El Ateismo.

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Gráficamente, te voy a demostrar que no:

http://i14.photobucket.com/albums/a3...87973270_n.jpg

El Ateísmo no es una religión porque no tiene dogma alguno. No cree en Dios, y lo sabes.

Y, con respecto a crímenes, ustedes, los creyentes, deberían de ser los que, en porcertanje de asesinatos, menos deberían de tener, incluso, ¡su registro debería estar en blanco, limpio! y, sin embargo, la historia habla.

La diferencia, TOMAS MORO, es que el Ateo, no se endulza la piel y el alma con cosas como: "Yo soy puro amor y sigo a Dios. Y amaré a mi prójimo con todas mis fuerzas. Y no materé", ¿y qué hace? Por eso se les llama la atención más que nadie porque, a pesar de que promulgan tales cosas, son los primeros en negarlos y en actuar fuera de sus mandamientos. ¿Y a quién le gusta tratar con una persona hipócrita? Al menos, el ateo siente aberración, odio, coraje y ya, pero no se anda poniendo varios mantos a su antojo, capricho y conveniencia. Eso sí que es detestable.

El que creas en Dios, no te librará de la etiqueta de discriminador y asesino, en caso de que así suceda.

El que creas en Dios, y hayas matado en nombre de Él, no te hace un ser especial. Te hace tan asesino como el ateo.

No sean hipócritas y avancen a un nuevo estado evolutivo mental.

Quizás no sepas pero, Hitler era un creyente empedernido.

Por eso digo que, incúlcale una creencia a alguien acerca de un Dios vengativo y dador, al mismo tiempo, a una mente moldeable, y verás lo que sucede.

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Cita:

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Iniciado por TOMÁS MORO

Y digame ¿que era católico o protestante

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:D:D:D:D Creyente :D:D:D:D

¿Cuál es la diferencia entre tu religión y la de él? ¡Ambos, creyentes, NO ATEOS! :D

Ateísmo: Fuera de toda religión.

¿Que fue primero, el teismo o el ateismo? Los seres humanos primero viviamos sin dioses, no "creiamos" en su existencia. Ya despues los inventamos. Teismo y ateismo no son una dualidad. Solo coinciden en un punto.

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Cita:

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Iniciado por TOMÁS MORO

¿Usted cree que fue primero el ateismo ?:001_smile::001_smile::001_smile:

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El ateismo no es solo una opcion a la religion. Si no se enseña religion alguna es lo que quedara. Si se enseña NO SOLO religion es lo que quedara. La religion y la religiosidad no son conocimiento, son un estado emocional, en general inconveniente.

Cita:

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Iniciado por TOMÁS MORO

Es decir que apesar de que era un fervoroso creyente ...usted no tiene ni idea a que religión pertencía :001_smile::001_

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¿Y eso importa? :D:D:D

Es tu tema. Hablas del Ateísmo. Hitler, era un creyente, como tú, Cristiano, como él, Católico. Apasionado con todo lo que tenía que ver con Jesucristo.

¿Cuál es la diferencia? ¿Por qué intentas desviar el tema en el sentido si sé, o no, si era un creyente? Ya te lo dije. Ahora bien, ¿ya viste a cuántos mató un creyente? :001_unsure:

O sea, ahora resulta que, si no eres Cristiano, ¿eres Ateo? :D

¡JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJA! :lol:

Tan creyente como tú, TOMAS.

Insisto, ¿cuál es la diferencia?

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¿Y tú te crees mejor por creer en Dios?

No me dijiste ya nada de Hitler :/

Mentes locas, sí, muchas... y a favor de la religión...

¡Much@s asesinos en nombre de tu Dios!

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Hitler fue bautizado Catolico, y por lo cual para los Catolicos el era uno de ellos

En Mein Kampf El afirmo sus creencias cristianas

Antes de la segunda guerra mundial, el ofrecia lo que el llamaba cristianismo positivo, en el cual le sacaba la base judia al cristianismo.

En una proclamacion a la nacion Alemana de Febrero 1 de 1933 hitler dijo que su Gobierno nacional tenia como objetivo "revivir el espiritu de cooperacion de la nacion" y que su govierno veia la "cristianidad como la fundacion de la moral, y la familia como la base de la vida nacional" (Adolfo Hitler. (1941). Mi Nuevo Orden. New York: Reynal & Hitchcock, p. 144)

En Marzo 23 de 1933 Frente al Reichstag: "El gobierno nacional reconoce las dos confesiones del Cristianismo, (la Catolica y protestante) como factores esenciales para el alma de la gente Alemana... La fuerza espiritual del Cristianismo es indispensable para la moral de la gente Alemana" (La Subida al Poder de Hitler Por Dennis Barton)

De Mein Kampf "Por ello hoy creo estar actuando por la voluntad del divino creador: Defendiendome a mi mismo contra el Judio. Estoy luchando por el trabajo de nuestro Señor" (Mein Kampf, Por Adolfo Hitler New York: Mariner Books Pagina 65)


Asi que si sigues diciendo que era ateo... pos ahi te va jajaja

Cita:

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Iniciado por TOMÁS MORO

Lo que quiero hacerle ver es que esa afirmación que ha realizado es falsa ....Hitler era un fervoroso ,sí , ateo.

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No. No fue ateo. Fue Católico :mellow:

Por eso dije: "Tan creyente como tú"

Y no importa qué religión tuvo. Fue un creyente.

Yo siempre he pensado que "la mayoría de los religiosos" no tienen la firme creencia de que Dios existe, sino una noción esperanzada de que él exista.

Llegué a la conclusión cuando asistía al culto cristiano (también incluyo la misa católica pero en otro sentido). Parecía que todos deseaban tener por seguro que Dios era grande, poderoso, majestuoso, bondadoso... todo era evidente cuando cantaban y tocaban música agradable al oído (admito que tienen buenos ritmos) y alzaban sus manos para decirle a él mismo lo grandioso que es.

¿A quien se le olvidaría la grandeza? ¿A ellos o a él?

Le hice la pregunta a un cristiano, y me dijo que le decía: "eres grande y poderoso" a Dios, sólo por mero reconocimiento, para que Dios lo tenga en buenos ojos.

Puede ser esa la respuesta más ingeniosa, sí. Pero no me convence. Yo creo que el meollo va por la cuestión de buscar la seguridad de su existencia, y más que su existencia, sus cualidades descritas en los libros.

Cita:

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Iniciado por TOMÁS MORO

Si en un principio era simplemente negar a Dios ,y en consecuencia a la religión .Hoy por el contrario el Ateísmo se ha convertido en una nueva religión . Sus fundamentos versan en el cientifismo y el relativismo dos conceptos enfrentados que auna el ateo sin inmutarse ante tal aberración lógica.

Por supuesto que no existen dos ateos iguales . Si difícil es homogeneizar la visión de cada creyente, y la prueba de tal hecho son las herejías que han cursado en cada religión a lo largo de su desarrollo , imposible será encontrar una visión igualitaria en el ateísmo , así nos podemos encontrar a los abogados del caos , a los antimoral o ética o incluso a los naturalistas ,todos con visiones distintas e incluso enfrentadas pero unidos en una misma negación ,y en una misma forma de actuar que les separa de tiempos pretéritos , la lucha activa contra la religión .

Generalizar no es bueno ,y aún quedan restos de un ateísmo personal que no intenta cambiar al mundo ,tan sólo su mundo. Pero la consigna que han lanzado los grandes grupos ateos es el combate activo y la persecución del hecho religioso . La Religión ya no se admite como un error de gente ignorante o equivocada sino como un mal que afecta a la sociedad al igual que un cancer . Es pues misión del nuevo ateo iluminado destruir la enfermedad y sanar al cuerpo .
Analizar al Ateísmo con cierta objetividad ,personalmente ,me es muy complicado . Para mi representa la negación de lo humano y por ello soy incapaz de empatizar con él en términos ideológicos. Por otra parte su enfrentamiento con la lógica más elemental lejos de liberarle de la fe ,le convierte en un esclavo de ella .

De todos modos, y aún siendo consciente de todas mis limitaciones, intentare desarrollar el tema y darle cierta estructura que pueda explicar el hecho ateo .
El ateísmo no es una ideología nueva . Siempre han existido manifestaciones de su presencia : "El hombre que quiere ser como Dios " . He aquí el primer pecado de Adán y Eva.
Querer se como Dios implica a su vez no reconocer a Dios como tal .

A lo largo de la historia del hombre esa negación de Dios estará representada en múltiples religiones que a su vez combatiran al hecho religioso verdadero ,por poner un ejemplo se podría hablar de la religión griega o romana con su relativismo y su humanización de Dios . Pero será con la revolución francesa que el ateísmo se muestre con el mismo rostro que le conocemos en la actualidad .

Si el ateo ataca a la religiones, acusándolas de actos criminales en nombre de Dios . Pareciera que él este libre o sea inocente en la practica de tales actos o crímenes ,sin embargo nada más lejos de la realidad . El ateísmo es ,con mucho ,la ideología más criminal de la historia del hombre . En nombre de la libertad que se obtiene negando a Dios no ha tenido el más mínimo reparo en eliminar a millones de seres humanos . La Guillotina es el símbolo de esa nueva revolución que prometía liberar al hombre ,Napoleón su brazo ejecutor que incendio todo el mundo cristiano , saqueando , destruyendo ,asolando a la Europa Cristiana. El ateísmo no desaparecerá con su derrota ,le volveremos a ver aparecer con más poder destructivo en su forma socialista , y con diversas apariencias ; desde el anarquismo español (ayudado por socialistas y comunistas) asesino de religiosos y católicos que bien puede presumir de ser uno de los movimientos más crueles y despiadados ( existen casos realmente espeluznantes ) en la persecución religiosa. El símbolo de esa revolución bien podría decirse que fue el paseo ,el fusilamiento en los muros de los cementerios . El Nazismo, otro campeón del asesinato, con su genocidio ,su guerra de conquista a imitación de Napoleón y su desprecio por lo humano . Su Símbolo bien puede decirse que son sus cámaras de gas . Y no podía faltar la revolución Bolchevique , con sus purgas y genocidios , aniquilando toda oposición a su totalitarismo .Su símbolo bien podría ser sus deportaciones en masa a campos de concentración en Siberia, los Gulags.

Son simplemente unos ejemplos , existen aún muchos casos que podríamos enumerar en diversas partes del mundo y que tienen el mismo origen y manan de las mismas ideas.
Analizar el ateísmo en base a ello no es justo ,todo hay que decirlo ,como no es justo analizar a la Iglesia Católica en base a la Inquisición siendo muchisimo menos violenta y criminal y cuyo símbolo (no tengo reparos en confesarlo ) ha pasado a ser la hoguera. Pero si es importante dejar a cada uno en el lugar que le corresponde.
No ha traído pues el ateísmo ni la libertad ,ni la felicidad que proclama y niega al hecho religioso verdadero . El ateo ha sido mucho más manipulado y dirigido que el religioso y prueba irrefutable de ello ,son las atrocidades que convertido en hombre masa ha sido capaz de realizar .

He dado una pinceladas del hecho ateo y lo he situado en la historia de la humanidad ,más adelante analizaremos cuales son sus postulados ideológicos , y algo fundamental, que nuevo mundo ofrece al hombre.

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Me parece muy correcto lo que aquí expones acerca del ateismo
Pero ¿Qué quiere decir ateo?
Etimologicamente quiere decir sin Dios, sin religión.

Sin embargo hay mas ateos creyentes de los que uno
puede pensar....

¿Cómo es esto?

Hay quienes creen en Dios y afirman publicamente
su existencia pero en la práctica viven como si
Dios no existiera.

http://i727.photobucket.com/albums/w...da-playa-1.gif

Cita:

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Mechanic Hamlet :
No sean hipócritas y avancen a un nuevo estado evolutivo mental

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no se puede , somos hipocritas por que esto nos ayuda a sobrevivir , es un de los pilares de la inteligencia social ; decir esto destroza el calificativo-positivo que das a este nuevo estado mental.

Cita:

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charpe :
El ateismo no es solo una opcion a la religion. Si no se enseña religion alguna es lo que quedara. Si se enseña NO SOLO religion es lo que quedara. La religion y la religiosidad no son conocimiento, son un estado emocional, en general inconveniente.

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un estado emocional que no deriva del conocimiento? ; esto implica que el religioso percibe a 'dios' innatamente (se nace religioso) y que si no se ensenia religion , igual habra religiosos --- si no es conocimiento , como es que se ensenia?---

Cita:

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TOMÁS MORO :
Lo que quiero hacerle ver es que esa afirmación que ha realizado es falsa ....Hitler era un fervoroso ,sí , ateo.

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falsa o no , no tiene importancia , no puede excusar al creyente ni a nadie de su naturaleza humana.

Cita:

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Iniciado por learsi

no se puede , somos hipocritas por que esto nos ayuda a sobrevivir , es un de los pilares de la inteligencia social ; decir esto destroza el calificativo-positivo que das a este nuevo estado mental.



un estado emocional que no deriva del conocimiento? ; esto implica que el religioso percibe a 'dios' innatamente (se nace religioso) y que si no se ensenia religion , igual habra religiosos --- si no es conocimiento , como es que se ensenia?---




falsa o no , no tiene importancia , no puede excusar al creyente ni a nadie de su naturaleza humana.

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¿La religión, tus creencias, te ayudan a sobrevivir? Yo no tengo creencia alguna, sin embargo, sobrevivo pero, bueno, cada quien tiene sus "grilletes".

¿Qué pasaría si, un día, no sé, decidieras escapar de aquello? ¿Te sentirías desamparado? ¿Solo? ¿Sin motivo de vivir? Bueno, ¿y qué tal si lo experimentas? Estás especulando, como yo pero, al menos, yo sí me atrevo.

La naturaleza humana no la hace la religión, sino el hecho de estar aquí, con o sin Dioses.

Eres, y ya.

Cita:

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Iniciado por learsi

un estado emocional que no deriva del conocimiento? ; esto implica que el religioso percibe a 'dios' innatamente (se nace religioso) y que si no se ensenia religion , igual habra religiosos --- si no es conocimiento , como es que se ensenia?---

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Tu lo has dicho, DERIVA. Obviamente la religion es conocimiento y es transmitido, pero en el contexto que el autor del hilo lo menciona ("la verdad") pues no es. El no cree porque sepa, sino porque lo "siente", lo cual es un reflejo que le fue creado en su infancia por puro condicionamiento. Y es lo que sigue siendo para la mayoria de los creyentes en su vida adulta. Casi todo necesita el contexto, por eso la verdad es relativa.

Cita:

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Iniciado por TOMÁS MORO

Si en un principio era simplemente negar a Dios ,y en consecuencia a la religión .Hoy por el contrario el Ateísmo se ha convertido en una nueva religión . Sus fundamentos versan en el cientifismo y el relativismo dos conceptos enfrentados que auna el ateo sin inmutarse ante tal aberración lógica.

Por supuesto que no existen dos ateos iguales . Si difícil es homogeneizar la visión de cada creyente, y la prueba de tal hecho son las herejías que han cursado en cada religión a lo largo de su desarrollo , imposible será encontrar una visión igualitaria en el ateísmo , así nos podemos encontrar a los abogados del caos , a los antimoral o ética o incluso a los naturalistas ,todos con visiones distintas e incluso enfrentadas pero unidos en una misma negación ,y en una misma forma de actuar que les separa de tiempos pretéritos , la lucha activa contra la religión .

Generalizar no es bueno ,y aún quedan restos de un ateísmo personal que no intenta cambiar al mundo ,tan sólo su mundo. Pero la consigna que han lanzado los grandes grupos ateos es el combate activo y la persecución del hecho religioso . La Religión ya no se admite como un error de gente ignorante o equivocada sino como un mal que afecta a la sociedad al igual que un cancer . Es pues misión del nuevo ateo iluminado destruir la enfermedad y sanar al cuerpo .
Analizar al Ateísmo con cierta objetividad ,personalmente ,me es muy complicado . Para mi representa la negación de lo humano y por ello soy incapaz de empatizar con él en términos ideológicos. Por otra parte su enfrentamiento con la lógica más elemental lejos de liberarle de la fe ,le convierte en un esclavo de ella .

De todos modos, y aún siendo consciente de todas mis limitaciones, intentare desarrollar el tema y darle cierta estructura que pueda explicar el hecho ateo .
El ateísmo no es una ideología nueva . Siempre han existido manifestaciones de su presencia : "El hombre que quiere ser como Dios " . He aquí el primer pecado de Adán y Eva.
Querer se como Dios implica a su vez no reconocer a Dios como tal .

A lo largo de la historia del hombre esa negación de Dios estará representada en múltiples religiones que a su vez combatiran al hecho religioso verdadero ,por poner un ejemplo se podría hablar de la religión griega o romana con su relativismo y su humanización de Dios . Pero será con la revolución francesa que el ateísmo se muestre con el mismo rostro que le conocemos en la actualidad .

Si el ateo ataca a la religiones, acusándolas de actos criminales en nombre de Dios . Pareciera que él este libre o sea inocente en la practica de tales actos o crímenes ,sin embargo nada más lejos de la realidad . El ateísmo es ,con mucho ,la ideología más criminal de la historia del hombre . En nombre de la libertad que se obtiene negando a Dios no ha tenido el más mínimo reparo en eliminar a millones de seres humanos . La Guillotina es el símbolo de esa nueva revolución que prometía liberar al hombre ,Napoleón su brazo ejecutor que incendio todo el mundo cristiano , saqueando , destruyendo ,asolando a la Europa Cristiana. El ateísmo no desaparecerá con su derrota ,le volveremos a ver aparecer con más poder destructivo en su forma socialista , y con diversas apariencias ; desde el anarquismo español (ayudado por socialistas y comunistas) asesino de religiosos y católicos que bien puede presumir de ser uno de los movimientos más crueles y despiadados ( existen casos realmente espeluznantes ) en la persecución religiosa. El símbolo de esa revolución bien podría decirse que fue el paseo ,el fusilamiento en los muros de los cementerios . El Nazismo, otro campeón del asesinato, con su genocidio ,su guerra de conquista a imitación de Napoleón y su desprecio por lo humano . Su Símbolo bien puede decirse que son sus cámaras de gas . Y no podía faltar la revolución Bolchevique , con sus purgas y genocidios , aniquilando toda oposición a su totalitarismo .Su símbolo bien podría ser sus deportaciones en masa a campos de concentración en Siberia, los Gulags.

Son simplemente unos ejemplos , existen aún muchos casos que podríamos enumerar en diversas partes del mundo y que tienen el mismo origen y manan de las mismas ideas.
Analizar el ateísmo en base a ello no es justo ,todo hay que decirlo ,como no es justo analizar a la Iglesia Católica en base a la Inquisición siendo muchisimo menos violenta y criminal y cuyo símbolo (no tengo reparos en confesarlo ) ha pasado a ser la hoguera. Pero si es importante dejar a cada uno en el lugar que le corresponde.
No ha traído pues el ateísmo ni la libertad ,ni la felicidad que proclama y niega al hecho religioso verdadero . El ateo ha sido mucho más manipulado y dirigido que el religioso y prueba irrefutable de ello ,son las atrocidades que convertido en hombre masa ha sido capaz de realizar .

He dado una pinceladas del hecho ateo y lo he situado en la historia de la humanidad ,más adelante analizaremos cuales son sus postulados ideológicos , y algo fundamental, que nuevo mundo ofrece al hombre.

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Si me lo permites, te añado una pequeña postillita.

El ateo está imbuido de un desconocimiento sobre lo que significa la creencia religiosa que abruma. Normalmente es un persona de poca formación y escasa cultura que da por buenas las simplezas de su razonamiento sin llegar a ser capaz de estructurar una crítica sostenible o razonable.
Su sistema de ataque es la descalificación personal del creyente o los hechos puntuales que hacen más creíble su postura.
Normalmente, los que yo llamo "ateos practicantes o beligerantes" buscan el enfrentamiento cuerpo a cuerpo con el creyente en el convencimiento de que este no les responderá jamás en sus mismos términos, lo que entiende el ateo como un triunfo sobre el religioso.

En otras palabras: A más argumentos por parte del religioso... más insultos por parte del ateo.


Un saludo y perdona que me meta en la conversación.

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Si me lo permites, te añado una pequeña postillita.

El ateo está imbuido de un desconocimiento sobre lo que significa la creencia religiosa que abruma. Normalmente es un persona de poca formación y escasa cultura que da por buenas las simplezas de su razonamiento sin llegar a ser capaz de estructurar una crítica sostenible o razonable.
Su sistema de ataque es la descalificación personal del creyente o los hechos puntuales que hacen más creíble su postura.
Normalmente, los que yo llamo "ateos practicantes o beligerantes" buscan el enfrentamiento cuerpo a cuerpo con el creyente en el convencimiento de que este no les responderá jamás en sus mismos términos, lo que entiende el ateo como un triunfo sobre el religioso.

En otras palabras: A más argumentos por parte del religioso... más insultos por parte del ateo.


Un saludo y perdona que me meta en la conversación.

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Una vez mas, quiza es la mil uno, repito "ser ateo es no creer en la existencia de los dioses". Sin importar las razones para ello. Pretender que los ateos, mas alla de esa declaracion, son esto o aquello no tiene relacion con la realidad, ni siquiera pretendiendo que es una generalizacion.

La mayoria de los creyentes lo son simplemente porque no tuvieron la oportunidad de otro tipo de instruccion, la actualidad es y ha sido por muchos siglos de una mayoria de pensamiento religioso, pero no una totalidad, asi que en general es que siguen siendo minoria los que crecen en un ambiente "ateo". La familia, la television, el cine, la literatura y casi cualquier medio de comunicacion masivo estan mas que impregnados de alguna clase de pensamiento y mitologia religiosas, es imposible sustraerse, y seria insano hacerlo, a tener alguna clase de conocimiento de ello, pero no significa que sea algo cierto o real.

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Cita:

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Iniciado por charpe

Una vez mas, quiza es la mil uno, repito "ser ateo es no creer en la existencia de los dioses". Sin importar las razones para ello. Pretender que los ateos, mas alla de esa declaracion, son esto o aquello no tiene relacion con la realidad, ni siquiera pretendiendo que es una generalizacion.

La mayoria de los creyentes lo son simplemente porque no tuvieron la oportunidad de otro tipo de instruccion, la actualidad es y ha sido por muchos siglos de una mayoria de pensamiento religioso, pero no una totalidad, asi que en general es que siguen siendo minoria los que crecen en un ambiente "ateo". La familia, la television, el cine, la literatura y casi cualquier medio de comunicacion masivo estan mas que impregnados de alguna clase de pensamiento y mitologia religiosas, es imposible sustraerse, y seria insano hacerlo, a tener alguna clase de conocimiento de ello, pero no significa que sea algo cierto o real.

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Nadie ha pretendido que los ateos sean esto o lo otro. Son "algunos" ateos que se señalan a sí mismos como incompetentes a la hora de intercambiar opiniones o creencias y que actúan de forma desconsiderada, cuando menos, con sus contertulios.

No creo que sea lo que dices. Los creyentes son los que han tenido un abanico más amplio de conocimientos a su alcance. Son los ateos los que han carecido de la oportunidad de acercarse a algún tipo de fe y por tanto no son capaces de entender aquello que otros llegaron a entender con el estudio o la formación.

La inclinación del hombre a creer le viene impuesta en los genes, al igual que viene impuesta la capacidad de disfrutar del arte, la música, la belleza etc., está en nosotros saber desarrollar ese potencial o quedarnos en la incultura.
¿Crees que yo sería capaz de convencer a una persona sin ninguna formación ni cultura que se puede disfrutar más frente a un buen cuadro, una buena música, o una buena obra de teatro, que en un burdel? No, eso es imposible. El inculto siempre me tomaría por estúpido, ignorante, homosexual o cualquier cosa que su limitación le dictara, pero sería yo el que conocería los dos mundos (el del burdel más bien poco...) y estaría en posición de saber de lo que hablo, frente a uno que estaría castrado en gran medida para hablar de asuntos que ni entiende.

Para ti la religión es sinónimo de mitología y para mí es imposible convencerte de tu error ya que no conoces el tema del que hablas. No es un asunto de dar más o menos argumentos. Como te conté antes, por más argumentos que yo le diera a una persona que no supiera extasiarse ante un Van Gogh, jamás llegaría a entenderme. Es de todo punto inutil hacer llegar la capacidad de entender a base de argumentación. O se profundiza por uno mismo, se busca, se estudia y se encuentra o siempre estarás en el mismo sitio.

Yo no te puedo convencer, has de ser tú el que busque para encontrar.

A mí en este foro me han tentado, tanto por pm como por privado, así que mira la validez del ateísmo x'D

Cita:

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Iniciado por Zampabol

Nadie ha pretendido que los ateos sean esto o lo otro. Son "algunos" ateos que se señalan a sí mismos como incompetentes a la hora de intercambiar opiniones o creencias y que actúan de forma desconsiderada, cuando menos, con sus contertulios.

La inclinación del hombre a creer le viene impuesta en los genes, al igual que viene impuesta la capacidad de disfrutar del arte, la música, la belleza etc., está en nosotros saber desarrollar ese potencial o quedarnos en la incultura.
¿Crees que yo sería capaz de convencer a una persona sin ninguna formación ni cultura que se puede disfrutar más frente a un buen cuadro, una buena música, o una buena obra de teatro, que en un burdel? No, eso es imposible. El inculto siempre me tomaría por estúpido, ignorante, homosexual o cualquier cosa que su limitación le dictara, pero sería yo el que conocería los dos mundos (el del burdel más bien poco...) y estaría en posición de saber de lo que hablo, frente a uno que estaría castrado en gran medida para hablar de asuntos que ni entiende.

Para ti la religión es sinónimo de mitología y para mí es imposible convencerte de tu error ya que no conoces el tema del que hablas. No es un asunto de dar más o menos argumentos. Como te conté antes, por más argumentos que yo le diera a una persona que no supiera extasiarse ante un Van Gogh, jamás llegaría a entenderme.
Yo no te puedo convencer, has de ser tú el que busque para encontrar.

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Adicional a la ignorancia, la autocomplacencia y falta de solida reflexion es lo que hace al religioso y lo lleva al fanatismo.

Decir "nadie ha pretendido..." cuando tu mismo estas calificando a todos los ateos de esto o aquello es una contradiccion y una gran mentira. Vas hacer llorar al niño Jesus.

"Ya que no conoces el tema del que hablas" es una mentira, en el contexto de lo que aqui me conocen, lo cual te incluye. Incluso si fuera cierto, la discusion no es si la religion tiene una una funcion, sino si sus preceptos son reales, y no lo son. Ninguna religion se basa en la realidad. Los dioses no existen, ni la vida trascendental ni los premios celestiales.

Cita:

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Es de todo punto inutil hacer llegar la capacidad de entender a base de argumentación. O se profundiza por uno mismo, se busca, se estudia y se encuentra o siempre estarás en el mismo sitio.

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Esto significa mentirse a uno mismo, busca en tus deseos o algo asi. Preservar la mentira para tus propositos, beneficos o no, pero mentira.

Cita:

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No creo que sea lo que dices. Los creyentes son los que han tenido un abanico más amplio de conocimientos a su alcance. Son los ateos los que han carecido de la oportunidad de acercarse a algún tipo de fe y por tanto no son capaces de entender aquello que otros llegaron a entender con el estudio o la formación.

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Esto debe ser un chiste o algo asi. No me imagino lo que se requiere para decirlo sinceramente y no sentir pena por ello.

Cita:

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Iniciado por Justice

A mí en este foro me han tentado, tanto por pm como por privado, así que mira la validez del ateísmo x'D

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¿Esto tiene algun significado?

Estoy seguro que el problema es "tentado", no tienes lo suficiente de ello.

Cita:

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Iniciado por charpe

Adicional a la ignorancia, la autocomplacencia y falta de solida reflexion es lo que hace al religioso y lo lleva al fanatismo.

Decir "nadie ha pretendido..." cuando tu mismo estas calificando a todos los ateos de esto o aquello es una contradiccion y una gran mentira. Vas hacer llorar al niño Jesus.

"Ya que no conoces el tema del que hablas" es una mentira, en el contexto de lo que aqui me conocen, lo cual te incluye. Incluso si fuera cierto, la discusion no es si la religion tiene una una funcion, sino si sus preceptos son reales, y no lo son. Ninguna religion se basa en la realidad. Los dioses no existen, ni la vida trascendental ni los premios celestiales.



Esto significa mentirse a uno mismo, busca en tus deseos o algo asi. Preservar la mentira para tus propositos, beneficos o no, pero mentira.




Esto debe ser un chiste o algo asi. No me imagino lo que se requiere para decirlo sinceramente y no sentir pena por ello.

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Charpe, no insistas por ese camino, estoy seguro que te vas a equivocar. Se ve a mil kilómetros que no entiendes de qué hablas aunque tú interpretes que sí que entiendes. Es como una persona que no entiende de pintura que me dice que sí, que el ve el color verde y el amarillo y que eso le hace conocedor del impresionismo...¡¡¡NO!!! la religión, la fe, el abrazar una manera de vivir nada tiene que ver con la simpleza de leer o dejar de leer la Biblia.
No has contestado al ejemplo que te he puesto de cómo hacerle ver a un inculto qué significa una buena obra de arte. ¿Sabrías tú explicárselo? Pues lo mismo le pasa a un religioso con un ateo. El ateo cree que el creyente cree lo que el cree que cree, y está totalmente equivocado en eso.

El arte y la religión, o se maman o NO SE ENTIENDEN. Imagina que una mujer (suponiendo que no seamos homosexuales) nos explica qué hace atractivo a un hombre...¿Tú lo entenderías? ¿Lo asimilarías como sentimiento tuyo? ¿No verdad? Pues lo mismo ocurre con la fe. O la tienes o ya te puedes poner a dar gritos que jamás la tendrás, y menos si no sabes buscarla o tu corazón no está capacitado para ello.

Sabes de sobra que a mí me da lo mismo lo que tú interpretes sobre si al hablar así menosprecio al ateo, ¡¡¡¡Eso no es verdad!!! Carecer de un sentimiento no es menosprecio. Carecer de una chispa que te lleva a otra concepción de las cosas, no es ni insulto ni menosprecio. Es lo que es y yo poco puedo hacer por cambiarlo.

Faltas a la verdad al decir que yo he calificado a todos los ateos de esto o lo otro. Yo digo que NO están capacitados para entender lo que es la fe. Eso no implica que sean idiotas. Otra cosa es el ateo que se dedica a hacer el tonto y mostrar su simpleza atacando a los creyentes y tachándoles de ignorantes....por no ser capaz él mismo de entender lo que otros ya entienden.

La autocomplacencia en un religioso es tan lógica como la rabia de un ateo hacia el religioso. El religioso es feliz y el ateo anhela esa felicidad que no entiende que se pueda dar. ¿Es culpa eso del religioso? Yo diría que es un exceso de soberbia lo que lleva al ateo a atacar al religioso. (simpre hablo de ateos beligerantes, y aquí hay muchos casos)

Te pongas como te pongas, ¡tú no sabes lo que es el sentimiento religioso! Si lo supieras no hablarías como hablas. Puede que conozcas más o menos pasajes de la Biblia, o del Corán o del Kamasutra, pero lo que significa FE....¡¡¡¡¡NO LO SABES!!!!

Cita:

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Iniciado por charpe

¿Esto tiene algun significado?

Estoy seguro que el problema es "tentado", no tienes lo suficiente de ello.

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Tanto por pm como en público, quise decir.

¿Que no tengo qué?

Venga, te lo voy a decir más claro, tienes buena prueba de que Jesucristo es el Señor para gloria de Dios padre en que pide, para nuestra justificación, no solo que le obedezcamos y creamos sino que hagamos buenas obras, buenas acciones vaya.

¿Qué otra cosa pediría Dios a los suyos si no fuese justamente eso, que hiciésemos el bien y nos quisiéramos? Búsqueme usted la falta de lógica en esto.

Es usted ateo porque quiere, y le insisto porque TENGO EL 100% DE SEGURIDAD de que si no se convierte con un testimonio así LE CAERÁ UN CASTIGO porque escoge deliberadamente el mal, que lo hago un 5% (aproximadamente) a mala leche :)

Cita:

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Iniciado por Justice

Tanto por pm como en público, quise decir.

¿Que no tengo qué?

Venga, te lo voy a decir más claro, tienes buena prueba de que Jesucristo es el Señor para gloria de Dios padre en que pide, para nuestra justificación, no solo que le obedezcamos y creamos sino que hagamos buenas obras, buenas acciones vaya.

¿Qué otra cosa pediría Dios a los suyos si no fuese justamente eso, que hiciésemos el bien y nos quisiéramos? Búsqueme usted la falta de lógica en esto.

Es usted ateo porque quiere, y le insisto porque TENGO EL 100% DE SEGURIDAD de que si no se convierte con un testimonio así LE CAERÁ UN CASTIGO porque escoge deliberadamente el mal, que lo hago un 5% (aproximadamente) a mala leche :)

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No te "tientan" lo suficiente. La experiencia muestra que eso puede ocasionarle daños a la salud mental de las personas.

¿Por que dios le pediria algo a los "suyos"? ¿Por que le pediria que hagan el bien y se quieran entre ellos? No hay logica que sostenga eso. Si existiera dios bien podria NECESITAR pedirle lo que quiera a los "suyos" pero eso no significa que solo hay cosa especifica alguna que pediria. A lo largo de la historia lo que dios "pide" es lo que les conviene a los mandamases en turno. Eso SI tiene logica.

Lo que tu expresas de dios es una necesidad imperiosa de ti mismo de complacer y de ser reconocido, asi sea por ser "bueno", pero no es de origen divino y, me temo, no te va a funcionar realmente.

Cita:

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Iniciado por charpe

No te "tientan" lo suficiente.

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Demasiado.

Cita:

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daños a la salud mental

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Pruebas, gracias.

Cita:

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¿Por que dios le pediria algo a los "suyos"?

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¿Por qué no va a hacer el amo y Señor del universo lo que quiera?

Cita:

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¿Por que le pediria que hagan el bien y se quieran entre ellos? No hay logica que sostenga eso.

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Porque Él es bueno y hace el bien y va a castigar a los que no. Para que se vea.

Cita:

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A lo largo de la historia lo que dios "pide" es lo que les conviene a los mandamases en turno.

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Pues en la biblia no hay rastro alguno de esta supuesta petición que tú dices, ¿dónde está que la veamos? Esta excusa cutre, mala e improvisada me la han repetido tantas veces que he dicho... será verdad, y no lo es.

Cita:

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charpe :
El no cree porque sepa, sino porque lo "siente", lo cual es un reflejo que le fue creado en su infancia por puro condicionamiento

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su acondicionamiento>conocimiento/saber lo hace sentir por reflejo lo que 'siente' ----entonces , cree por que sabe---- si no , ese sentir se lo atribuyeria a otra cosa , y no al conocimiento que tiene sobre dios.

Cita:

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¿La religión, tus creencias, te ayudan a sobrevivir? Yo no tengo creencia alguna, sin embargo, sobrevivo pero, bueno, cada quien tiene sus "grilletes".

Mechanic Hamlet :
No sean hipócritas y avancen a un nuevo estado evolutivo mental

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no se puede 'no ser' hipocritas , somos hipocritas por que esto nos ayuda a sobrevivir , es un de los pilares de la inteligencia social ; decir esto destroza el calificativo-positivo que das a este nuevo estado mental.
-----hipocrecia es mentir , mentir nos evita muchos problemas , nos es util , y aveces nos puede ayudar a conservar la vida.

Cita:

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¿Qué pasaría si, un día, no sé, decidieras escapar de aquello? ¿Te sentirías desamparado? ¿Solo? ¿Sin motivo de vivir? Bueno, ¿y qué tal si lo experimentas? Estás especulando, como yo pero, al menos, yo sí me atrevo.

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no se a que viene esto , ojala me lo explicaras.

Cita:

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La naturaleza humana no la hace la religión, sino el hecho de estar aquí, con o sin Dioses.

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no dije que la hiciera la religion. por otro lado no se si dicha naturaleza-individual nace apartir de cuando salimos al mundo.

Cita:

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Eres, y ya.

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seguro que si ---si no por que me lo dirias?---

La realidad es muy tentadora

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Cita:

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Iniciado por Justice

LE CAERÁ UN CASTIGO

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Pues estaba yo pensando, como de costumbre, los ateos harán burla de esto, aunque no me conviene decir algo así, pues es como si yo reclamase castigos, curiosamente ha sido pensar esto y han dejado los ateos de hacer su burla de siempre.

Dice la biblia (y los mensajes que me han escrito en este foro lo confirman) que vivimos rodeados de hijos del diablo que saben lo que piensas, y por este foro se dice que Madre Teresa de Calcuta tenía "un corazón de demonio" y que satirizar los mensajes de otros tergiversando sus palabras a ver si captan el mensaje es mentir y romper el mandamiento para así tener un pecado más *COFF COFF*

No vale la pena venir a este foro de internet a nada, realmente solo vine a sacar unas capturas de pantalla muy obvias y con eso me basta, pero hay que dejar mensajes por si pasan otros por aquí :)

Citas de Justice

Cita:

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Demasiado.

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Eso hace bastante probable que ni siquiera se acerque lo que te tientan a un monto apenas aceptable.

Cita:

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Pruebas, gracias.

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Vamos Jupiter, no te burles, ¿un creyente de tu calaña pidiendo pruebas? Un poco de coherencia por favor.

Cita:

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¿Por qué no va a hacer el amo y Señor del universo lo que quiera?

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No estamos mencionando "hacer" sino "pedir", hay una diferencia importante. Pero lo mas importante es que dios no ha pedido nunca algo, DICEN que pide, eso es diferente.

Cita:

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Porque Él es bueno y hace el bien y va a castigar a los que no. Para que se vea.

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DICEN que dios es bueno, pero es algo muy improbable de saber. Y la realidad difiere de ello. Por un lado dicen que "nada ocurre sin que dios lo quiera, ni el movimiento de una hoja de un arbol" y se niegan a aceptar que lo que esta mal en el mundo es culpa de dios ¿como es posible que ocurra lo primero y no sea responsable de lo segundo? Es un pinche dios bastante loco ¿no te parece?

Cita:

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Pues en la biblia no hay rastro alguno de esta supuesta petición que tú dices, ¿dónde está que la veamos? Esta excusa cutre, mala e improvisada me la han repetido tantas veces que he dicho... será verdad, y no lo es.

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La peticion tu la mencionaste, "ser buenos y quererse unos a otros". La manera en que mencionas la biblia requiere volverse menso por voluntad propia. Es una muestra del daño mental que causa la religion.