Pruebas de La Trinidad

Jesús perdonaba pecados porque esa autoridad le fue concedida por Jehová ... del mismo modo que los apóstoles perdonaban pecados porque les fue traspasado desde Jesús:


Juan 20:21 Jesús, por eso, les dijo otra vez: “Tengan paz. Así como el Padre me ha enviado, yo también los envío”. 22 Y después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban espíritu santo. 23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.


Jesús era Hijo de Dios ... Eso no significa que sea "igual a Dios". Esos son tonterías de cristólatras. Adán era hijo de Dios (Luc.3:38), y todos los ángeles son hijos de Dios (Job 38:4-7).


A tí que te llenas la boca con decir que eres "hijo de dios" ... te habría ido muy mal con los fariseos en el siglo primero. :lol:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Jesús perdonaba pecados porque esa autoridad le fue concedida por Jehová ... del mismo modo que los apóstoles perdonaban pecados porque les fue traspasado desde Jesús

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Los apostoles perdonaban pecados en el NOMBRE de quien ?
Por eso es Dios en la Tierra. Dios con nosotros.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Jesús era Hijo de Dios ... Eso no significa que sea "igual a Dios". Esos son tonterías de cristólatras. Adán era hijo de Dios (Luc.3:38), y todos los ángeles son hijos de Dios (Job 38:4-7).

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Es el UNIGENITO. Nada que ver con Adan, o con angeles. De hecho: usted llama a satanas : hijo de Dios. Que mas podemos esperar de ti.
:blush:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

A tí que te llenas la boca con decir que eres "hijo de dios" ... te habría ido muy mal con los fariseos en el siglo primero.

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Para muestra, Cristo. Lo acusaron de blasfemia y hombres como tu, que negaron y niegan que es Dios con nosotros : lo mataron.

Tú no entiendes nada ... Ni a Jesucristo le crees, así que si piensas que yo espero que entiendas alguna cosa ... pues olvídalo.

Yo solo contesto algunas cosas para que otros puedan saber las respuestas y no se confundan. Tú solo eres un ciego espiritual al que le gusta seguir ciego.

Jesús pasó a decirles:
“Muy verdaderamente les digo:
El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa,
sino únicamente lo que ve hacer al Padre
:biggrin:

Subo a mi Dios

este es mi hijo, el amado a quien apruebo

¿es Dios en la Tierra?

La evidencia muestra que no
pues clamo DIOS MIO DIOS MIO
¿POR QUE ME HAS ABANDONADO?

Cita:

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Iniciado por tosan

Definición de la Trinidad: “Dios es un único ser que existe como tres personas distintas”.

Por lo que he leído, fue en el año 215 d.C., cuanto Tertuliano usó por primera vez el termino “Trinidad”. Y fue en el Primer Concilio de Constantinopla (381) cuando el Espíritu Santo pasó a formar parte en el Credo. En el Concilio de Calcedonia (451), fue ratificada esa creencia. En una palabra: había llovido bastante desde el nacimiento de la criatura (el Cristianismo).

Se trata de un misterio, por tanto difícil resulta hablar sobre él.
No voy a negar nada; ni tampoco afirmar nada. Solo manifiesto algunas dudas que me surgen.
Lógicamente las tres personas han de ser distintas. Si fueran iguales serían la misma persona.
Si son distintas unas de otras, es porque tienen características propias que no las tienen las otras personas. En una palabra: que las distinguen.
Aquí los atributos divinos Absoluto e Inmutable son difíciles de aplicar.

El ya conocido ejemplo del triangulo equilátero, para hacer un poco entendible la Trinidad; y los ejemplos puestos por ELB: (por ejemplo: Un racimo, una colmena, un ramo), carecen de validez en este asunto.

Cada persona es Dios, pero no cada ángulo es triángulo.
Una uva no es racimo; una abeja no es colmena y una flor no es ramo.

Dentro de las tres personas, existe rango:

“Habéis oído que yo os he dicho: Voy, y vuelvo a vosotros. Si me amarais, ciertamente os regocijaríais, porque he dicho que voy al Padre, porque el Padre mayor es que yo”. Juan (14:28)

Quizá el problema no sea de personas: ¿Y si Dios tuviera tres trajes?

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Vuelvo a traer a escena el contenido de mi post. #63, al que solamente Doonga contestó. Doonga siempre se “moja. No rehúye el combate.

Por lo que menciono en este post., no debía de estar la cosa muy clara, ya que fue en el año 451 cuando fue ratificada esta creencia.
Ya Constantino se había “convertido” al cristianismo; y los poderes religiosos dependían de él.

“Ata la burra dónde te ordene el amo, aunque se ahorque”. Viejo y sabio proverbio. El cristianismo generalmente lo ha seguido.
Lo dicho: no es un problema de versículos. Es un misterio.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Tú no entiendes nada ...

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¿no serás tú quién no entiende nada?
....

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Yo solo contesto algunas cosas para que otros puedan saber las respuestas y no se confundan. Tú solo eres un ciego espiritual al que le gusta seguir ciego.

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FALSO.
Tu solamente contestas cuando la WT tiene el documento adecuado a la pregunta.

Te recuerdo que no tienes permiso para contestar, ni menos para pensar.

Todavia estoy esperando la prueba......:scared:

Cita:

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Iniciado por tosan

.....
Lo dicho: no es un problema de versículos. Es un misterio.

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Efectivamente.
Recuerdo la historia de un sabio que se paseaba por la playa, pensando y conjeturando acerca de la trinidad, cuando se encontró con un pequeño que iba al mar con su baldecito y lo vaciaba en un hoyo que él, diligentemente, había cavado en la arena.

>>¿qué haces, pequeño? -- le preguntó

<<Trasvasijo el mar en este hoyito que cavé diligentemente con ese propósito

>>¿y cómo piensas que cabrá el enorme mar en ese hoyito tan pequeño que cavaste tan diligentemente con ese proósito?

<<Y tú, cómo piensas que en tu pequeña cabecita cabrá el enorme misterio de la trinidad?

Cita:

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Iniciado por KIMO

Jesús pasó a decirles:
“Muy verdaderamente les digo:
El Hijo no puede hacer ni una sola cosa por su propia iniciativa,
sino únicamente lo que ve hacer al Padre
:biggrin:

Subo a mi Dios

este es mi hijo, el amado a quien apruebo

¿es Dios en la Tierra?

La evidencia muestra que no
pues clamo DIOS MIO DIOS MIO
¿POR QUE ME HAS ABANDONADO?

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Es Dios en la Tierra. Dios no solo es El Padre.

Cita:

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Iniciado por tosan

Vuelvo a traer a escena el contenido de mi post. #63, al que solamente Doonga contestó. Doonga siempre se “moja. No rehúye el combate.

Por lo que menciono en este post., no debía de estar la cosa muy clara, ya que fue en el año 451 cuando fue ratificada esta creencia.
Ya Constantino se había “convertido” al cristianismo; y los poderes religiosos dependían de él.

“Ata la burra dónde te ordene el amo, aunque se ahorque”. Viejo y sabio proverbio. El cristianismo generalmente lo ha seguido.
Lo dicho: no es un problema de versículos. Es un misterio.

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la analogía de la figura geométrica no encaja en la creencia de un Dios que es Padre, Hijo y E.S. La igualdad en las personas de la Trinidad es en naturaleza y dignidad, no asi en rol.

Cita:

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Iniciado por ELB

Es Dios en la Tierra

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Y María es la madre de tu dios en la tierra ... y el bebé era un bebé-dios ... y el niño era un dios-niño ... Parece que estos cieguitos piensan que Jesús salió hablando desde que su madre lo dió a luz :wink: ... como los mitos paganos.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Y María es la madre de tu dios en la tierra ... y el bebé era un bebé-dios ... y el niño era un dios-niño ... Parece que estos cieguitos piensan que Jesús salió hablando desde que su madre lo dió a luz :wink: ... como los mitos paganos.

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Eso según los watchtowerianos, que piensan que el verbo era un dios.

Pero según los cristianos

el bebé era un bebé-Dios ... y el niño era un Dios-niño ...

Sin embargo, en cuanto hombre, el bebé era un bebé ... y el niño, un niño.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Y María es la madre de tu dios en la tierra ... y el bebé era un bebé-dios ... y el niño era un dios-niño ... Parece que estos cieguitos piensan que Jesús salió hablando desde que su madre lo dió a luz :wink: ... como los mitos paganos.

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... con sus mitos inventados ... O mejor dicho: copiados del paganismo y adaptados ... Mitos paganos viejos con nombres cambiados.


Esto es lo que dice la Biblia:


Luc.2:39 Entonces, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas según la ley de Jehová, se volvieron a Galilea, a su propia ciudad de Nazaret. 40 Y el niñito continuó creciendo y haciéndose fuerte, lleno como estaba de sabiduría, y el favor de Dios continuó sobre él. (...)
52 Y Jesús siguió progresando en sabiduría y en desarrollo físico y en favor ante Dios y los hombres.


Psss. Estos mitólogos de cristos falsos con sus cuentos ... :thumbdown:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Y María es la madre de tu dios en la tierra ... y el bebé era un bebé-dios ... y el niño era un dios-niño ... Parece que estos cieguitos piensan que Jesús salió hablando desde que su madre lo dió a luz :wink: ... como los mitos paganos.

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Maria es quien lo pario. Desde que nacio fue tratado como REY. Maria es la madre de Jesus, es su origen de carne mas NO origen de Su DEIDAD Maria no es DEIDAD; ella tambien NECESITA de un SALVADOR. Antes que ella fuera ya el VERBO existia y el TAL tomo forma humana : Dios con nosotros.


Juan 6:45

45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios.(A) Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

... con sus mitos inventados ... O mejor dicho: copiados del paganismo y adaptados ... Mitos paganos viejos con nombres cambiados.


Esto es lo que dice la Biblia:


Luc.2:39 Entonces, cuando hubieron llevado a cabo todas las cosas según la ley de Jehová, se volvieron a Galilea, a su propia ciudad de Nazaret. 40 Y el niñito continuó creciendo y haciéndose fuerte, lleno como estaba de sabiduría, y el favor de Dios continuó sobre él. (...)
52 Y Jesús siguió progresando en sabiduría y en desarrollo físico y en favor ante Dios y los hombres.

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Psss. Mitólogos de cristos falsos con sus cuentos ... :thumbdown:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Psss. Mitólogos de cristos falsos con sus cuentos ... :thumbdown:

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Y el verbo era [como] un dios.

Eso si es un cristo falso, pero, desafortunadamente para ti, tienes prohibido pensar.

Mis dudas:

Evangelio Juan (1:1-14). Palabra Verbo repetida cuatro veces.
Resto evangelio Juan (1:15 a 21:25). Ninguna alusión a Verbo.

“Y el Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. (Juan 1:14).

… Y cuando el verbo se hizo carne (resto del evangelio), Juan se olvida del principio de su evangelio.

No se toma la molestia de decir: Jesús es el Verbo que mencioné al principio que fue hecho carne.

¿Acaso Dios nos considera teólogos por naturaleza?

Cita:

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Iniciado por tosan

Mis dudas:

Evangelio Juan (1:1-14). Palabra Verbo repetida cuatro veces.
Resto evangelio Juan (1:15 a 21:25). Ninguna alusión a Verbo.

“Y el Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. (Juan 1:14).

… Y cuando el verbo se hizo carne (resto del evangelio), Juan se olvida del principio de su evangelio.

No se toma la molestia de decir: Jesús es el Verbo que mencioné al principio que fue hecho carne.

¿Acaso Dios nos considera teólogos por naturaleza?

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Segun narra el mismo Juan: “Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.”
El propósito de Juan no era presentar una narracion de la vida de Cristo, sino manifestar Su deidad. . Juan enfatizaba que Jesucristo es “el Hijo de Dios,” totalmente Dios y totalmente hombre.

Cita:

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Iniciado por ELB

Segun narra el mismo Juan: “Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.”
El propósito de Juan no era presentar una narracion de la vida de Cristo, sino manifestar Su deidad. . Juan enfatizaba que Jesucristo es “el Hijo de Dios,” totalmente Dios y totalmente hombre.

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¿Por qué intervienes tan pronto cuando hay una pregunta?
Nada contestas a lo que he cuestionado.
Te consideras poseedor de la verdad, porque conozcas muchos versículos.
La salvación no es proporcional al número de versículos que conozcamos, sino a los mandamientos que cumplamos.
Si todo es bastante sencillo… si queremos que sea sencillo.

Cita:

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Iniciado por tosan

Mis dudas:

Evangelio Juan (1:1-14). Palabra Verbo repetida cuatro veces.
Resto evangelio Juan (1:15 a 21:25). Ninguna alusión a Verbo.

“Y el Verbo fue hecho carne y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. (Juan 1:14).

… Y cuando el verbo se hizo carne (resto del evangelio), Juan se olvida del principio de su evangelio.

No se toma la molestia de decir: Jesús es el Verbo que mencioné al principio que fue hecho carne.

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Conforme mi convicción, Jesucristo: Dios hecho hombre (y no Jesús de Nazareth), es una creación de Pablo, la cual fue luego perfeccionada por Juan en su evangelio.

En la narración cristiana, que ha adoptado los conceptos creados por Pablo y Juan, se confunden ambos personajes, llegando a identificarlos como uno solo: Jesús y Jesucristo son la misma persona.

Pero para mi son dos personajes diferentes.

Cita:

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Iniciado por tosan

¿Acaso Dios nos considera teólogos por naturaleza?

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Para nada.

Son los creyentes, conforme su grado de fanatismo, quienes le buscan patas al gato donde no las tiene.

Examinan el gato, le encuentran una teta, y se convencen y tratan de convencer que esa teta es a quinta, la sexta, y en casos hasta la séptima pata.

Cita:

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Iniciado por tosan

¿Por qué intervienes tan pronto cuando hay una pregunta?

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????

Cita:

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Iniciado por tosan

Nada contestas a lo que he cuestionado.

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Lo hago, quiza tal ves no sea lo que quieres o esperas leer.

Cita:

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Iniciado por tosan

Te consideras poseedor de la verdad, porque conozcas muchos versículos.

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La Verdad es Cristo, yo le sigo.

Cita:

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Iniciado por tosan

La salvación no es proporcional al número de versículos que conozcamos,

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Asi es, no lo es.

Cita:

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Iniciado por tosan

sino a los mandamientos que cumplamos.

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La salvacion es por FE, y no por obras para que NADIE se glorie.

Cita:

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Iniciado por ELB

????
La salvacion es por FE, y no por obras para que NADIE se glorie.

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Entonces anda tranquilo a matar infieles como lo hizo la icar y la iglesia de la reforma en el pasado, ya que esas muertes nadie las contabilizará.

Solamente se contabilizará que lo has hecho por FE.

Cita:

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Iniciado por doonga

Entonces anda tranquilo a matar infieles como lo hizo la icar y la iglesia de la reforma en el pasado, ya que esas muertes nadie las contabilizará.
Solamente se contabilizará que lo has hecho por FE.

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Incluso los asesinos pueden alcanzar el arrepentimiento y la fe verdadera para salvacion.
El corazon contrito y humillado Dios no lo desprecia.

Cita:

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Iniciado por ELB

Incluso los asesinos pueden alcanzar el arrepentimiento y la fe verdadera para salvacion.
El corazon contrito y humillado Dios no lo desprecia.

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No te me vayas por la tangente: ahí te cambiaste de capítulo.

Cita:

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Iniciado por doonga

No te me vayas por la tangente: ahí te cambiaste de capítulo.

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Mo me fui; les llame : Asesinos.

Cita:

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Iniciado por ELB

Mo me fui; les llame : Asesinos.

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Aquí lo que planteé no dice relación con asesinos, sino con la FE.

EL punto es que si la FE te salva, y las acciones son inocuas.

Cita:

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Iniciado por tosan

¿Por qué intervienes tan pronto cuando hay una pregunta?
Nada contestas a lo que he cuestionado.
Te consideras poseedor de la verdad, porque conozcas muchos versículos.
La salvación no es proporcional al número de versículos que conozcamos, sino a los mandamientos que cumplamos.
Si todo es bastante sencillo… si queremos que sea sencillo.

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Está muy convencido de que puede engañar a todo el mundo desviando las preguntas que le hacen, y citando textos para decir cualquier cosa menos lo que dice la cita bíblica.

Es lo mismo que hacen todos los cristólatras: se crean una ficción y la justifican con humo ... porque citan de la Biblia, pero la cita nunca dice lo que quieren hacer creer que dice.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Está muy convencido de que puede engañar a todo el mundo desviando las preguntas que le hacen, y citando textos para decir cualquier cosa menos lo que dice la cita bíblica.

Es lo mismo que hacen todos los cristólatras: se crean una ficción y la justifican con humo ... porque citan de la Biblia, pero la cita nunca dice lo que quieren hacer creer que dice.

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Eso es lo que hacen los testigos de jehová y todos los fanáticos religiosos.

Cita:

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Iniciado por doonga

Aquí lo que planteé no dice relación con asesinos, sino con la FE.
EL punto es que si la FE te salva, y las acciones son inocuas.

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No son inicuas; el arbol se conoce por el fruto que da. Conforme al fruto sabras que tan buen arbol es.

Conforme es su Fe seran sus obras.

Los testigos de Jehová somos predicadores de verdades bíblicas. Estamos dispuestos a razonar con todo tipo de persona, para ayudarles a entender lo que la Palabra de Dios realmente enseña.

Este asunto no tiene absolutamente nada que ver con la gente incrédula y que se burla de todo, porque no tienen nada mejor que hacer con su vida. El mensaje bíblico no es para burlones desocupados.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Está muy convencido de que puede engañar a todo el mundo desviando las preguntas que le hacen, y citando textos para decir cualquier cosa menos lo que dice la cita bíblica.

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El ladron juzga por su opinion.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Es lo mismo que hacen todos los cristólatras: se crean una ficción y la justifican con humo ... porque citan de la Biblia, pero la cita nunca dice lo que quieren hacer creer que dice.

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Aqui tienes dos ejemplos clarisimos de lo que tu haces: " pero la cita nunca dice lo que quieren hacer creer que dice."

1)
Juan 20:28
28 Entonces Tomás respondió y le dijo:—¡Señor mío y Dios mío!

2)
Hechos 7
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba diciendo:
—¡Señor Jesús, recibe mi espíritu!
60 Y puesto de rodillas clamó a gran voz:
—¡Señor, no les tomes en cuenta este pecado!
Y habiendo dicho esto, durmió.

Verdad Eli_yahu que las citas nunca dicen lo que quieren hacer creer que dice ????

Cita:

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Iniciado por ELB

No son inicuas; el arbol se conoce por el fruto que da. Conforme al fruto sabras que tan buen arbol es.

Conforme es su Fe seran sus obras.

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Según tu las obras son irrelevantes.
Un círculo vicioso y fantasioso.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Los testigos de Jehová somos predicadores de verdades bíblicas.

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Eso es lo que creen.

Cita:

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Estamos dispuestos a razonar con todo tipo de persona, para ayudarles a entender lo que la Palabra de Dios realmente enseña.

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FALSO: jamás han razonado.

Cita:

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Este asunto no tiene absolutamente nada que ver con la gente incrédula y que se burla de todo, porque no tienen nada mejor que hacer con su vida. El mensaje bíblico no es para burlones desocupados.

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A otro perro con ese hueso.

Para ti toda objeción es una burla.
Por otro lado, cada afirmación burlesca tuya la consideras un raciocinio.

Tu autocrítica es inexistente: eres prisionero y rehén de tu secta.
Tu pensamiento está controlado por otros.

Y te duele que te lo echen en cara.

Qué tristeza.

Cita:

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Iniciado por ELB

El ladron juzga por su opinion.



Aqui tienes dos ejemplos clarisimos de lo que tu haces: " pero la cita nunca dice[/COLOR][/B] lo que quieren hacer creer que dice."

1)
Juan 20:28
28 Entonces Tomás respondió y le dijo:—¡Señor mío y Dios mío!

2)
Hechos 7
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba diciendo:
—¡Señor Jesús, recibe mi espíritu!
60 Y puesto de rodillas clamó a gran voz:
—¡Señor, no les tomes en cuenta este pecado!
Y habiendo dicho esto, durmió.

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La Escritura no es Juan 20:28 ... Se te ha dicho muchas veces que no se pueden hacer doctrinas de una cita fuera de contexto. Antes de que Tomás dijera esas palabras, los discípulos de Jesús habían sido informados de la resurrección de su Maestro, porque Jesús les había enviado este mensaje:


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.


Tomás estaba entre los que habían recibido ese mensaje. Juan escribió no solo lo que dijo Tomás cuando vió a Jesús, sino el mensaje anterior; lo puedes leer solo unas líneas antes de Juan 20:28. PERO Juan no se quedó ahí, porque había escrito bajo inspiración que todo su libro sobre la vida de Jesús estaba escrito para demostrar que Jesucristo era el Mesías, el Hijo de Dios. Si Juan tuviera intención de hacer creer que Jesús era igual a Dios o que debía ser considerado como tal, lo habría dicho repetidas veces y con total claridad ... pero no lo hizo porque esa no era creencia de los cristianos: la creencia era y es que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, el Mesías predicho por Jehová y que los judíos habían estado esperando. Es una distorsión clara de las intenciones de Juan cuando escribió su evangelio, el querer atribuirle una creencia que es de los cristólatras que surgieron al siglo cuarto.


Sobre la "invocación" del nombre de Jesús se ha respondido harto en otros temas ... Pero estás acostumbrado a repetirte, porque no asimilas nada. Eres un ciego al que le gusta estar ciego.

Cita:

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Iniciado por ELB

El ladron juzga por su opinion.

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TODOS juzgamos según nuestra opinión.

Cita:

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Iniciado por doonga

Según tu las obras son irrelevantes.

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No lo son. Segun la fe asi son las obras. Van de la mano; por las obras seremos juzgados y ( no por mandamientos de la ley ) que hayamos cumplido.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La Escritura no es Juan 20:28 ... ..

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Ni tampoco Hechos 7:58- 59; segun tu verdad ? Ves como esas citas nunca dicen lo que quieren hacer creer que dicen ?

Las personas que no le hacen el más mínimo caso a Jesucristo, tienen alguna moral para citar las Escrituras? :blink:


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
... 7:28 Por lo tanto, Jesús clamó mientras enseñaba en el templo, y dijo: “Ustedes me conocen, y también saben de dónde soy. Además, yo no he venido por mi propia iniciativa, pero el que me ha enviado es real, y ustedes no lo conocen. 29 Yo lo conozco, porque soy representante de parte de él, y Aquel me ha enviado”.


Sal.50:16 Pero al inicuo Dios tendrá que decir:
“¿Qué derecho tienes tú de enumerar mis disposiciones reglamentarias,
y para que lleves mi pacto en tu boca?
17 ¡Si tú... tú has odiado la disciplina,
y sigues arrojando mis palabras detrás de ti!

Cita:

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Iniciado por ELB

La salvacion es por FE, y no por obras para que NADIE se glorie.

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Cita:

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por las obras seremos juzgados

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Ahí me dirás, ahhh, es que las buenas obras no valen si no tienes FE.

En fin, hay para todo.

Cita:

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Iniciado por doonga

Ahí me dirás, ahhh, es que las buenas obras no valen si no tienes FE.

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La Fe es un paso ( que lo diga el ladron en la cruz ) las obras es el producto de vivir esa fe. Puedes decir ( de labios ) que tienes fe y al mismo tiempo no tener obras, esa fe es vana.