Cita:
Iniciado por Roberto0
una cosa es ser agnóstico, y otra muy diferente es ser ignorante.
Y tú eres ignorante: La fecha del nacimiento de Jesús se desconoce.
Cita:
Iniciado por Roberto0
una cosa es ser agnóstico, y otra muy diferente es ser ignorante.
Y tú eres ignorante: La fecha del nacimiento de Jesús se desconoce.
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por doonga
Para escribir aquel libro "Cronografías", Sexto Julio Africano adquirió un gran conocimiento de las fechas de los acontecimientos históricos ocurridos desde hacía más de cinco mil años, historia griega y judía.
Que tú no lo creas no quiere decir que se desconozca la fecha del nacimiento de Jesús. Los testimonios están ahí para todo el que quiera verlos. Si no quieres creerlos, eso es cosa tuya. Pero no puedes decir que no hay testimonios porque ahí están.
Cita:
Iniciado por Loma_P
Respecto de Sexto Julio Africano fue oficial al servicio del emperador Septimio Severo. Alejandro Severo le encargó organizar una biblioteca para él en Roma. La Crónica (Chronographiai) en cinco libros escritos en griego es la primera historia sincrónica del pueblo griego y judío desde la fecha de la Creación (c. 5500 a. C. según sus cálculos) hasta la época de Heliogábalo (221). Los libros de su Crónica, de los que solamente perduran algunos fragmentos, fueron referencia obligada para los escritores Eusebio de Cesarea, Jorge Sincelo, Cedrenus, el redactor de la Chronica Paschale y otros posteriores.Cita:
Iniciado por Elisabet*
Su obra es de gran importancia pues supone el primer intento cristiano de escribir una historia universal y como fuente de toda la cronografía cristiana y de todos los escritos históricos bizantinos posteriores. Durante muchos siglos la cristiandad aceptó las fechas calculadas por él. Julio Africano utilizó como fuentes la Biblia y las historias griegas, romanas y judías. Fue influido por la Stromata de Clemente de Alejandría. Copió de Manetón, adaptándolo a su mentalidad de cristiano africano y redactando con afán apologético más que historiador.
Vamos a ver hombre.Hay prueba contundente de que la fecha del nacimiento de Jesús fue a principios de octubre.Cita:
Iniciado por misericordia
El profeta Daniel predijo que el Mesías (Cristo) aparecería al principio de una semana (de siete años y que sería cortado) a la mitad de esa semana, o sea, después de tres años y medio, al morir una muerte sacrificatoria. Daniel 9:24-27.
Jesús emprendió su ministerio como el Cristo cuando era como de treinta años. De modo que contaba con unos 33 años y medio cuando murió en el día de la Pascua a principios de abril. Lucas 3:21-23; Mateo 26:2.
Hubiera cumplido 34 años de edad unos seis meses después, en octubre. Evidentemente, ¡no nació en diciembre!
Muchas personas Católicas y de otras religiones "cristianas" me dicen cuando hablamos de este tema:
"Pero mientras se honre a Cristo y se observe el espíritu de las Navidades, ¿para qué ser tan escrupulosos en cuanto a la fecha?
Al fin y al cabo, la fiesta es sagrada para los adoradores devotos. Es el tiempo de villancicos e himnos, un tiempo para regalos y reuniones familiares. Es un tiempo nostálgico, un tiempo para recordar".
Sin embargo, en esto pudiera estribar el problema.
A menudo los recuerdos tienen que ver con placeres personales que no están relacionados con Cristo. Los regalos no siempre expresan el gozo de dar, sino, más bien, el placer de recibir. También están las juergas con excesos y la creciente comercialización de la ocasión. Este es el espíritu que hace que las Navidades sean populares, pero las preguntas que yo hago es: ¿en realidad honran a Cristo? ¿Son las Navidades siquiera una celebración cristiana?
¿Son las Navidades siquiera una celebración cristiana?
Los adoradores politeístas del Sol observaban una celebración correspondiente. El solsticio de invierno para conmemorar el renacimiento del Sol. Las saturnales romanas también tenían lugar en este tiempo, y se cree que algunas costumbres navideñas tengan sus raíces en esta antigua celebración pagana. Algunos eruditos afirman que el nacimiento de Cristo como la Luz del Mundo se hizo análogo al renacimiento del Sol para hacer que el cristianismo fuera más significativo, a los conversos que anteriormente habían honrado a sus propios dioses mitológicos con tales festividades. Jesucristo no nació en diciembre si no en octubre y no sabemos el día ni la hora. Sí sabemos el acontecimiento del por qué nació en una cuadra. Y que los primeros en visitarlo fueron los pastores que estaban cuidando los rebaños a campo raso en Belén por la noche.
Pero lo que sí se inauguró una Conmemoración obligatoria y es la de dsu muerte. 1 Corintios 11:23-26
Él murió para que nosotros pudiésemos tener vida. Y tú y yo poedemos mostrar aprecio por esto y verdaderamente honrarlo mediante no ir más allá de sus instrucciones.
Como él dijo: "El que tiene mis mandamientos y los observa, ése es el que me ama. A su vez, el que me ama será amado por mi Padre". Juan 14:21.
Si los primeros cristianos dicen que nació en Diciembre, es que nació el 24 de Diciembre.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Y ellos son la ÚNICA AUTORIDAD histórica, ellos lo proclamaron así...BENDITO SEA SU NOMBRE PARA SIEMPRE.
Tus palabras solo son palabras enemigas del Espíritu de la navidad, que es lo que nos enseña el principio del Evangelio, que nos habla del nacimiento de Jesús.
Cita:
Iniciado por misericordia
No "amigo" existe algo que consiste en examinar las Escrituras y las profecía Bíblicas,cosa que me parece que vosotros no hacéis. Examina la profecía de Daniel capítulo 9: 24-29.
Luego guíate por lo que dice Lucas capítulo 3: 21-23.
Así que contaba con 33 años y medio el día de la Pascua cuando murió a principio de Abril. Cuenta unos seis meses más y mira a ver si coincide con el 25 de diciembre.
Tú no tienes ninguna prueba de que Jesucristo no naciera en el 25 de Diciembre, Tú no tienes argumentos ninguno.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Tú solo quieres arañar y arañar dichos aislados ....de aquí y de allá.... para salirte con la tuya. Pero los testimonio de los primeros cristianos son los que tienen toda la autoridad, y tú no puedes hacer nada contra ese testimonio tan valioso. Sexto julio Africano y Telesforo, de los primeros cristianos te dan la fecha de la Navidad, y punto no hay mas historias.
Ellos decían que la Navidad era el 25 de Diciembre.
No quieres reconocer que los primeros cristianos (PRIMER SIGLO) no celebraron el nacimiento de Jesús "amigo misericordia".Cita:
Iniciado por misericordia
Te estás basando 125 años o mas después de la muerte de los primeros cristianos del siglo primero y eso ya no es la verdad del cristianismo del siglo primero.
Jesús según la profecía de Daniel no nace en diciembre,si no a principios del mes de octubre. ¿Día y hora? Tampoco lo sabemos.
Conclusión,el día 25 de diciembre como nacimiento de Jesús es una mentira horrorosa
Tú no quieres entender que la navidad está desde el principio,y tú quieres negarla, ahogarla.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Te pasa igual que con la divinidad de Jesucristo, que la niegas, como niegas su enseñanza y niegas el Pacto, no amas a Jesucristo ni su enseñanza.
Muy bien dicho amigo Roberto, el nacimiento de Jesucristo está perfectamente declarado en el Evangelio, y los pastores y los Ángeles celebraron ese día, en compañía de José y la virgen María. Y por eso todos los cristianos celebramos el nacimiento de Jesucristo, así como ellos lo celebramos.Cita:
Iniciado por Roberto0
Una lectura atenta de expedientes históricos indica que la primera mención de un banquete navideño es en Constantinopla en el año 379, bajo San Gregorio Nacianceno.Cita:
Iniciado por Roberto0
En Roma, puede ser confirmado solamente cuando se menciona un documento aproximadamente del año 350, pero sin ninguna mención de la sanción por el emperador Constantino.
Los primeros cristianos celebraban principalmente la Epifanía, cuando los Reyes Magos visitaron al Niño Jesús. (Esto todavía se celebra en algunos paises como Argentina, Armenia, España, Ecuador, Perú, Paraguay, Puerto Rico, República Dominicana, México, Colombia, Uruguay y Venezuela).
Para las Iglesias Orientales la Epifanía es más importante que la Natividad, ya que es ese día cuando se da a conocer al mundo, en la persona de los extranjeros. (reyes magos)
Algunas tradiciones de la Navidad, particularmente las de Escandinavia, tienen su origen en la celebración germánica de Yule, como son el árbol de Navidad. Allí la Navidad se conoce como Yule (o jul).
La Navidad es una celebración cristiana, y el Evangelio comienza con el nacimiento de Jesucristo.
Lo celebraron la Virgen María San José y los pastores , ha sido celebrada desde entonces por todos los cristianos verdaderos que creen en Jesucristo.
Pero todas aquellas personas que no aman a Jesucristo, pondrán miles de pegas y se inventarán miles de escritos para intentar apagar la Navidad de los cristianos verdaderos.
Esa es la misión de aquellos que no creen en Jesucristo como Dios ,en su enseñanza del Evangelio ni en sus misericordiosos mandamientos.
No, no ha sido celebrado desde entonces, sino 100 años después.Cita:
Iniciado por Roberto0
Cita:
Iniciado por Roberto0
No se trata de apagar la navidad, estimado.
Celebra todo lo que quieras.
Solo no mientas: la fecha 25 de diciembre NO corresponde a la fecha de nacimiento de Jesús.
Eso es todo.
Sexto Julio Africano popularizó el 25 de diciembre como la fecha del nacimiento de Jesús.Cita:
Iniciado por doonga
La auténtica historia del 25 de diciembre, por William J. Tighe
http://josemanyanet.blogspot.com/201...del-25-de.html
No todos Roberto, existen iglesias que celebran la Navidad pero no admiten la divinidad de Jesús que son las llamadas Iglesias Orientales, según el Código de los Cánones de las Iglesias Orientales éstas se agrupan en cuatro categorías: Iglesias patriarcales, Iglesias archiepiscopales mayores, Iglesias metropolitanas sui iuris y otras Iglesias orientales sui iuris.Cita:
Iniciado por Roberto0
Muy buena corrección misericordia, la explicación hecha por William J. Tighe es acertada.Cita:
Iniciado por misericordia
Por fin nos das la razón en algo a estos pobres cristianos, y solo por eso yo le pido a Dios, que pronto muy pronto comiences a amar las enseñanzas de Jesucristo, que es lo mas hermoso que ha conocido la humanidad.Cita:
Iniciado por Loma_P
Cita:
Iniciado por Loma_P
No coincide con lo que Biblia dice acerca del Mesías (Cristo) o ¿es por casualidad que la Escritura no manda celebrar los cumpleaños y que ningún adorador del Dios verdadero los celebrara? ¿Es por casualidad que gente que no eran del pueblo de Dios los celebraran?
Pues hay muchos adoradores de Dios que SI celebran el 25 de diciembre.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Eso del "Dios verdadero" es una fantasía tuya, ya que TODOS los dioses de TODAS las religiones son creaciones humanas. Entre esas creaciones humanas se encuentra Jehová, y todos los restantes dioses que se ha creado el hombre.
Lo que no hacen los adoradores de Dios verdaderos, es negar la divinidad de Jesucristo, ni niegan los verdaderos mandamientos, ni enseñan falsas doctrinas judaizantes.Cita:
Iniciado por doonga
no inventes Jandulillay.
Y tú Doomga no digas sandeces, siempre estás con el mismo rollo.
El único Dios verdadero es Jesucristo.
Desconozco si has leído el enlace que enviaste, pero cuando lo leas verás que no guarda relación con vuestras creencias y otorga el origen de la navidad a lo que os venimos diciendo, que correspondían con otras fechas de otras celebraciones más antiguas.Cita:
Iniciado por misericordia
Por eso precisamente felicitaba a misericordia, porque el enlace que envía contradice sus creencias sobre la navidad.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Judeizantes es toda la cristiandad en todas sus versiones.Cita:
Iniciado por Roberto0
Cita:
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Roberto0 https://www.elforo.com/images/button...post-right.png
Lo que no hacen los adoradores de Dios verdaderos, es negar la divinidad de Jesucristo, ni niegan los verdaderos mandamientos, ni enseñan falsas doctrinas judaizantes.
no inventes Jandulillay.
Y tú Doomga no digas sandeces, siempre estás con el mismo rollo.
El único Dios verdadero es Jesucristo.
El judaísmo antiguo imponía penas de muerte, guerras y genocidios... Jesucristo corrigió a aquellos judíos y les enseñó los verdaderos mandamientos de Dios, mandamientos que mandan: NO MATARÁS Y TENER MISERICORDIA CON TODOS LOS HOMBRES...Cita:
Iniciado por Loma_P
La biblia manda recordar su muerteCita:
Iniciado por misericordia
y no da el día en que nacido
hasta tu iglesia católica lo admite
acéptalo
JESUCRISTO que es Dios, te manda que prediques el Evangelio Completo con su ley y sus mandamientos.Cita:
Iniciado por KIMO
Pues nadie lo cumplió y mira que tuvieron miles de años.Cita:
Iniciado por misericordia
La enseñanza del Evangelio es una enseñanza de misericordia, nada que ver con lo que imponen las falsas religiones, que sus enseñanzas son enseñanzas de la ley de la espada, no respetando los MISERICORDIOSOS mandamientos enseñados por Jesucristo.
Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada. Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.Cita:
Iniciado por Roberto0
S. Lucas 22:35-?36
Jesucristo quería que los Apóstoles llevaran por lo menos espada, para que cuando llegara el momento el mundo recibiera una enseñanza.Cita:
Iniciado por Loma_P
Cuando Jesucristo iba a ser detenido Pedro saco la espada, y entonces Jesucristo le corrigió y le dijo que guardara la espada. Porque al que a espada mata a espada morirá. entonces no se debe usar las armas para hacer daño a los demás, y ahora podrás comprender porque aquellos cristianos llevaban una espada...
Pero en ningún momento llevaban la espada para matar o hacer daño, porque el mandamiento de Jesucristo, les decía a sus discípulos y a todo el mundo: No Matarás...
Los mandamientos de Jesucristo son todos misericordiosos y están en contra de todas las leyes del mundo.
Todos aquellos que después de Jesucristo siguieron imponiendo penas de muerte guerras y genocidios, se pusieron en contra de lo que Jesucristo manda en el Evangelio.
Cita:
Iniciado por misericordia
¿Qué jesús quería que los Apóstoles llevaran por lo menos espada, para que cuando llegara el momento el mundo recibiera una enseñanza?.
¿Me lo traduces por favor?.
Pedro sacó la espada, le cortó una oreja a un soldado romano y lo extraño de esta historia no es que un cristiano sacara ni tuviera espada, es que el dañar a un soldado romano era una condena a muerte inmediata, con lo cual son demasiados los puntos de esta historia que no sustentan la historia como verídica.
Pues hija, eso es una enseñanza para cuando llegara el momento.Cita:
Iniciado por Loma_P
El momento en que Pedro cortó la oreja del centurión, y Jesucristo le corrigió diciéndole, al que espada mata a espada morirá...lo pillas?
Cita:
Iniciado por Loma_P
¡¡Vamos!! que no se podían ni imaginar los habitantes de aquella época que las espadas sólo son para matar y no para trabajar la tierra, arrear caballos o como palillo de dientes.Cita:
Iniciado por Roberto0
Para corregir no es necesario primero matar o cortar orejas, ni mandar comprar espadas ... lo pillas?.
¿Acaso es necesario que te atropelle un coche para saber que es muy pero que muy malo que te atropelle un coche?.
Cita:
Iniciado por misericordia
Cita:
Iniciado por Loma_P
No hay que olvidar algo muy importante de esta enseñanza, y es que Jesucristo con su enseñanza y con su ejemplo, enseñaba a los apóstoles y a todos sus seguidores no hacer daño ni matar a las personas, ni siquiera a los enemigos, sino hacer bien a todos. De hecho, Jesús a aquel soldado, uno de los soldados que le venían a detener, le sanó la oreja que le había cortado uno de los discípulos de Jesús.
Y es que Jesucristo mandó ser misericordiosos con todos, incluso con nuestros enemigos:
Lucas 6:31
Y como queréis que hagan los hombres con vosotros, así también haced vosotros con ellos.
6:32 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman.
6:33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo.
6:34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué gracia tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
6:35 Amad, pues, a vuestros enemigos, y haced bien, y prestad, no esperando de ello nada; y será vuestro galardón grande, y seréis hijos del Altísimo; porque él es benigno para con los ingratos y malos.
6:36 Sed, pues, misericordiosos, como también vuestro Padre es misericordioso.
¿Que le curó? eso de dónde te lo sacas Elisabet?Cita:
Iniciado por Elisabet*
Según San Mateo (26:47-54)
Todavía estaba hablando, cuando llegó Judas, uno de los doce, acompañado de un gran tropel de gente con espadas y palos, enviados por los príncipes de los sacerdotes y por los ancianos del pueblo. El que le entregó les había dado esta señal: «Al que yo bese, ése es: prendedlo». Y enseguida se acercó a Jesús y le dijo: —Salve, Rabbí —y le besó. Pero Jesús le dijo: —Amigo, ¡haz lo que has venido a hacer! Entonces, se acercaron, echaron mano a Jesús y lo apresaron. De pronto, uno de los que estaban con Jesús se llevó la mano a la espada, la desenvainó, e hirió al criado del sumo sacerdote, cortándole la oreja. Entonces le dijo Jesús: —Vuelve tu espada a su sitio, porque todos los que recurren a la espada, a espada perecerán. ¿O piensas que no puedo acudir a mi Padre y al instante pondría a mi disposición más de doce legiones de ángeles? Entonces, ¿cómo se van a cumplir las Escrituras, según las cuales tiene que suceder así? En aquel momento le dijo Jesús a la gente: —¿Como contra un ladrón habéis salido con espadas y palos a prenderme? Todos los días me sentaba a enseñar en el Templo, y no me prendisteis. Todo esto sucedió para que se cumplieran las Escrituras de los Profetas. Entonces todos los discípulos lo abandonaron y huyeron.
Según San Marcos (14:43-52)
Todavía estaba hablando, cuando de repente llegó Judas, uno de los doce, acompañado de un tropel de gente con espadas y palos, enviados por los príncipes de los sacerdotes, por los escribas y por los ancianos. El que lo entregó les había dado esta señal: «Al que yo bese, ése es; prendedlo y llevadlo bien custodiado». Y nada más llegar se acercó y le dijo: —Rabbí —y le besó. Entonces le echaron mano y lo apresaron. Pero uno de los que le rodeaban, desenvainando la espada, hirió al criado del sumo sacerdote y le cortó la oreja. En respuesta Jesús les dijo: —¿Como contra un ladrón habéis salido con espadas y palos a prenderme? Todos los días estaba entre vosotros en el Templo enseñando, y no me prendisteis. Pero que así se cumplan las Escrituras. Entonces, lo abandonaron y huyeron todos. Y un joven, que se cubría el cuerpo tan sólo con una sábana, le seguía. Y lo agarraron. Pero él, soltando la sábana, se escapó desnudo.
Según San Lucas (22:47-53)
Todavía estaba hablando, cuando de pronto llegó un tropel de gente. El que se llamaba Judas, uno de los doce, los precedía y se acercó a Jesús para besarle. Jesús le dijo: —Judas, ¿con un beso entregas al Hijo del Hombre? Los que estaban a su alrededor, al ver lo que iba a suceder, dijeron: —Señor, ¿atacamos con la espada? Y uno de ellos hirió al criado del sumo sacerdote y le cortó la oreja derecha. Pero Jesús, en respuesta, dijo: —¡Dejadlo ya! — y tocándole la oreja, lo curó. Dijo después Jesús a los que habían venido contra él, príncipes de los sacerdotes, oficiales del Templo y ancianos: —¿Como contra un ladrón habéis salido con espadas y palos? Mientras estaba con vosotros todos los días en el Templo, no alzasteis las manos contra mí. Pero ésta es vuestra hora y el poder de las tinieblas.
Según San Juan (18:1-12)
Dicho esto, salió Jesús con sus discípulos al otro lado del torrente Cedrón, donde había un huerto en el que entraron él y sus discípulos. Judas, el que le iba a entregar, conocía el lugar, porque Jesús se reunía frecuentemente allí con sus discípulos. Entonces Judas se llevó con él a la cohorte y a los servidores de los príncipes de los sacerdotes y de los fariseos, y llegaron allí con linternas, antorchas y armas. Jesús, que sabía todo lo que le iba a ocurrir, se adelantó y les dijo: —¿A quién buscáis? —A Jesús el Nazareno —le respondieron. Jesús les contestó: —Yo soy. Judas, el que le iba a entregar, estaba con ellos. Cuando les dijo: «Yo soy», se echaron hacia atrás y cayeron en tierra. Les preguntó de nuevo: —¿A quién buscáis? — A Jesús el Nazareno —respondieron ellos. Jesús contestó: —Os he dicho que yo soy; si me buscáis a mí, dejad marchar a éstos. Así se cumplió la palabra que había dicho: «No he perdido a ninguno de los que me diste». Simón Pedro, que llevaba una espada, la sacó, hirió al criado del sumo sacerdote y le cortó la oreja derecha. El criado se llamaba Malco. Jesús le dijo a Pedro:—Envaina tu espada. ¿Acaso no voy a beber el cáliz que el Padre me ha dado? Entonces la cohorte, el tribuno y los servidores de los judíos prendieron a Jesús y le ataron.
Vamos a ver qué tenéis que decir, porque los sacerdotes no arrestaban no tenían poder.
Una cohorte estaba compuesta por 3 manípulos y cada manípulo por 160 soldados.
Esto no hay quien se lo crea.
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por Loma_P
Tú misma lo has recordado:
Según San Lucas (22:47-53)
...Los que estaban a su alrededor, al ver lo que iba a suceder, dijeron: —Señor, ¿atacamos con la espada? uno de ellos hirió al criado del sumo sacerdote y le cortó la oreja derecha. Pero Jesús, en respuesta, dijo: —¡Dejadlo ya! —y tocándole la oreja, lo curó.
Y también lo siguiente nos da una enseñanza. ¿Cómo es que cayeron a tierra cuando Jesús dijo Yo Soy?:
Según San Juan (18:1-12)
...Jesús, que sabía todo lo que le iba a ocurrir, se adelantó y les dijo: —¿A quién buscáis? —A Jesús el Nazareno —le respondieron. Jesús les contestó: —Yo soy. Judas, el que le iba a entregar, estaba con ellos. Cuando les dijo: Yo soy», se echaron hacia atrás y cayeron en tierra...
Cita:
Iniciado por Loma_P
Sólo el tal Lucas, ni Juan, ni Mateo ni Marcos. Además que no nombra que fuera Pedro el que atacó con la espada.Cita:
Iniciado por Elisabet*
Además cada cual lo cuenta de distinta manera, para unos era multitud de personas, para otra cohorte romana.
Te recuerdo que estaba en busca y captura y que los sacerdotes no podían arrestar, y que la multitud no podía saber dónde estaba puesto que Judas lo vendió a cambio de dinero, con lo cual sería más creíble la versión de Juan y se nota que fue el último evangelio en escribirse, pero no se debieron de leer los escribas los anteriores por la simple razón que los escribas tan solo eran copistas.
Mejor respeta como está escrito que lo sabe todo el mundo que es así no vengas tú ahora a cambiar las cosas porque a ti no te guste.Cita:
Iniciado por Loma_P
Cita:
Iniciado por Loma_P
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por Loma_P
Decía que ya ves que no me lo inventé. Pero también hay algo importante:
Y también lo siguiente nos da una enseñanza. ¿Cómo es que cayeron en tierra cuando Jesús dijo Yo Soy?:
Según San Juan (18:1-12)
...Jesús, que sabía todo lo que le iba a ocurrir, se adelantó y les dijo: —¿A quién buscáis? —A Jesús el Nazareno —le respondieron. Jesús les contestó: —Yo soy. Judas, el que le iba a entregar, estaba con ellos. Cuando les dijo: Yo soy», se echaron hacia atrás y cayeron en tierra...
V no lo ignores, esto parece muy revelador.