Voces del pasado

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Iniciado por tomas0402

Supongo que como cristiano, habrás leído los cuatro evangelios. Marcos, Mateo, Lucas y Juan. También supongo que sabes que no se sabe con certeza ni quiénes los escribieron ni cuándo. Aunque se acepta el orden en que los he citado.

Si me estás leyendo ahora, es porque eres un ciudadano del siglo XXI, y somos sin duda los más agraciados de la Historia, ya que disfrutamos del conjunto de avances que la Ciencia, paso a paso y con tesón, ha ido descubriendo y perfeccionando.

Es probable que hayas leído algún libro y visto alguna que otra película. ¿Te convenció el final que puso el escritor en su libro?
¿Y el final al que condujo el director de la película?
Es posible que, basado en la historia narrada por el escritor del libro o por el director de la película, sus finales no coincidieran con “tus finales”. Si ha sido así, me alegro. Es evidente que no te falta criterio.

Y ahora viene lo que trato de insinuarte. Dicen que los evangelios narran la vida de Jesús ¿De qué Jesús? ¿De Jesús de Nazaret?

Usted, cristiano, como lector de los evangelios ¿En alguno de ellos ha leído algo que justifique las palabras y creencias que (al final) manifiestan sus discípulos?

¿En qué parte de los evangelios ha dicho Jesús tales cosas?

A esto me refiero:

“El les dijo: «¿Qué cosas?» Ellos le dijeron: «Lo de Jesús el Nazoreo, que fue un profeta poderoso en obras y palabras delante de Dios y de todo el pueblo;
20 cómo nuestros sumos sacerdotes y magistrados le condenaron a muerte y le crucificaron.
21 Nosotros esperábamos que sería él el que iba a librar a Israel; pero, con todas estas cosas, llevamos ya tres días desde que esto pasó.”
(Lucas 24:19-21 - Biblia de Jerusalén)

“Los que estaban reunidos le preguntaron: «Señor, ¿es en este momento cuando vas a restablecer el Reino de Israel?»”.
(Hechos 1:6 - Biblia de Jerusalén)

…Y llegado a este punto ¿Qué más puedo decir?...

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Versiones, Versum en latín y pueden ser: incompletas, parciales, contradictorias e interesadas. O la suma de todas ellas.

Y con tanto personaje rellenando historia pues pasa lo que pasa, que ni hay historia, ni historia que lo sujete.

Ruego a cualquier cristiano que lea este mensaje, que si en el Antiguo Testamento está escrito el nombre de JESÚS, que me indique el versículo y el libro donde se cita.

Gracias de antemano.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Ruego a cualquier cristiano que lea este mensaje, que si en el Antiguo Testamento está escrito el nombre de JESÚS, que me indique el versículo y el libro donde se cita.

Gracias de antemano.

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En ninguna parte del AT se menciona el nombre de Jesús.
Es más, las presuntas "profecías" del AT han sido estiradas y torcidas para decir que "anuncian" a Jesús...
Incluso, una de ellas dice "Y le pondrás por nombre Emanuel".
Le pusieron por nombre "Jesús", pero claro, un detalle que se le fue al ángel que hizo el trabajo.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Ruego a cualquier cristiano que lea este mensaje, que si en el Antiguo Testamento está escrito el nombre de JESÚS, que me indique el versículo y el libro donde se cita.

Gracias de antemano.

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Lo están buscando, yo iría más lejos, estaría bien que alguien nos pudiera decir qué cristianos de la antigüedad nombró la biblia y quién le asignó ese nombre.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Ruego a cualquier cristiano que lea este mensaje, que si en el Antiguo Testamento está escrito el nombre de JESÚS, que me indique el versículo y el libro donde se cita.

Gracias de antemano.

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Lo deben de seguir buscando, creo que no se atrevan a preguntarlo por si los destierran ...

Ya que no creo en religión alguna, todas me resultan igualmente falsas.

Manifiesto que los Testigos de Jehová para mí son igual que las restantes creencias cristianas ¿Tienen algo sustancialmente diferente? Posiblemente.

El tema de la sangre y la traducción de Juan 1:1

Quizás si se lee un poco la historia de las Religiones, podemos considerar que, basados en las creencias religiosas, la humanidad ha cometido actos atroces (desde nuestro punto de vista).

En cuanto a la traducción de Juan 1:1, es la que convino al emperador Constantino en el famoso primer Concilio de Nicea. A partir de tal concilio, todo fue atado y bien atado, para que todo lo escrito hasta entonces, fuera políticamente correcto.

Ahora que la Iglesias Católica ha sido privada de los Autos de Fe y de las hogueras, será necesario medio milenio para que la verdad salga a la luz.

En este momento, seguimos vagando en las tinieblas (y no en las del Infierno).

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Ya que no creo en religión alguna, todas me resultan igualmente falsas.

Manifiesto que los Testigos de Jehová para mí son igual que las restantes creencias cristianas ¿Tienen algo sustancialmente diferente? Posiblemente.

El tema de la sangre y la traducción de Juan 1:1

Quizás si se lee un poco la historia de las Religiones, podemos considerar que, basados en las creencias religiosas, la humanidad ha cometido actos atroces (desde nuestro punto de vista).

En cuanto a la traducción de Juan 1:1, es la que convino al emperador Constantino en el famoso primer Concilio de Nicea. A partir de tal concilio, todo fue atado y bien atado, para que todo lo escrito hasta entonces, fuera políticamente correcto.

Ahora que la Iglesias Católica ha sido privada de los Autos de Fe y de las hogueras, será necesario medio milenio para que la verdad salga a la luz.

En este momento, seguimos vagando en las tinieblas (y no en las del Infierno).

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La realidad es que a todas las religiones les quedan dos telediarios.

Cita:

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Iniciado por Loma_P

La realidad es que a todas las religiones les quedan dos telediarios.

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Yo dudo que ésto sea así. Las religiones forman parte de las drogas "duras". Y son gratis.
Menos los tontos que se dejan timar. Al igual que los pobres "siempre los tendremos".

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Yo dudo que ésto sea así. Las religiones forman parte de las drogas "duras". Y son gratis.
Menos los tontos que se dejan timar. Al igual que los pobres "siempre los tendremos".

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No no son gratis, ahora que conocemos lo que nos cuestan a todos se está acelerando la decadencia.

Hace 4 décadas en este país eran los reyes del mambo, entre pitos y flautas el Estado les sustentaba entre no pago de impuestos y metálico con unos 11.000 millones de euros al año. Al dejar de pagar ahora ya cobran por servicio, con lo cual el bautizar a un niño ya sale por unos 300 euros, y las bodas por unos 500 euros.

El resultado es que ya ni el tato se bautiza y las bodas civiles han acaparado todo el mercado, las iglesias tanto católicas como el resto de sectas cristianas están totalmente vacías. Y los que acuden no tienen menos de 50 años.

Esto traducido a un dato estadístico es estar medio muerto.

Se rumorea por ahí que los evangelios se contradicen. O, en el mejor de los casos, difieren bastante en su narrativa.

-¿Quién o quiénes dicen eso?-.

- Pues, no estoy muy seguro, pero ciertamente hay ateos, agnósticos y gente de esa calaña-.

-¿Y usted cree que eso es así?-

-En absoluto. Todo tiene una explicación completamente lógica. Voy a poner un ejemplo que es muy conocido: Dos evangelistas dicen que ambos malhechores insultaban a Jesús, y otro dice que uno le insultaba y otro le alababa. No lo cuento, lo transcribo:-

“¡El Cristo, el Rey de Israel!, que baje ahora de la cruz, para que lo veamos y creamos.» También le injuriaban los que con él estaban crucificados.”
(Marcos 15:32 - Biblia de Jerusalén)

“De la misma manera le injuriaban también los salteadores crucificados con él.”
(Mateo 27:44 - Biblia de Jerusalén)

Como es evidente, Marcos y Mateo dicen que AMBOS injuriaban a Jesús

“Uno de los malhechores colgados le insultaba: «¿No eres tú el Cristo? Pues ¡sálvate a ti y a nosotros!»
40 Pero el otro le respondió diciendo: «¿Es que no temes a Dios, tú que sufres la misma condena?
41 Y nosotros con razón, porque nos lo hemos merecido con nuestros hechos; en cambio, éste nada malo ha hecho.»”
(Lucas 23:39-41 - Biblia de Jerusalén)

Y, evidentemente, Lucas dice que uno si, otro, no.

Y voy a explicar claramente que no hay contradicción en esto, para que se enteren de una vez los ateos y agnósticos, que siempre “están tocando los huevos”.

El evangelista Marcos pasó por el Gólgota cuando acababan de levantar a Jesús y a los dos malhechores en las cruces. Los malhechores le injuriaban.

El evangelista Mateos pasó por el Gólgota un minuto después que Marcos. Nada había cambiado. Seguían las injurias.

El evangelista Lucas pasó por el Gólgota unos minutos después de Marcos y Mateo. ¿Qué había sucedido en este intermedio?
Que Jesús había pronunciado una de sus siete palabras: «Padre, perdónales, porque no saben lo que hacen.»

Esas palabras hirieron el corazón de unos de los malhechores que, de niño, encendía los incensarios del Templo, y tuvo una epifanía. En un instante, comprendió claramente el mensaje de Jesús. Mensaje que no fueron capaces de comprender sus discípulos, recibiendo clases particulares del mismo Jesús.

¡Hay que joderse lo insondables que son los caminos del Señor!

¿Os habéis enterado, incrédulos de mierda?

¡Ah! ¿Qué todos pasaron muchos años después por el Gólgota?

¡Pues no había caído en eso! ¡Con lo bien que me había quedado!

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Se rumorea por ahí que los evangelios se contradicen. O, en el mejor de los casos, difieren bastante en su narrativa.

-¿Quién o quiénes dicen eso?-.

- Pues, no estoy muy seguro, pero ciertamente hay ateos, agnósticos y gente de esa calaña-.

-¿Y usted cree que eso es así?-

-En absoluto. Todo tiene una explicación completamente lógica. Voy a poner un ejemplo que es muy conocido: Dos evangelistas dicen que ambos malhechores insultaban a Jesús, y otro dice que uno le insultaba y otro le alababa. No lo cuento, lo transcribo:-

“¡El Cristo, el Rey de Israel!, que baje ahora de la cruz, para que lo veamos y creamos.» También le injuriaban los que con él estaban crucificados.”
(Marcos 15:32 - Biblia de Jerusalén)

“De la misma manera le injuriaban también los salteadores crucificados con él.”
(Mateo 27:44 - Biblia de Jerusalén)

Como es evidente, Marcos y Mateo dicen que AMBOS injuriaban a Jesús

“Uno de los malhechores colgados le insultaba: «¿No eres tú el Cristo? Pues ¡sálvate a ti y a nosotros!»
40 Pero el otro le respondió diciendo: «¿Es que no temes a Dios, tú que sufres la misma condena?
41 Y nosotros con razón, porque nos lo hemos merecido con nuestros hechos; en cambio, éste nada malo ha hecho.»”
(Lucas 23:39-41 - Biblia de Jerusalén)

Y, evidentemente, Lucas dice que uno si, otro, no.

Y voy a explicar claramente que no hay contradicción en esto, para que se enteren de una vez los ateos y agnósticos, que siempre “están tocando los huevos”.

El evangelista Marcos pasó por el Gólgota cuando acababan de levantar a Jesús y a los dos malhechores en las cruces. Los malhechores le injuriaban.

El evangelista Mateos pasó por el Gólgota un minuto después que Marcos. Nada había cambiado. Seguían las injurias.

El evangelista Lucas pasó por el Gólgota unos minutos después de Marcos y Mateo. ¿Qué había sucedido en este intermedio?
Que Jesús había pronunciado una de sus siete palabras: «Padre, perdónales, porque no saben lo que hacen.»

Esas palabras hirieron el corazón de unos de los malhechores que, de niño, encendía los incensarios del Templo, y tuvo una epifanía. En un instante, comprendió claramente el mensaje de Jesús. Mensaje que no fueron capaces de comprender sus discípulos, recibiendo clases particulares del mismo Jesús.

¡Hay que joderse lo insondables que son los caminos del Señor!

¿Os habéis enterado, incrédulos de mierda?

¡Ah! ¿Qué todos pasaron muchos años después por el Gólgota?

¡Pues no había caído en eso! ¡Con lo bien que me había quedado!

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Jajajajaja, muy bueno Tomás.

Parece que hay hilos por ahí que comentan la gran cantidad de menciones que los historiadores de la época de Jesús le conceden.

Pues veamos todo lo que comentan estos autores sobre Jesús.

¿Qué dice Plinio el Joven (61-112)?

«...cármenqüe Christo, quasi Deo, dícere
pervicacia et inflexíbilis obstinatio».(1*)

Epístolas 10:96

¿Qué dice Tácito (55-120)?

«Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque».(2*)

Anales, 15:44:2-3

¿Qué dice Suetonio (70-140)?

«Iudaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantis Roma expulit».(3*)

De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25.

«Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta [...]
afflicti suppliciis Christiani, genus hominum superstitionis novae ac maleficae».(4*)

De Vita Caesarum. Nero, XVI.2.

TRADUCCIÓN:

(1*)...le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)
con perseverancia e inflexible obstinación

(2*) Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.

(3*) A los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos.

(4*) Bajo éste [su reinado] se reprimieron y castigaron muchos abusos, dictándose reglamentos muy severos [...] Nerón infligió suplicios a los cristianos, un género de hombres de una superstición nueva y maligna.


Y esto es todo lo que está escrito sobre Jesús en autores no cristianos.
No se han encontrado más referencias históricas relevantes de procedencia no cristiana acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época.

También hablaremos de Flavio Josefo. Pero merece mención aparte.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Parece que hay hilos por ahí que comentan la gran cantidad de menciones que los historiadores de la época de Jesús le conceden.

Pues veamos todo lo que comentan estos autores sobre Jesús.

¿Qué dice Plinio el Joven (61-112)?

«...cármenqüe Christo, quasi Deo, dícere
pervicacia et inflexíbilis obstinatio».(1*)

Epístolas 10:96

¿Qué dice Tácito (55-120)?

«Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque».(2*)

Anales, 15:44:2-3

¿Qué dice Suetonio (70-140)?

«Iudaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantis Roma expulit».(3*)

De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25.

«Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta [...]
afflicti suppliciis Christiani, genus hominum superstitionis novae ac maleficae».(4*)

De Vita Caesarum. Nero, XVI.2.

TRADUCCIÓN:

(1*)...le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)
con perseverancia e inflexible obstinación

(2*) Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.

(3*) A los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos.

(4*) Bajo éste [su reinado] se reprimieron y castigaron muchos abusos, dictándose reglamentos muy severos [...] Nerón infligió suplicios a los cristianos, un género de hombres de una superstición nueva y maligna.


Y esto es todo lo que está escrito sobre Jesús en autores no cristianos.
No se han encontrado más referencias históricas relevantes de procedencia no cristiana acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época.

También hablaremos de Flavio Josefo. Pero merece mención aparte.

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Subo el tema.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Parece que hay hilos por ahí que comentan la gran cantidad de menciones que los historiadores de la época de Jesús le conceden.

Pues veamos todo lo que comentan estos autores sobre Jesús.

¿Qué dice Plinio el Joven (61-112)?

«...cármenqüe Christo, quasi Deo, dícere
pervicacia et inflexíbilis obstinatio».(1*)

Epístolas 10:96

¿Qué dice Tácito (55-120)?

«Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque».(2*)

Anales, 15:44:2-3

¿Qué dice Suetonio (70-140)?

«Iudaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantis Roma expulit».(3*)

De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25.

«Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta [...]
afflicti suppliciis Christiani, genus hominum superstitionis novae ac maleficae».(4*)

De Vita Caesarum. Nero, XVI.2.

TRADUCCIÓN:

(1*)...le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)
con perseverancia e inflexible obstinación

(2*) Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.

(3*) A los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos.

(4*) Bajo éste [su reinado] se reprimieron y castigaron muchos abusos, dictándose reglamentos muy severos [...] Nerón infligió suplicios a los cristianos, un género de hombres de una superstición nueva y maligna.


Y esto es todo lo que está escrito sobre Jesús en autores no cristianos.
No se han encontrado más referencias históricas relevantes de procedencia no cristiana acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época.

También hablaremos de Flavio Josefo. Pero merece mención aparte.

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Para el analfabeto de Juanjo.

Leyendo la Biblia me surgió una pregunta:

El devenir de la historia humana ¿Se debía a que el ser humano tenía libertad de elección, o más bien se debía a que Jehová o Jahveh movían fichas a su antojo? Con lo cual, la libre elección del humano, carecía de valor alguno.

Si usted no concuerda con esto, no ha leído la Biblia.

Hay innumerables pasajes que así lo atestiguan. No me obligue a tener que demostrárselo.

En cada demostración, usted será citado por si ignorancia.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Leyendo la Biblia me surgió una pregunta:

El devenir de la historia humana ¿Se debía a que el ser humano tenía libertad de elección, o más bien se debía a que Jehová o Jahveh movían fichas a su antojo. Con lo cual, la libre elección del humano, carecía de valor alguno.

Si usted no concuerda con esto, no ha leído la Biblia.

Hay innumerables pasajes que así lo atestiguan. No me obligue a tener que demostrárselo.

En cada demostración, usted será citado por si ignorancia.

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Según la Biblia, Jehová movía las fichas a su antojo.
Como bien lo dijo Hawking, no solo lanzaba los dados, sino que los lanzaba donde nadie los podía ver.

Cita:

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Iniciado por Loma_P

Para el analfabeto de Juanjo.

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Quien dice que hay cientos de papiros.....

Cita:

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Iniciado por doonga

Quien dice que hay cientos de papiros.....

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Alguien que habla por hablar.
Es el problema que tienen los cristiano. Nadie de su tiempo se enteró del ingente números de milagros que realizaba el tal Jesús.
… Y se trataba de un plan divino proyectado desde la eternidad...

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Leyendo la Biblia me surgió una pregunta:

El devenir de la historia humana ¿Se debía a que el ser humano tenía libertad de elección, o más bien se debía a que Jehová o Jahveh movían fichas a su antojo? Con lo cual, la libre elección del humano, carecía de valor alguno.

Si usted no concuerda con esto, no ha leído la Biblia.

Hay innumerables pasajes que así lo atestiguan. No me obligue a tener que demostrárselo.

En cada demostración, usted será citado por si ignorancia.

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¡¡Qué risa el libre albedrío que dicen regalan los dioses a la humanidad!!

Si haces tal o cual cosa, te liquido a ti a toda tu familia y pueblo. Si no haces tal o cual cosa también liquida al personal, sino le obedeces y sigues toda su normativa ... también le da por liquidarte.

Desconozco el por qué alguien pudiera ser seguidor de esta gentuza de dioses, a no ser que se sea masoquista.

En fin sea como fuere y como bien dice el hilo "Voces del pasado" por la sencilla razón que ya están más secos que la mojama.

Un saludo Tomás.

Todos sabemos, y los judíos mejor que nosotros, que los profetas hablaban de forma un tanto indeterminada. Por esa razón los judíos tenían un cuerpo selecto de estudiosos que interpretaban (o eso pretendían) lo que había querido manifestar el profeta de marras. Visto su devenir, ese cuerpo selecto no resultó ser tan selecto.

El capitulo 13 del libro 1 Reyes, no hay duda que lo escribió alguien con una imaginación desbordante. Como los mejores argumentos de intriga, nos tiene pendientes hasta el final.

Los seis primeros versículos atraen fuertemente nuestra atención.
Las profecías son indeterminadas, y ningún profeta ha puesto nombre a nadie que esté por venir.

Pero aquí tenemos la excepción. El hombre de Dios que llegó a Betel profetizó el nombre de un rey de Judá que nacería trescientos años después: «Altar, altar, así dice Yahveh: Ha nacido a la casa de David un hijo llamado Josías que sacrificará sobre ti a los sacerdotes de los altos, a los que queman incienso sobre ti, y quemará huesos humanos sobre ti.»

Aquí hay una metedura de pata: «Ha nacido a la casa de David un hijo llamado Josías ». Nació trescientos años después.

Pero tienes razón el escritor del libro 1 Reyes. El hombre de Dios que llegó a Betel conocía el nombre de Josías porque la Biblia fue compilada y escrita en tiempos del rey Josías de Judá y por orden de él.


“Por orden de Yahveh, un hombre de Dios llegó de Judá a Betel cuando Jeroboam estaba en pie sobre el altar para quemar incienso,
2 y por orden de Yahveh apostrofó al altar diciendo: «Altar, altar, así dice Yahveh: Ha nacido a la casa de David un hijo llamado Josías que sacrificará sobre ti a los sacerdotes de los altos, a los que queman incienso sobre ti, y quemará huesos humanos sobre ti.»
3 Aquel mismo día dio una señal diciendo: «Esta es la señal de que Yahveh habla: el altar va a romperse y se va derramar la ceniza que hay sobre él.»
4 Cuando el rey oyó lo que el hombre de Dios decía contra el altar de Betel, extendió su mano desde encima del altar diciendo: «Prendedle.» Pero la mano que extendió contra él se secó y no pudo volverla hacia sí.
5 El altar se rompió y se esparció la ceniza del altar según la señal que había dado el hombre de Dios por orden de Yahveh.
6 Respondió el rey al hombre de Dios: «Aplaca, por favor el rostro de Yahveh tu Dios, para que mi mano pueda volver a mí.» Aplacó el hombre de Dios el rostro de Yahveh, volvió la mano al rey y quedo como antes.”
(1 Reyes 13:1-6 - Biblia de Jerusalén)

Un cordial saludo, Loma.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Todos sabemos, y los judíos mejor que nosotros, que los profetas hablaban de forma un tanto indeterminada. Por esa razón los judíos tenían un cuerpo selecto de estudiosos que interpretaban (o eso pretendían) lo que había querido manifestar el profeta de marras. Visto su devenir, ese cuerpo selecto no resultó ser tan selecto.

El capitulo 13 del libro 1 Reyes, no hay duda que lo escribió alguien con una imaginación desbordante. Como los mejores argumentos de intriga, nos tiene pendientes hasta el final.

Los seis primeros versículos atraen fuertemente nuestra atención.
Las profecías son indeterminadas, y ningún profeta ha puesto nombre a nadie que esté por venir.

Pero aquí tenemos la excepción. El hombre de Dios que llegó a Betel profetizó el nombre de un rey de Judá que nacería trescientos años después: «Altar, altar, así dice Yahveh: Ha nacido a la casa de David un hijo llamado Josías que sacrificará sobre ti a los sacerdotes de los altos, a los que queman incienso sobre ti, y quemará huesos humanos sobre ti.»

Aquí hay una metedura de pata: «Ha nacido a la casa de David un hijo llamado Josías ». Nació trescientos años después.

Pero tienes razón el escritor del libro 1 Reyes. El hombre de Dios que llegó a Betel conocía el nombre de Josías porque la Biblia fue compilada y escrita en tiempos del rey Josías de Judá y por orden de él.


“Por orden de Yahveh, un hombre de Dios llegó de Judá a Betel cuando Jeroboam estaba en pie sobre el altar para quemar incienso,
2 y por orden de Yahveh apostrofó al altar diciendo: «Altar, altar, así dice Yahveh: Ha nacido a la casa de David un hijo llamado Josías que sacrificará sobre ti a los sacerdotes de los altos, a los que queman incienso sobre ti, y quemará huesos humanos sobre ti.»
3 Aquel mismo día dio una señal diciendo: «Esta es la señal de que Yahveh habla: el altar va a romperse y se va derramar la ceniza que hay sobre él.»
4 Cuando el rey oyó lo que el hombre de Dios decía contra el altar de Betel, extendió su mano desde encima del altar diciendo: «Prendedle.» Pero la mano que extendió contra él se secó y no pudo volverla hacia sí.
5 El altar se rompió y se esparció la ceniza del altar según la señal que había dado el hombre de Dios por orden de Yahveh.
6 Respondió el rey al hombre de Dios: «Aplaca, por favor el rostro de Yahveh tu Dios, para que mi mano pueda volver a mí.» Aplacó el hombre de Dios el rostro de Yahveh, volvió la mano al rey y quedo como antes.”
(1 Reyes 13:1-6 - Biblia de Jerusalén)

Un cordial saludo, Loma.

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Todos sabemos tanto que no sabemos nada,y menos los opositores a todo lo que se hable de la Biblia. Lo demás es mucho más creíble,pues nadie de los que escriben en contra estuvieron allí,sin embargo la incredulidad se hace muy crédula ¿por qué?
El egocentrismo de nuestra imperfección nos hace grandes y sabios a nuestros ojos, como decía cierto ignorante "ni semos ni somos,pero aquí tamos".
Otro dijo razonando "toda casa es construída por alguien"...
Otro dijo en una explosión veo desastre y desolación, no armonía al caer las cosas de los aires.
Un cordial saludo para tí que meditas mucho Tomas0.

Cita:

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Iniciado por Jandulilay

Todos sabemos tanto que no sabemos nada,y menos los opositores a todo lo que se hable de la Biblia.

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Qué fácil aseveración.
Pero quienes no saben nada son aquellos a quienes se le prohíbe el acceso al conocimiento.
Y esos pobrecillos se llaman a si mismos "Testigos de Jehová"

Cita:

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Lo demás es mucho más creíble,pues nadie de los que escriben en contra estuvieron allí,sin embargo la incredulidad se hace muy crédula ¿por qué?

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¿Y acaso tú estuviste ahí?

Cita:

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El egocentrismo de nuestra imperfección nos hace grandes y sabios a nuestros ojos, como decía cierto ignorante "ni semos ni somos,pero aquí tamos".

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Te autodescribes a la perfección.
Tu arrogancia y egocentrismo te hace sabio a tus ojos, pero tu ignorancia clama al cielo.
Nunca olvides que te han prohibido el acceso al estudio para mantenerte en la ignorancia.

Cita:

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Otro dijo razonando "toda casa es construída por alguien"...

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Y ese otro se llamaba Paley, quién inventó la falacia del relojero,
falacia que te tiene embobado, porque ni siquiera te has enterado de qué es una falacia.

Cita:

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Otro dijo en una explosión veo desastre y desolación, no armonía al caer las cosas de los aires.

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Exactamente: al inicio reinaba el caos y la desolación.
Solo que nunca hubo una explosión.

Cita:

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Iniciado por doonga

Qué fácil aseveración.
Pero quienes no saben nada son aquellos a quienes se le prohíbe el acceso al conocimiento.
Y esos pobrecillos se llaman a si mismos "Testigos de Jehová"


¿Y acaso tú estuviste ahí?


Te autodescribes a la perfección.
Tu arrogancia y egocentrismo te hace sabio a tus ojos, pero tu ignorancia clama al cielo.
Nunca olvides que te han prohibido el acceso al estudio para mantenerte en la ignorancia.



Y ese otro se llamaba Paley, quién inventó la falacia del relojero,
falacia que te tiene embobado, porque ni siquiera te has enterado de qué es una falacia.



Exactamente: al inicio reinaba el caos y la desolación.
Solo que nunca hubo una explosión.

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Eres mas sediento que el Hades, y no te te ves satisfecho de tu egoísmo,hasta que Jehová el Creador del universo diga hasta aquí.

Solo un poco más, y los malvados ya no existirán; mirarás adonde estaban, y ya no estarán allí. Pero los mansos heredarán la tierra y disfrutarán plenamente de abundante paz. Los malvados conspiran contra los justos; aprietan los dientes contra ellos. Pero Jehová se reirá de los malvados, porque sabe que les va a llegar su día.

Cita:

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Iniciado por Jandulilay

Eres mas sediento que el Hades, y no te te ves satisfecho de tu egoísmo,hasta que Jehová el Creador del universo diga hasta aquí.

Solo un poco más, y los malvados ya no existirán; mirarás adonde estaban, y ya no estarán allí. Pero los mansos heredarán la tierra y disfrutarán plenamente de abundante paz. Los malvados conspiran contra los justos; aprietan los dientes contra ellos. Pero Jehová se reirá de los malvados, porque sabe que les va a llegar su día.

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Solo un poco más y los malvados ya no existirán.
Qué mezquino eres, Jandulilay.
Si en tu manos estuviera, ya hace siglos que los malvados habrían desaparecido.
Y cuando eso suceda, yo no tendría seguro que, entre los malvados, no estuviera un tal Jandulilay.
Los designios de Dios son inescrutables.

Cita:

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Iniciado por Jandulilay

Eres mas sediento que el Hades, y no te te ves satisfecho de tu egoísmo,hasta que Jehová el Creador del universo diga hasta aquí.

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Lo que sucede es algo diferente, estimado Jandu.
Tú eres más ignorante que las pulgas, y más arrogante que Putín.

Cita:

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Iniciado por Jandulilay

Pero Jehová se reirá de los malvados

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Esa afirmación tuya es la demostración de que tu Dios de pacotilla es una creación humana, y es que más falso que un Rolex chino.

Cita:

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Iniciado por Jandulilay

Eres mas sediento que el Hades, y no te te ves satisfecho de tu egoísmo,hasta que Jehová el Creador del universo diga hasta aquí.

Solo un poco más, y los malvados ya no existirán; mirarás adonde estaban, y ya no estarán allí. Pero los mansos heredarán la tierra y disfrutarán plenamente de abundante paz. Los malvados conspiran contra los justos; aprietan los dientes contra ellos. Pero Jehová se reirá de los malvados, porque sabe que les va a llegar su día.

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Sé que tu jehová no se encuentra entre los mansos y sí entre los más malvados, por eso su final fue hace mucho tiempo ya.

Podemos dar gracias a los romanos, y especialmente al emperador Adriano, que venciera por completo a los judíos y que les mandara a hacer gárgaras por el mundo.

El ser humano es como es: soberbio, egoísta, traicionero, ladino, embustero, traidor, etc.

Pero decir que ha sido así porque un dios así se lo ha mandado, me da la impresión que tales sujetos (los israelitas), están jugando fuera de juego. Al tal dios no hay por dónde cogerle, si no queremos mancharnos las manos de MIERDA.

Espero (vana esperanza) que la ONU defienda los derechos de los palestinos, y haga saber (con diplomacia, claro), que por su modo de ser tan conflictivo, un emperador romano llamado Adriano les dejó sin patria.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Podemos dar gracias a los romanos, y especialmente al emperador Adriano, que venciera por completo a los judíos y que les mandara a hacer gárgaras por el mundo.

El ser humano es como es: soberbio, egoísta, traicionero, ladino, embustero, traidor, etc.

Pero decir que ha sido así porque un dios así se lo ha mandado, me da la impresión que tales sujetos (los israelitas), están jugando fuera de juego. Al tal dios no hay por dónde cogerle, si no queremos mancharnos las manos de MIERDA.

Espero (vana esperanza) que la ONU defienda los derechos de los palestinos, y haga saber (con diplomacia, claro), que por su modo de ser tan conflictivo, un emperador romano llamado Adriano les dejó sin patria.

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Hace algunos años hice un negocio con un empresario judío.
No puedo objetar nada, todo se hizo en regla, los pagos puntuales, se cumplió todo por ambas partes, incluso los acuerdos verbales.

Durante el almuerzo que nos dimos las dos empresas para celebrar la conclusión del proyecto, estuvimos conversando amablemente,
hasta que surgió el tema de palestina.
Luego de diversas argumentaciones, el compadre me dice:
"y para qué quieren tierra estos beduinos flojos de mierda, si no saben ni sembrar una mata de pasto."

Y en eso no hay diferencia alguna con el "mandato de Jehová" al rey Saúl:

"Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos."

Cita:

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Iniciado por doonga

Hace algunos años hice un negocio con un empresario judío.
No puedo objetar nada, todo se hizo en regla, los pagos puntuales, se cumplió todo por ambas partes, incluso los acuerdos verbales.

Durante el almuerzo que nos dimos las dos empresas para celebrar la conclusión del proyecto, estuvimos conversando amablemente,
hasta que surgió el tema de palestina.
Luego de diversas argumentaciones, el compadre me dice:
"y para qué quieren tierra estos beduinos flojos de mierda, si no saben ni sembrar una mata de pasto."

Y en eso no hay diferencia alguna con el "mandato de Jehová" al rey Saúl:

"Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos."

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Yo, al igual que tú, Doonga, me siento mal cuando leo esos versículos. Sea quienes fueran ese pueblo.
Mi pregunta es: ¿Cómo se pueden leer esos versículos sin sentir repugnancia?

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Yo, al igual que tú, Doonga, me siento mal cuando leo esos versículos. Sea quienes fueran ese pueblo.
Mi pregunta es: ¿Cómo se pueden leer esos versículos sin sentir repugnancia?

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Es que Dios es el dueño de la vida, por tanto tiene todo el derecho de mandar a matar camellos y asnos.
Los camellos por no saber pasar por los ojos de las agujas, y los asnos por ser porfiados, y matar lactantes para ahorrar yogur.

--- y después ponen el grito en el cielo, porque una mujer violada por su padre desea hacerse un aborto.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Podemos dar gracias a los romanos, y especialmente al emperador Adriano, que venciera por completo a los judíos y que les mandara a hacer gárgaras por el mundo.

El ser humano es como es: soberbio, egoísta, traicionero, ladino, embustero, traidor, etc.

Pero decir que ha sido así porque un dios así se lo ha mandado, me da la impresión que tales sujetos (los israelitas), están jugando fuera de juego. Al tal dios no hay por dónde cogerle, si no queremos mancharnos las manos de MIERDA.

Espero (vana esperanza) que la ONU defienda los derechos de los palestinos, y haga saber (con diplomacia, claro), que por su modo de ser tan conflictivo, un emperador romano llamado Adriano les dejó sin patria.

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Cita:

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Iniciado por doonga

Hace algunos años hice un negocio con un empresario judío.
No puedo objetar nada, todo se hizo en regla, los pagos puntuales, se cumplió todo por ambas partes, incluso los acuerdos verbales.

Durante el almuerzo que nos dimos las dos empresas para celebrar la conclusión del proyecto, estuvimos conversando amablemente,
hasta que surgió el tema de palestina.
Luego de diversas argumentaciones, el compadre me dice:
"y para qué quieren tierra estos beduinos flojos de mierda, si no saben ni sembrar una mata de pasto."

Y en eso no hay diferencia alguna con el "mandato de Jehová" al rey Saúl:

"Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos."

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Yo directamente no trabajo con judíos Doonga.

A mí se me encerró 72h. en un calabozo del aeropuerto de Ben Gurión por salir en defensa de una mujer palestina y sus dos niños a la que estaban pegando culatazos con los fusiles por no se qué, porque nunca lo supe, al ponerme entre los soldados y los niños, los culatazos me los llevé yo y yo di lo que pude dar también. Se me prohibió la entrada a Israel de por vida jajaja lo cual me importa una mierda, porque si estaba allí era porque no había vuelos de regreso a Madrid desde Jordanía y decidimos los de la ONG coger el coche hasta Tel Aviv.

Son gentuza y tan asesinos como su propio dios.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Podemos dar gracias a los romanos, y especialmente al emperador Adriano, que venciera por completo a los judíos y que les mandara a hacer gárgaras por el mundo.

El ser humano es como es: soberbio, egoísta, traicionero, ladino, embustero, traidor, etc.

Pero decir que ha sido así porque un dios así se lo ha mandado, me da la impresión que tales sujetos (los israelitas), están jugando fuera de juego. Al tal dios no hay por dónde cogerle, si no queremos mancharnos las manos de MIERDA.

Espero (vana esperanza) que la ONU defienda los derechos de los palestinos, y haga saber (con diplomacia, claro), que por su modo de ser tan conflictivo, un emperador romano llamado Adriano les dejó sin patria.

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Cita:

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Iniciado por doonga

Hace algunos años hice un negocio con un empresario judío.
No puedo objetar nada, todo se hizo en regla, los pagos puntuales, se cumplió todo por ambas partes, incluso los acuerdos verbales.

Durante el almuerzo que nos dimos las dos empresas para celebrar la conclusión del proyecto, estuvimos conversando amablemente,
hasta que surgió el tema de palestina.
Luego de diversas argumentaciones, el compadre me dice:
"y para qué quieren tierra estos beduinos flojos de mierda, si no saben ni sembrar una mata de pasto."

Y en eso no hay diferencia alguna con el "mandato de Jehová" al rey Saúl:

"Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos."

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Cita:

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Iniciado por Loma_P

Yo directamente no trabajo con judíos Doonga.

A mí se me encerró 72h. en un calabozo del aeropuerto de Ben Gurión por salir en defensa de una mujer palestina y sus dos niños a la que estaban pegando culatazos con los fusiles por no se qué, porque nunca lo supe, al ponerme entre los soldados y los niños, los culatazos me los llevé yo y yo di lo que pude dar también. Se me prohibió la entrada a Israel de por vida jajaja lo cual me importa una mierda, porque si estaba allí era porque no había vuelos de regreso a Madrid desde Jordanía y decidimos los de la ONG coger el coche hasta Tel Aviv.

Son gentuza y tan asesinos como su propio dios.

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No podía ser de otra forma. El tal Jehová (Yahveh) fue la manera que encontraron para justificar las barbaridades, crímenes, genocidios, etc. que cometieron arrasando cuanto había a su paso.

Lo más preocupante es que en pleno siglo XXI, los relatos de tales historias de barbaridad sean considerados como la forma que emplea Dios para hablar al Hombre.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

No podía ser de otra forma. El tal Jehová (Yahveh) fue la manera que encontraron para justificar las barbaridades, crímenes, genocidios, etc. que cometieron arrasando cuanto había a su paso.

Lo más preocupante es que en pleno siglo XXI, los relatos de tales historias de barbaridad sean considerados como la forma que emplea Dios para hablar al Hombre.

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La especulación, el dinero y el poder, lo siempre ambicionado por el pueblo judío.

Crearon a un dios a su imagen y semejanza, y el resto del mundo del mundo lo utilizó en propio interés aún aniquilando a los propios inventores.

De listos tienen poco, de ahí que al ser conscientes acaparen el poder por otros medios y fundamentalmente el financiero, y ellos son conscientes de dichas carencias.

“Pero para nosotros hay un solo Dios, el Padre: todo viene de él y nosotros vamos hacia él. Y hay un solo Señor, Cristo Jesús: todo depende de él y de él dependemos nosotros.”
(1 Corintios 8:6 - Biblia Católica (Latinoamericana))

Yo no veo que Pablo, Fundador del Cristianismo, y autor único de convertir al pobre Predicador judío Jesús en el esperado Mesías, tenga otro objeto que satisfacer la incontrolable demanda de sus correligionarios judíos de que su Dios cumpliera con lo augurado por sus profetas. Todos ellos embusteros y predicadores de oráculos que nunca se cumplieron.
Usted puede creer en lo que le de la gana.
Seguro que esa creencia le hará sentirse bien.
No se alarme. Usted siente lo que sintieron seguidores de otras religiones.
Y, tenga la certeza, que su religión será historia, pasados los años correspondientes.
Todo es cuestión de tiempo. Del Tiempo.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

“Pero para nosotros hay un solo Dios, el Padre: todo viene de él y nosotros vamos hacia él. Y hay un solo Señor, Cristo Jesús: todo depende de él y de él dependemos nosotros.”
(1 Corintios 8:6 - Biblia Católica (Latinoamericana))

Yo no veo que Pablo, Fundador del Cristianismo, y autor único de convertir al pobre Predicador judío Jesús en el esperado Mesías, tenga otro objeto que satisfacer la incontrolable demanda de sus correligionarios judíos de que su Dios cumpliera con lo augurado por sus profetas. Todos ellos embusteros y predicadores de oráculos que nunca se cumplieron.
Usted puede creer en lo que le de la gana.
Seguro que esa creencia le hará sentirse bien.
No se alarme. Usted siente lo que sintieron seguidores de otras religiones.
Y, tenga la certeza, que su religión será historia, pasados los años correspondientes.
Todo es cuestión de tiempo. Del Tiempo.

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Cuanta dependencia, cuantos dependientes!!

Resulta curioso que la biblia publicite tanta dependencia, tanta sumisión, tanta moralidad enfermiza a través del castigo constante.

…Y hablando de Flavio Josefo y sus citas sobre Jesús. Flavio Josefo no creía en lo del Mesías, y pensaba que todos los “mesías” que iban apareciendo por aquellas fechas traerían la ruina a Israel (como así fue).

Incluso Josefo designó a Vespasiano como el objeto de las profecías mesiánicas. Transcribo lo escrito por Josefo en La guerra de los judíos, (VI,5,4).

« […] Pero ahora, lo que más los elevó al emprender esta guerra, fue un oráculo ambiguo que también se encontraba en sus escritos sagrados, cómo, "por ese tiempo, uno de su país debería convertirse en gobernador de la tierra habitable". Los judíos tomaron esta predicción como propia en particular, y muchos de los sabios fueron así engañados en su determinación. Ahora bien, este oráculo ciertamente denotaba el gobierno de Vespasiano, quien fue nombrado emperador en Judea. […] ».

Cita:

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Iniciado por tomas0402

…Y hablando de Flavio Josefo y sus citas sobre Jesús. Flavio Josefo no creía en lo del Mesías, y pensaba que todos los “mesías” que iban apareciendo por aquellas fechas traerían la ruina a Israel (como así fue).

Incluso Josefo designó a Vespasiano como el objeto de las profecías mesiánicas. Transcribo lo escrito por Josefo en La guerra de los judíos, (VI,5,4).

« […] Pero ahora, lo que más los elevó al emprender esta guerra, fue un oráculo ambiguo que también se encontraba en sus escritos sagrados, cómo, "por ese tiempo, uno de su país debería convertirse en gobernador de la tierra habitable". Los judíos tomaron esta predicción como propia en particular, y muchos de los sabios fueron así engañados en su determinación. Ahora bien, este oráculo ciertamente denotaba el gobierno de Vespasiano, quien fue nombrado emperador en Judea. […] ».

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Mi consideración hacia el tal Flavio Josefo es totalmente nula.

Era un un judío en toda regla, hijo de sacerdotes judíos de alta alcurnia, se hace fariseo. Posteriormente se lía con Popea la cual le colma de regalos y le abre hueco en Roma, luego lucha con los judíos contra los romanos, pero posteriormente se pasa al bando romano y se hace legionario por mansión y riquezas ... jajajaja

Eusebio de Cesarea (265-339 e. c.), conocido como el padre de la historia de la Iglesia porque sus escritos están entre los primeros relatos de la historia del cristianismo primitivo.

Un brillante mentiroso junto con Justino Mártir y Tertuliano.

Veamos cómo titula un capitulo de uno de sus libros:

Eusebio de Cesarea: Praeparatio Evangelica (Preparación para el Evangelio)

XXXI. Que será necesario a veces usar la falsedad como remedio en beneficio de quienes requieren tal modo de tratamiento.
“Pero incluso si el asunto no fuera como nuestro argumento ha probado que es, si un legislador, que suele ser
de tan poca utilidad, pudiera haberse aventurado a decirle alguna falsedad a la juventud por su bien, ¿hay alguna falsedad que pudiera haber dicho más beneficiosa que esta, y más capaz de hacerles hacer todo lo que es justo, no por obligación sino de buena gana?”

Un historiador que admite que la falsedad puede ser necesaria y beneficiosa, ya me contará usted qué garantía de verdad tienen sus obras.

A raíz de que las obras de Flavio Josefo pasaron por sus manos, aparecieron (¡oh, qué casualidad) las menciones a Jesús en ellas.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Eusebio de Cesarea (265-339 e. c.), conocido como el padre de la historia de la Iglesia porque sus escritos están entre los primeros relatos de la historia del cristianismo primitivo.

Un brillante mentiroso junto con Justino Mártir y Tertuliano.

Veamos cómo titula un capitulo de uno de sus libros:

Eusebio de Cesarea: Praeparatio Evangelica (Preparación para el Evangelio)

XXXI. Que será necesario a veces usar la falsedad como remedio en beneficio de quienes requieren tal modo de tratamiento.
“Pero incluso si el asunto no fuera como nuestro argumento ha probado que es, si un legislador, que suele ser
de tan poca utilidad, pudiera haberse aventurado a decirle alguna falsedad a la juventud por su bien, ¿hay alguna falsedad que pudiera haber dicho más beneficiosa que esta, y más capaz de hacerles hacer todo lo que es justo, no por obligación sino de buena gana?”

Un historiador que admite que la falsedad puede ser necesaria y beneficiosa, ya me contará usted qué garantía de verdad tienen sus obras.

A raíz de que las obras de Flavio Josefo pasaron por sus manos, aparecieron (¡oh, qué casualidad) las menciones a Jesús en ellas.

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Flavio Josefo tan solo nombró y de manera breve una vez al tal jesús, el resto fueron comentarios sobre los cristianos.

Decimoséptimo asesinato de Jehová:

32 Cuando los israelitas estaban en el desierto, se encontró a un hombre que andaba buscando leña en día de sábado.
33 Los que lo encontraron buscando leña, lo presentaron a Moisés, a Aarón y a toda la comunidad.
34 Le pusieron bajo custodia, porque no estaba determinado lo que había que hacer con él.
35 Yahveh dijo a Moisés: «Que muera ese hombre. Que lo apedree toda la comunidad fuera del campamento.»
36 Lo sacó toda la comunidad fuera del campamento y lo apedrearon hasta que murió, según había mandado Yahveh a Moisés.
(Números 15:32-36 - Biblia de Jerusalén)