especiales. Es decir, no rompan las guindas a los burgueses, los reyes, los feudales ni a los principes en esta vida porque asì gozaràn inmensamente en la próxima.

    Hoy estas condiciones fueron superadas gracias al trabajo esclarecedor de Marx y otros grandes como Engels, etc. Pero no era suficiente con que él las dijese o las escribiese sino que alguien debía propalar esa voz y para eso nace el Manifiesto del partido Comunista, la Internacional socialista, El Capital, etc. Asì también para propalar la voz de Jesùs nacen las distintas Iglesias cristianas y la Biblia. Estos dos grandes hombres, Jesùs y Marx, querìan los mismo para la raza humana pero los encargados de propalar sus voces cometieron varios grandes errores históricos.

    Esta instrumentalización de las palabras de Jesùs para someter y acallar al pueblo fue desenmascarada por Marx que decía que los pobres trabajadores estaban adormecidos como con opio (anestésico de aquella época) y que era la religión “el opio del pueblo”. Es decir, era utilizada la religión para adormentar, para acallar toda revuelta generada para pedir mejores condiciones de vida. Hoy, gracias a esa denuncia de Marx, nadie està dormido si no quiere; recordemos que antes la información era unidireccional y manejada por la Iglesia; hoy es pluralista, global y bidireccional: es interactiva. Solamente imaginemos aquella pobre gente que escuchaba toda su miserable vida la misma información sin modificarse ni una coma.

    En aquel período, sin TV ni Internet, el trabajo era sufrir, la vida era sufrimiento y los poderosos usaban la religión como sedativo. Para esto, se necesitaba la complicidad de la Iglesia cristiana y fue màs que nada el Vaticano quien se prestò para estas cosas; los Protestantes no fueron tan desvergozados y los Ortodoxos rusos del zarismo sòlo un poco.

    El Vaticano fue quien màs se comprometió con el Poder de los reyes y feudales para tener màs riquezas y para asegurarse una perpetuidad en los distintos reinados y feudos. Por estos servicios de acallar al pobre, los poderosos les prometìan eliminar de su zona toda competencia en el negocio de la religión (exclusividad para los Catòlicos).

    Por eso dije: “Marx lo reventò socialmente y 'le sacò los trapitos al sol': a Él y a su negocio en el Vaticano". (esta vez con los dos puntos….)

    Un cordial saludo.
    Última edición por Dorogoi; 06-may.-2013 a las 10:10
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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  2. #42
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje

    eso de predicar ser humildes, sufridos, pobrecitos, disminuidos y todas esas bajezas que hacen al ser humano sin calidad; prometiendo para ellos un màs allà mejor si siguen bajos y sin chistar en la Tierra. Vuelen arrastrados como gallinas aquí, que en el màs allà volaràn como águilas. Inculcaba que ser retrasado, minorado y pelele era la condiciòn para entrar en el cielo: habìa que ser "pobre de dinero" y "pobre de espìritu"....propiamente una piltrafa.
    ¿Nadie sabe cómo ponerle a esto un marquito o una orla que lo realce en todo lo que vale? ¿Cómo puede quedar un texto como este en el anonimato y sin el reconocimiento que se le debe por esta generación y las venideras? ¿Aunque sea un lacito?

    Y encima dice el tío que "Estaba en Londres y se paseaba por la National Gallery" ¿No hay museos en Cuba o en Corea que tiene que estar en los de la sociedad decadente occidental que no a prosperado porque no ha disfrutado del socialismo de ese genio llamado Marx?

    Países prósperos y pujantes los socialistas. Y arte bonito el arte comunista...

  3. #43
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Amigo Beltroni, no cambies de tema. Lo que dije no es sobre quien vende màs libros sino que a Marx lo conocen màs en el planeta que a tu Cristo. Conocìan màs también a Lennon cuando vivo y aun màs después de muerto (¿recuerdas esto?).

    Que sea importante para tì no significa que lo sea para todos o que lo sea realmente. Haz una lista de países cristianos y compàralos con la cantidad total de países que existen y veràs que no son tantos.

    La Biblia no se vende en modo popular en todo el mundo sino en los países de religión cristiana. Trata de concentrarte antes de escribir. ¿Te imaginas a los chinos, a los indios o hindúes o a los japoneses yendo a la librería a comprar Biblias para ellos y sus hijos? Es como imaginarte a tì comprando el Avesta para que tus hijos crean en la palabra de Zoroastro.

    Vender muchos libros en 2000 años es una cosa normal; màs aun un libro tan importante como la Biblia. Tù puedes comprar 10 Biblias, pero eso no hace màs famoso a tu Cristo en otros países.

    En fin. Me parece hasta tonto estar explicando esto.

    Un abrazo.
    mas tonto es el pretender que cristo no sea popular, pues su palabra llega a todo ser humano sobre la tierra.
    Hay que ponerle el pecho a las balas.

    Dios les bendiga.

  4. #44
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    Cita Iniciado por beltroni Ver Mensaje
    mas tonto es el pretender que cristo no sea popular, pues su palabra llega a todo ser humano sobre la tierra.
    Ay, Beltroni.....

    Este tema no es para tì. Ve a comprarte una Biblia y leela de nuevo. Este tema es demasiado para tì.
    -
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    .
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  5. #45
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    Cita Iniciado por beltroni Ver Mensaje
    mas tonto es el pretender que cristo no sea popular, pues su palabra llega a todo ser humano sobre la tierra.
    Todos son cristianos, todos.
    jajajajaja

  6. #46
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¿Nadie sabe cómo ponerle a esto un marquito o una orla que lo realce en todo lo que vale? ¿Cómo puede quedar un texto como este en el anonimato y sin el reconocimiento que se le debe por esta generación y las venideras? ¿Aunque sea un lacito?

    Y encima dice el tío que "Estaba en Londres y se paseaba por la National Gallery" ¿No hay museos en Cuba o en Corea que tiene que estar en los de la sociedad decadente occidental que no a prosperado porque no ha disfrutado del socialismo de ese genio llamado Marx?

    Países prósperos y pujantes los socialistas. Y arte bonito el arte comunista...
    Acaso no es verdad?
    La manumision de esclavos esta en el imperio romano, en el judaismo, en el islamismo.......pero no en el catolicismo, que por el contrario dice a los esclavos que tienen que ser fieles y obedientes al amo.

  7. #47
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    Hola,
    en realidad todo occidente se transformò gracias a las teorìas de Marx. Algunos renacuajos creen que para que se reconozca una mejoría social a Marx debe estar su nombre escrito afuera como en el Mc Donald. Muchas mejoras vinieron de él por miedo, por inducciòn, por iluminaciòn, etc.

    Luego de la Revoluciòn Francesa, y con el advenimiento de la democracia, cada clase o parte de la sociedad que quisiera ser escuchada deberìa tener representación en el Parlamento.

    Luego del estupendo trabajo hecho por la burguesìa contra el feudalismo, esta tiene poder polìtico pero genera una nueva clase social: el proletario. Esta era una clase pero no sabìa de serlo. El proletariado sale del feudalismo sin una estructura polìtica que lo represente. Tenìa el poder inmenso del número que en democracia es fundamental pero no lo sabìa aprovechar.

    Luego que Marx y Engels destilan el estupendo "Manifiesto del partido comunista" (de actualidad hasta el dìa de hoy), todos los otros sectores de la sociedad se vieron amenazados de desaparecer de la vida política y su presencia en el Parlamento terminada. El Manifiesto ponìa en evidencia a los trabajadores sus fuerzas, sus amenazas y su potencia socio-polìtica. Si nacìa el partido comunista en las condiciones sociales que estaban, la extragrande mayoría de la gente votaba a los comunistas porque decían las cosas por su nombre y no aceptaban embusteros.

    Para evitar el colapso, los partidos políticos comenzaron a ofrecer lo mismo o algo parecido a lo que el Partido Comunista ofrecía. Gracias a ello, la gente se viò premiada de beneficios aun sin votar a los comunistas siendo que esos beneficios nacían gracias al miedo polìtico hacia ellos.

    El Manifiesto fue el trabajo político màs influyente de la historia. Cambiò la cara de lo que era en su momento el poder del planeta: Europa. Los trabajadores no fueron màs explotados, tuvieron derechos, la mujer fue reconocida socialmente, etc.

    Luego del manifiesto nacen como hongos partidos y partiditos tildándose “socialistas” para tener aceptación popular. Los votos llegaban por el solo nombre dado que se lo relacionaba con el Manifiesto. Muchos eran engañadores como los socialistas burgueses, los nacional socialistas, etc. Recordemos que el partido Nazi se tildaba de socialista y odiaba a muerte al partido comunista y socialista (Partido Nacional socialista Obrero Alemán). Ironìas de la polìtica.

    Cita Iniciado por wiki
    Por socialismo reaccionario
    Marx y Engels entendían a aquellas variantes de socialismo que, pretendiendo representar intereses obreros, representaban intereses de clases pre-capitalistas.
    Cita Iniciado por wiki
    Socialismo conservador o burgués.
    Esta ideología proviene de la sensibilización de parte de la burguesía ante el sufrimiento del proletariado y un intento de mitigar estas injusticias para conservar el orden social burgués.
    Cita Iniciado por wiki
    Socialismo y comunismo crítico-utópicos.
    En este socialismo se encuentran las doctrinas y sistemas características de los primeros choques del proletariado como clase contra el régimen burgués.
    Cita Iniciado por wiki
    Socialismo científico
    es un término acuñado por Friedrich Engels para distinguir al socialismo marxista de los demás socialismos que no se basaban en el materialismo histórico, el mismo que sería identificado como un método científico según sus partidarios.
    Obviamente que la gente no entiende estas diferencias y llamaba socialista a todo aquel partido que pensase en eliminar las injusticias sociales hacia los trabajadores.

    Hoy, si vivimos un mundo nuevo, si el trabajo es dignificante, si no hay màs explotaciones, si la mujer trabaja y los niños no, todo es gracias a las ideas nacidas en la mente preclara de Marx.

    Como todo, si uno no estudia ni se informa jamàs podrá apreciar el tremendo valor de este hombre que continuò con la labor iniciada por Jesùs 2000 años antes; labor que habìa sido ultrajada en sus principios por seres sin escrúpulos que se dieron a llamarse “sacerdotes cristianos”, olvidándose de lo que eso significaba.

    Como decía Nietzsche: el último cristiano murió en la cruz. No es porque los que se comìan los leones no fuesen cristianos, sino que estos seguían al cristianismo y no la palabra de Cristo. Todo fue una farsa que durò por siglos hasta que se frotò la lámpara y apareciò el genio.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 06-may.-2013 a las 12:17
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    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  8. #48
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    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    Todos son cristianos, todos.
    jajajajaja
    Si!!!!

    Me imagino en Mongolia, en China, Japòn, India, miles de millones de personas leyendo la palabra de Jesùs.....-- o los musulmanes leyendo la Biblia.

    Ni saben quién es ese Jesùs. Creen que es una marca de condones.
    Última edición por Dorogoi; 06-may.-2013 a las 13:01
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

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  9. #49
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    Cita Iniciado por beltroni Ver Mensaje
    mas tonto es el pretender que cristo no sea popular, pues su palabra llega a todo ser humano sobre la tierra.
    Hola beltroni. No hay duda que el hombre más importante, más conocido, más influyente de la historia fue Jesucristo, otra cosa es que bajo el punto de vista de Dorogoi, Marx tenga más importancia, pero más conocido seguro que no. Después de 2000 años, en un mundo plagado de guerras de crisis económicas, de transformaciones sociales, todavía permanece en plena actualidad la vida y las palabras de un hombre que cambio los códigos morales, y la manera de vivir conforme a leyes de justicia. Acuérdate de las palabras de Gandhi, "No sé de nadie que haya hecho más por la humanidad que Jesús". Saludos.

  10. #50
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Ay, Beltroni.....

    Este tema no es para tì. Ve a comprarte una Biblia y leela de nuevo. Este tema es demasiado para tì.
    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    Todos son cristianos, todos.
    jajajajaja
    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Si!!!!

    Me imagino en Mongolia, en China, Japòn, India, miles de millones de personas leyendo la palabra de Jesùs.....-- o los musulmanes leyendo la Biblia.

    Ni saben quién es ese Jesùs. Creen que es una marca de condones.
    hay muchachos, tan inteligentes como siempre,
    Hay que ponerle el pecho a las balas.

    Dios les bendiga.

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