Misericordia
Tu que estas tan interesada en las cosas materiales
Tengo dos preguntas para ti
¿Donde dice el evangelio que los cristianos
lo vendieron todo para darlo a los pobres?
Pablo organizo ayuda para ciertos hermanos
la ayuda venia de otros cristianos
¿Como se van a ayudar los cristianos
si vendieron todo para darlo a los pobres?
La biblia dice que de la abundancia del corazón
habla la boca.
Y la tuya habla de cosas materiales
no de cosas espirituales.
No molesta, solo que llama mucho la atencion ver como solo mencionas algunas cosas y no todas. Para que sea elocuente debes de darle el mismo enfasis al lavamiento de pies asi como lo haces con los bienes.Cita:
Iniciado por Roberto0
y veo que "os molesta" que te lo diga, pero es cierto, escrito esta.
Cita:
Iniciado por ELB
No me molesta que me digan las cosas pero no es cierto.... que solo diga unas cuantas cosas.... digo todo lo que tenga que decir de la cuestión que se plantea, pero es que hace tiempo ya que estamos tocando el tema de reparto de bienes y veo muy importante dejarlo muy bien detallado, porque veo foristas que no le gusta tocar muy a fondo este tema porque el reparto de bienes es complicado para ellos aparte no lo ven así.
Otros te buscan cualquier cita y la cambian para hacer ver que Jesús no mandaba repartir los bienes cuando el ejemplo del joven rico fue primordial para dejar claro.... que nadie debe tener más que nadie y que los bienes hay que repartirlos cuando ves a alguien o aun hermano en necesidad si te llamas cristiano hay que hacerlo.
Si luego te lees la carta de Santiago a los ricos.... entonces doblemente se comprende la importancia que tiene para Jesús y para el cristiano que se comprenda perfectamente que él hizo la tierra para todos y todo tiene que estar repartido según la necesidad de cada persona.... así vivieron comunidades cristianas después de los Apóstoles.
Y lo del lavamiento de los pies lo acabo de responder en otra respuesta hace 2 minutos. .
Hace hincapié en la humildad y la sencillez en la que debemos vivir no creyéndonos unos más que otros.
Igual con los bienes, igual con los bienes, Cristo hace incapie a hacer tesoros en el cielo, no en la Tierra. Hace incapie en al amor, la compasion, en el dar pues el dar es deber Cristiano precisamente para no vivir creyéndonos unos más que otros solo por las posiciones. No puedes literalizar un cita y luego la otra intrepretarla simbolicamente, o ambas son literales o ambas son simbolicas pero no una si, y la otra no.Cita:
Iniciado por Roberto0
Tambien dices que no es cierto que solo diga unas cuantas cosas, bueno en ese caso recomiendo que hagas una LISTA de mandatos de Cristo porque el lavamiento de pies es tan solo uno de los muchos que no mencionas.
ELB
Del lavamiento de los pies no voy a decir más y te pongo la misma cita y no es un mandamiento.
Y lo del lavamiento de los pies lo acabo de responder en otra respuesta hace 2 minutos. .
Hace hincapié en la humildad y la sencillez en la que debemos vivir no creyéndonos unos
más que otros.
Se ve que tú tampoco entiendes lo del tema de los bienes y no me voy a repetir la anterior respuesta ha sido ya muy larga vuelve a leer la otra vez.
Para hacer tesoros en el cielo tienes que entender las enseñanzas cristianas del Salvador y tienes que hacer lo que él te manda...
Y si no cumples con todo lo que Dios te manda olvídate de hacer tesoros en el cielo.
Hay que predicar el evangelio que muchos no saben ni que es el Evangelio y hay que comprender todo lo que te dice el Evangelio...
Entre otras cosas el reparto de bienes que tanto escabulles el tema.... pero digo entre otras cosas..
Cita:
Iniciado por KIMO
Hasta que te conteste misericordia, te diré que los apóstoles lo dejaron todo para seguir a Jesús. Eso lo dijo Pedro a Jesús después de que Jesús les dijera qué es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja que entrar un rico en el reino de los cielos.
Cita:
Iniciado por KIMO
Solo tienes que ver el modo de vida de los primeros cristianos. Ellos lo tenían todo en común y a nada llamaban propio. Léete la vida de los primeros cristianos en Hechos 2 y Hechos 4, donde dice que vivían teniendo todas las cosas en común y que los que tenían propiedades las vendían para que todo fuera repartido según la necesidad de cada uno.
Cita:
Iniciado por Roberto0
Pues Cristo dice: "Aprended de MI" y en la cita en cuestion dice:
Juan 13:12-15
....... Pues si yo, el Señor y el Maestro, os lavé los pies, vosotros también debéis lavaros los pies unos a otros.
Claro, es un mandato : LA HUMILDAD , pasala.
Cita:
Iniciado por ELB
Dentro de los mandamientos no creo que tú veas un mandamiento sobre el lavamiento de los pies...
Lo que Jesucristo les mostró a los Apóstoles es la sencillez y la humildad y lo que he dicho ya en una ocasión. Que si siendo el Dios lavo los pies a sus discípulos, ellos deben hacerlo unos con otros..
Nadie es mas que nadie...
Cita:
Iniciado por ELB
Yo creo que Roberto se está refiriendo a que no es un mandamiento entre los que Jesús le dio al joven rico o, por ejemplo, cuando recordó los dos grandes mandamientos de la Ley, pues en estos casos la Escritura menciona textualmente la palabra mandamientos Pero creo que Roberto sabe que Jesús mandó a los cristianos lavarse los pies unos a otros, como Jesús hizo con los apóstoles enseñándoles que siguieran su ejemplo.
Pero eso que Jesús mando a los apóstoles de lavarse los pies unos a los otros no es difícil ni cuesta hacerlo. En cambio, a los que tienen muchas propiedades sí que les cuesta vender lo que tienen y darlo a los pobres como Jesús mandó al hombre rico, el cual se puso triste cuando oyó de Jesús aquel mandamiento, pues se entristeció porque tenía muchas posesiones. Se ve que no quería repartir sus bienes entre los pobres.
Y así como a aquel hombre rico les ha pasado y les pasa a muchos que tienen muchas propiedades.
En relación con esto, le recuerdo a Kimo la respuesta anterior para que vea que los apóstoles lo dejaron todo para seguir a Jesús:
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Jesús no le dió ningún mandamiento al Joven rico.Cita:
[roberto] se está refiriendo a que no es un mandamiento entre los que Jesús le dio al joven rico
Le dijo "si quieres ser perfecto, vende todo...."
Jamás, en ningún momento, dijo "debes vender todo lo que tienes".
Pero todos sabemos que a Uds les encanta torcer las escrituras.
Misericordia
Tu que estas tan interesada en las cosas materiales
Tengo dos preguntas para ti
¿Donde dice el evangelio que los cristianos
lo vendieron todo para darlo a los pobres?
Respuesta en ningún lugar dice que los cristianos se quedaron sin nada
por venderlo todo y dárselo a los pobres
esa es la respuesta a mi pregunta
que no contestaras porque no te conviene
Deja de llorar para que te den
Los cristianos no son parásitos
ellos trabajan para sostener a sus esposas
e hijos
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por doonga
Olvidas que el Evangelio según Marcos y el Evangelio según Lucas dicen que Jesús dijo al hombre rico que le faltaba vender lo que tenía y darlo a los pobres:
Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. Entonces él, oyendo esto, se puso muy triste, porque era muy rico. Al ver Jesús que se había entristecido mucho, dijo: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Porque es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios.
Lucas 18:20-25
Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz. Pero él, afligido por esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús, mirando alrededor, dijo a sus discípulos: ¡Cuán difícilmente entrarán en el reino de Dios los que tienen riquezas! Los discípulos se asombraron de sus palabras; pero Jesús, respondiendo, volvió a decirles: Hijos, ¡cuán difícil les es entrar en el reino de Dios, a los que confían en las riquezas! Más fácil es pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios
Marcos 10:1922
Cita:
Iniciado por KIMO
No sé si leíste lo que te conteste yo:
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Entonces Elisabet:001_smile:
Cuando Jesus estuvo en la tierra
para seguirlo
te estorba lo que tienes
había que ir a distintas ciudades con Jesús
y no se podía llevar mucho
Se convertiría en un estorbo:blushing:
Hoy no tienes que venderlo todo
para seguir a Jesús:001_smile:
Pero todavía hay que ayudar a los demás
Como hacían los primeros cristianos:001_smile:
Hay medidas de socorro organizadas. :001_smile:
Como resultado de que unos 3.000 judíos y prosélitos
llegaran a formar parte de la congregación
cristiana el día del Pentecostés,
así como del continuo incremento
en el número de creyentes de entonces en adelante,
surgió entre los cristianos una situación excepcional,
que exigía poner temporalmente los recursos económicos
en un fondo común. :wink:
Esta medida tenía la finalidad de ayudar :ohmy:
a los que habían acudido a la fiesta desde tierras distantes,
de forma que pudiesen quedarse más tiempo del previsto :wink:
a fin de profundizar en su nueva fe. Por lo tanto,
los que tenían posesiones las vendían y entregaban
el producto de la venta a los apóstoles
para que se distribuyera entre los que estaban en necesidad.
“Todos los que se hacían creyentes estaban juntos,
teniendo todas las cosas en común.”:001_smile:
Y los testigos de Jehova están organizados:001_smile:
y listos para ayudara sus hermanos
por medio de la organización
la congregación cristiana.
Cita:
Iniciado por Elisabet*
No te esfuerces mucho este chico no está siguiendo al Salvador, no sigue a Jesús de Nazaret...
A él le estorba la enseñanza cristiana del joven rico ...y cómo vivían las comunidades cristianas... puesto que los testigos de Jehová en sus sermones que yo he estado en el Salón del Reino como ellos lo llaman... sus homilías no son como las de los cristianos. - y menos les interesa cómo vivían las primeras comunidades cristianas que se formaron después de los Apóstoles... en las que todos repartían todo según la necesidad de cada familia...
Ellos llevan otra religión otros mandamientos y la enseñanza de sus atalayas nada más..
Roberto0
Me hablas cuando tu iglesia
Lo venda todo.
Kimo
Entonces Elisabet
Cuando Jesus estuvo en la tierra
para seguirlo
te estorba lo que tienes
había que ir a distintas ciudades con Jesús
y no se podía llevar mucho
Se convertiría en un estorbo
Hoy no tienes que venderlo todo
para seguir a Jesús.
Eso quisieras tú que fuera así..
Por eso tenéis otra clase de Dios que nos pide nada que nos guste.
Si en aquel tiempo había que seguir a Jesús cuando se hacían cristianos y discípulos y había que seguirlos por los campos... si es que alguno tenía alguna posesión, porque eran otros tiempos y las casas eran muy pobres y solo los ricos podían tener buenas casas y los ricos no seguían a Jesús... entonces las vendían y con lo recaudado se lo llevaban para la necesidad de los que seguían a Jesús para repartirlo como manda Jesús... ves se acabó el problema.. y se acabó el estorbo.. se vendía y lo recaudado ... luego se utilizaba para otros menesteres....
No pongas problema a algo tan sencillo.... y di la verdad que lo de vender y repartir... a ti no te gusta.
Roberto0
Cuando tu iglesia lo venda todo
Entonces podrás ver mejor.
Los cristianos trabajan
Para sostener a sus esposas
Con quién se casaron
Como manda JESUS
Colega Kimo...
Para estar ha unido a una mujer no hace falta el matrimonio eso es una invención.... eso no lo mando nunca El Salvador
Eso son solo tradiciones de hombres.
Para que un hombre y una mujer disfrute de su amor con que se pongan de acuerdo y se vayan a vivir juntos es suficiente.... sé que Antonio hemos hablado de ello y que hay algunas citas que aunque te las pongas no la vas a entender así que da igual partiendo de esa base ya te digo yo que el matrimonio no es cosa de Dios..
Para mí un verdadero matrimonio podría ser el de todos los creyentes con su esposo que es Jesucristo.
Las iglesias del mundo que no predican el Evangelio.. no lo venden todo hacen que hacen algo ....pero no lo venden todo..
Los únicos que pueden hacer eso porque lo han aprendido y muy bien aprendido son los cristianos qué son los únicos que comprenden que todo se tiene que repartir en común unión.
De nuevo el teólogo católico se pone en contra del papa:ohmy::scared::confused1::wink:Cita:
Iniciado por Roberto0
Se acuerdan deCita:
Iniciado por Roberto0
PORQUE25 Y
ESPERANZA
Decían EXACTAMENTE LO MISMO
"Para mí un verdadero matrimonio
podría ser el de todos los creyentes
con su esposo que es Jesucristo"
Roberto0
No debes ir en contra de el papa de tu iglesia
parece que siempre le vas en contra a tu misma iglesia
¿Que te sucede con la iglesia Catolica?
Le sucede que la ICAR no acepta el amor libre.Cita:
¿Que te sucede con la iglesia Catolica?
Es extraño que se autoproclame católico y, como si fuese poco, teólogo, pero que no renuncie a un credo que se opone a su forma de pensar.
Cita:
Se acuerdan de
PORQUE25 Y
ESPERANZA
Decían EXACTAMENTE LO MISMO
Porque los de ahora son exactamente las mismas personas las que conforman el trio.
Un anciano, en su lecho de muerte, llamó a sus tres hijos y les repartió la herencia a partes iguales. Y murió.
El hermano mayor era emprendedor, por lo que puso un negocio y con sacrificio duplicó la herencia que había recibido.
El hermano mediano nunca quiso líos. Se limitó a guardar la herencia por si algún día tenía necesidad de ella.
El hermano pequeño siempre había sido un irresponsable. Cuando se vio con tanto dinero comenzó a ir a fiestas; hacer viajes y darse buenas comilonas. Pasado el tiempo se quedó en la ruina. Había dilapidado la herencia de su padre.
¿Se puede pedir al hermano mayor que reparta lo que tiene con el hermano pequeño? No. Siempre habrá diferencias económicas entre los hombres. Aunque en un principio diéramos a todos lo mismo.
Este cuento va destinado a los que reparten lo ajeno con tanta facilidad.
Había una vez un hombre misericordioso que quería el bien para todos.
Tanto era su amor y pasión por los demás, que, haciendo un gran esfuerzo, ingresó a las filas de algún grupo político decidido a ser alcalde del pueblo en que vivía.
Era un hombre muy querido por los vecinos.
Llegado el momento, se convirtió en candidato, y este fue su discurso.
"Compañeros, si yo tuviese 100 hectáreas de tierra, las repartiría entre los 99 vecinos que somos, y solamente me quedaría con una, ya que no necesito más."
"Y si tuviese 100 vacas, repartiría 99 de ellas entre ustedes, mis queridos y necesitados vecinos, y me quedaría con una sola, porque una vaca me da suficiente leche para alimentar a mis hijos."
Ahí uno de los vecinos le dice "¿y porqué no repartes tus gallinas, mira que mis hijas están hambreadas?"
Ahí el hombre le responde.
"Sabía que me dirás eso, pero, por si no lo sabes, resulta que estas gallinas son mías."
Este cuento va destinado a los mismos que los del cuento anterior.
Y para que las cosas queden claras:
Un joven se acercó al dueño de un supermercado y le preguntó.
Señor, veo que está admitiendo dependientes en su supermercado. Necesito trabajo ¿Qué me hace falta para entrar?
El dueño le contestó:
Ser educado y respetuoso; ir vestido limpiamente y ser amable
Ese es mi comportamiento ¿Algo más?
El dueño contestó:
Hombre: Si quieres ser encargado, tienes que estar dispuesto a dedicarte completamente a la empresa. No tendrás horario de salida.
El joven entró de dependiente. El ser jefe era más duro.
¿Les suena este ejemplo?
Para Eli y su amigo Kimo
Exacto y mientras todo el mundo no se dé cuenta de lo absurdo que es mandar al creyente a la Biblia ...nunca podrá decir que es cristiano ni que conoce a Dios , pues Jesucristo mando predicar el EVANGELIO no las Biblias.
Entonces no digas ni tú ni tu amigo que yo no soy cristiano cuando yo no mando a nadie a la Biblia , más bien pregúntate tú , que es lo que estás predicando a los tuyos, y a dónde los estás mandando.
Así es.
Bien dicho no se puede mandar a todo el mundo a las viejas leyes judías del Antiguo Testamento que Dios las quito del medio porque faltaban a la misericordia.... los cristianos y todos los que se consideran asi cristianos deben volver al Evangelio.
Me suena, solo que el hombre no se fue triste, porque no tenía nada.:crying::crying::crying:Cita:
Hombre: Si quieres ser encargado, tienes que estar dispuesto a dedicarte completamente a la empresa. No tendrás horario de salida.
El joven entró de dependiente. El ser jefe era más duro.
¿Les suena este ejemplo?
¿Por qué algunos que tanto enarbolan el Evangelio, luego no tienen reparos en adulterarlo, para que se ajuste a sus propósitos.?
Hablando del joven rico, omiten a Mateo:
El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? 21 Le dijo Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme. (Mateo 19:20-21)
Y la cita de Marcos está adulterada:
Entonces Jesús, mirándole, le amó y le dijo: Una cosa te falta: ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz. (Marcos 10:21)
Cita:
Iniciado por tosan
No sé muy bien qué es lo que has querido decir... pero lo que yo sí te digo...
Es que los que predicamos el evangelio y entendemos bien el ejemplo del joven rico sabemos que Jesucristo con ese ejemplo supuso para todos los ricos una piedra de tropiezo....
Y desde luego que para muchos de los que hay aquí también porque tampoco lo entienden.
Ahora inventas que "Jesús supuso"Cita:
Iniciado por Roberto0
Remítete a lo escrito, y no a lo que tu supones que Jesús supuso.
Ya cambiaste el texto del evangelio en una oportunidad para justificar tus dichos.
Te diré, más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja, que un cabeza dura como tú atraviese un muro.
Claro. No lo puedes entender porque me refiero al post. #332, que, por cierto, no está escrito por ti.Cita:
Iniciado por Roberto0
Lo que no entiendo es que sepas que: “para muchos de los que hay aquí también porque tampoco lo entienden”. ¿Te lo han dicho a ti?
En todo caso, y puesto que me refiero al post: #332, lo que he escrito está claro.
Deja de llorar para que te den.Cita:
Iniciado por KIMO
Excelente frase, estimado.
El post #332 dice esto:Cita:
Iniciado por tosan
Y supongo que lo que has escrito en relación al post #332, debe ser esto:Cita:
Iniciado por Elisabet*
Si te refieres a mí, yo no adultero el Evangelio, sino que cito lo que está escrito. Tampoco omito a Mateo, pues lo he citado siempre que he recordado los mandamientos que Jesús nos enseña en el Evangelio. Lo que pasa es que hay quienes quieren hacer ver que Jesús no mandaba al hombre rico repartir los bienes entre los pobres y se centran en las palabras "si quieres ser perfecto", para hacer ver que eso de repartir los bienes no era obligatorio para entrar en la vida, sino solo para ser perfecto. Y es por eso, que recuerdo los escritos de los otros evangelistas que enseñan que Jesús dijo al hombre ricoCita:
Iniciado por tosan
Aún te falta una cosa: vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.
Lucas 18:20-25
Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz.
Marcos 10:1922
Eso de que está adulterada, si te refieres a lo que yo cité, no es cierto lo que dices, pues yo no he cambiado las palabras del Evangelio, sino que he citado lo que quería destacar.Cita:
Y la cita de Marcos está adulterada:
Entonces Jesús, mirándole, le amó y le dijo: Una cosa te falta: ve, vende todo lo que tienes y da a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz. (Marcos 10:21)
Además, debes comprender que el hecho de que Jesús le amara, no significa que aquel hombre estuviera haciendo bien, pues Jesús le dice: "Una cosa te falta: anda, vende todo lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme, tomando tu cruz"
A Elisabet:
Por mi parte, la polémica ha terminado.
Pero sí me gustaría dar una opinión:
Creo que cuando se cite algo del evangelio, lo mínimo que se debería citar es un versículo completo. Citar parte de un versículo, puede dar pie a confusión.
Nada más.
Cita:
Iniciado por tosan
Pues entonces repasa los temas y las respuestas de algunos foristas ...porque muchos están en el mismo espíritu otros claro que no.
Cita:
Iniciado por doonga
Está comprobado que una cabeza puede atravesar un muro si no es muy gordo.
Pero que un camello pase por el ojo de una aguja.... eso es imposible, al igual de imposible que un rico si no reparte los vienes, vaya a estar en el cielo.:thumbdown:
Vista esta frase de Jesús, todo el mundo lo tiene muy difícil.
“y dijo: De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos”. (Mateo 18:3)
Más adelante…
… “Mas sus discípulos, oyendo estas cosas, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible, mas para Dios todo es posible”. (Mateo 19:25-26)
Aquí estamos incluidos todos.
Porque los niños no son perversos; cuando hacen las cosas las hacen inocentemente ... Además son fáciles de enseñar, guiar, moldear ... Son muy honestos, y cuando hablan no lo hacen para disimular algo oculto o por egoísmo ...Cita:
Iniciado por tosan
Cita:
Iniciado por tosan http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
Vista esta frase de Jesús, todo el mundo lo tiene muy difícil.
“y dijo: De cierto os digo que si no os volvéis y os hacéis como niños, no entraréis en el reino de los cielos”. (Mateo 18:3)
Más adelante…
… “Mas sus discípulos, oyendo estas cosas, se asombraron en gran manera, diciendo: ¿Quién, pues, podrá ser salvo? 26 Y mirándolos Jesús, les dijo: Para los hombres esto es imposible, mas para Dios todo es posible”. (Mateo 19:25-26)
Aquí estamos incluidos todos.
Se ve que tú no has tenido muchos niños.......Cita:
Iniciado por Eli_yahu