Estan tratando de racionalizar? Por supuesto que se trata de racionalizar. Si estas diciendo mentiras esas mentiras se analizan y descubren. En otras palabras te dice que no pienses usando logica que eso es como kriptonita para ese video
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Mi querido Fer: estás especulando..? le haces al adivinador..?? clarividente?..
medium..??
Me has visto con una biblia en las manos???
Yo no me atrevo a especular respecto a tus criterios
tu los tienes y son respetables, pueden ser muy bien intencionados
o pueden ser diabólicamente infiltrados en tu cerebrito joven y sensible..
He ahí que:
-Especular nos precipita a juicios equívocos el 100% de las veces..
-Al equivocarnos emitimos falacias que nos exponen como personitas
erráticas y sin mayor credibilidad..
-Y.. en el momento en que ya nuestros manifiestos no son confiables..
pues poco vale lo que se diga..
Buenos días forito..!!! :)
--
¿cómo preguntabas el por qué eran pobres en Äfrica? y asegurabas que era debido al no se qué límbico.... pues te lo conté para que vieras que pobres, no son, que somos nosotros los no límbicos y desarrollados los que se lo robamos.
Muy bonito enlace, pero con deficiente información:
Durante los nueve meses de embarazo, el bebé respira a través de la madre. Los pulmones del bebé son el último órgano en empezar a funcionar, y será así después de nacer.
Durante el embarazo, la respiración de la madre se transforma y capta más oxígeno ya que hay que respirar por dos. El bebé toma el oxígeno necesario a través de la sangre, su sistema respiratorio está preparado para transportar entre un 20 y 30 % más de oxígeno que el de una persona adulta. Es a través del cordón umbilical, por donde se transporta el oxígeno y se elimina el dióxido de carbono.
Madre e hijo están juntos pero no revueltos, la sangre materna y la fetal nunca están en contacto directo, el intercambio se produce en la placenta. La membrana placentaria es atravesada por el oxígeno y el anhídrido carbónico, además de otras sustancias que el bebé necesita para su desarrollo.
O sea la placenta hace de filtro entre madre e hijo.
http://www.bebesymas.com/embarazo/oxigeno-para-el-bebe
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PS: en el link de "Ser padres" se dice que el feto SI recibe oxígeno a través de la placenta (o sea que respira), y también a través del cordón umbilical. :)
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iEso es Loma_P!!! Me alegra que hayas aprendido que el feto respira intrauterinamente y en consecuencia SI tiene vida, y que además SI recibe oxígeno no
sólo por el cordón umbilical, sino también por la placenta.
Y otra cosita... Relee lo que escribí y verás que no dije que en Africa eran pobres por el cerebro límbico, sino que dije otra cosa. Y no te pongo links para que aprendas sobre las funciones del cerebro límbico, y sobre el instinto de supervivencia, para no salirnos del tema... Tú sabes que no se permiten los OT.
.
La placenta recibe los desechos y los devuelve a la madre, esta los recicla y a través de la placenta se los devuelve al feto, feto y madre nunca pueden estar revueltos, la placenta dispone de oxígeno, anhídrido carbónico y proteínas y todo lo que el feto necesita y llega por cordón umbilical, es el filtro, la bolsa, el alimento, y el aislante.
Que cuando paren las mujeres, se queda el hospital y que vende a los laboratorios farmaceúticos para cosmética porque también dispone de todo es sistema hormonal del bebé y tiene el mayor contenido de colágeno que se conozca, y se paga una pasta por ellas...
El feto no respira, no absorbe, el oxígeno va en sangre, no respira. Intenta inyectarte oxígeno, verás como te mueres tú porque no respiras.
Lo de África dijiste algo peor Welcome dijiste que los pobres tienen mas hijos porque se les mueren mas. Y yo te vine a decir que ni son pobres, y que si se les mueren mas es porque nosotros los occidentales desarrollados y tan buenos nosotros ... les quitamos su sustento o sea su riqueza, con lo cual les convertimos en pobres, y los pobres, no tienen condones, ni píldoras anticeptivas, ni píldora del día después y que además son poquísimos millones en tan inmenso continente respecto a nuestra pequeña Europa, con lo cual eso que engendraban muchos mas y eran muchos mas aunque se morían muchos no es cierto.
Africa 1033 millones Europa 740 millones.
.
Definición de la palabra "RESPIRAR" de la RAE en su primera acepción y en su versión digital.
"Dicho de un ser vivo: Absorber el aire, por pulmones, branquias, tráquea, etc. tomando parte de las sustancias que lo componen, y expelerlo modificado."
El feto está vivo, respira intrauterinamente (y ésto está comprendido en el ETC. de la definición que acabo de poner) tomando oxígeno y expeliendo anhidrido carbónico, que la misma placenta se encarga de recibir.
Si se interrumpiera el suministro del oxígeno el feto moriría, LO QUE ES LA MEJOR PRUEBA DE QUE EL FETO TIENE VIDA Y QUE RESPIRA, MURIENDOSE SI NO RECIBIERA EL OXIGENO.
¿Tan difícil de comprender?
¿Llegamos a esta altura de la vida y aun no sabemos lo que es "respirar"??? ¿Tenemnos que buscarlo en la RAE?:001_tongue:
yo tengo una duda, Dicen ES SU CUERPO Y ELLA DEBE DE DECIDIR QUE HACER CON EL
pero y el cuerpecito que esta dentro de quien es? despues de cierto numero de semanas es una vida.
aunque siempre e tenido la dudo, de que si el feto tiene alma, si tiene alma es un humano y seria un asesinato, sino tiene alma, cuando empieza a tener alma?
Hola Loma_P. La respiración, es una suma de varios procesos (Inspiración-Expiración, Intercambio de gases en los pulmones, transporte, y por último intercambio de gases en las células). Pero también, la respiración es, el intercambio de oxígeno de las células, este oxígeno es transportado por el grupo "hemo" que forma la hemoglobina . El grupo "hemo" contiene un átomo de hierro de ahí su color rojo, y tiene la capacidad de captar y soltar el oxígeno fácilmente; en las plantas la clorofila hace lo mismo, pero el átomo es el magnesio. Los glóbulos rojos son los que transportan la hemoglobina y los que nutren de oxigeno a todas las células de los tejidos del cuerpo humano, para que se realice la respiración celular. El feto "SI" respira porque le llega el oxígeno transportado por la hemoglobina de su madre. ¿Respira un pollito cuando está en el huevo? ¡SI! Porque la cáscara tiene poros y hay intercambio de oxígeno en sus células. Saludos.
Hola Keny. Los creyentes creemos que el alma es la forma sustancial del cuerpo y se encuentran fuertemente unidos, es el principio de la vida que hace al cuerpo lo que es. Es creada por Dios e infundida por él, en el mismo momento de la concepción. Este es el motivo principal de nuestra lucha por el respeto a la vida del no nacido. Saludos
Interesante pregunta Keny. Podríamos dedicarnos entre todos a encontrar una respuesta convincente.
El ser humano está compuesto de tres complementos; espíritu, alma y cuerpo.
El cuerpo está meramente relacionado con lo material, es decir que desde el momento en que se inicia la gestación y comienza la formación de la materia que compone al cuerpo, podemos estar diciendo que el ser humano inicia el ciclo de su existencia.
El alma y el espíritu son la parte inmaterial de el hombre, y aunque son dos complementos sin materia, son distintos entre sí.
Estos tres complementos forman LA UNIDAD del hombre, es decir que aunque el hombre tiene una parte material y una parte inmaterial, son partes inseparables del ser humano y se forman en unidad al comienzo de su existencia, de tal manera que lo único que puede separar lo material de lo inmaterial en el hombre, es la muerte y lo que le da vida es la unión de lo material con lo inmaterial.
La parte material del hombre es por creación, las células se unen y van formando el cuerpo, pero la parte inmaterial no es por creación sino por transmisión.
La parte material no puede tener vida sin la parte inmaterial y la parte inmaterial necesita una parte material donde depositarse y desarrollarse.
Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo CIKITRAKE.Cita:
CIKITRAKE:Los creyentes creemos que el alma es la forma sustancial del cuerpo y se encuentran fuertemente unidos, es el principio de la vida que hace al cuerpo lo que es. Es creada por Dios e infundida por él, en el mismo momento de la concepción. Este es el motivo principal de nuestra lucha por el respeto a la vida del no nacido. Saludos
Bendiciones.
¿Y las amìgdalas y el apendice de quien son? Y sin embargo cuando uno no los quiere se los saca.
Alma no sé cuàndo la pueda tener, quizàs nunca, pero empieza a ser considerado una persona diferente de la de la madre después de un cierto nùmero de semanas.
Lo del alma lo dice la religiòn, lo de la persona diferente de la de la madre lo dice la ciencia. Cada uno cree a quien quiere creer, pero para mì la ciencia habla con màs fundamento.
Las amígdalas y el apéndice son de la madre y el feto NO es de la madre.
El feto tiene al padre y a la madre en sí. No es diferente de la madre después de un cierto número de semanas sino que SI es diferente desde el momento
mismo de la concepción, al unirse el óvulo femenino con el espermatozoide masculino.
Yo no soy religiosa y digo lo del alma.
SI, "cada uno cree a quien quiere creer."
:001_tongue: Con cuánto fundamento habla la ciencia, Dorogoi, que siempre se está autocorrigiendo... Y siempre tendrá que hacerlo. :wink:
____________Acabáramos; así que el motivo principal para estar contra la interrupción del embarazo, para los creyentes cristianos como tu, es por el adoctrinamiento religioso de haceros creer que desde el mismo momento de la concepción, el dios de vuestra creencia le ha insuflado alma. Cuando ni idea tenéis de que exista ni dios, ni la insuflación, ni el alma, es solo vuestra creencia, una entre tantas otras creencias religiosas.
____________Por vuestra creencia, por vuestro adoctrinamiento religioso, de tomarse la mujer la pastilla del día siguiente, y ésta, haber impedido la continuación del embarazo de haber comenzado la concepción aunque fuese minutos antes, seguiréis creyendo es también una criminal.
¿Aborto criminal?, lo vuestro es un ¡¡alboroto criminal!! por adoctrinamiento.
____________Si los que dirigen estas creencias religiosas tuvieran el poder, impondrían su totalitarismo. Para que luego digan que no son perjudiciales para la mayoría de ciudadanos.
____________Los países más democráticos, con mayor libertad, con mayor nivel de vida y también más respetuosos con los Derechos Humanos, (a ver si repitiéndolo os dais cuenta) han aprobado esta ley. Son logros sociales demandados por la mayoría, logros que tantos siglos ha costado conseguir, y el poder del cristianismo con sus adoctrinados quiere seguir imponiendo su doctrina contra esta mayoría de ciudadanos que han votado a favor de la ley del aborto.
____________Seguir con vuestro !¡¡ Alboroto criminal !!! de puro adoctrinamiento.
Hola Welcome,
La ciencia se autocorrige en modo honesto y sincero porque es el único modo de alcanzar la Verdad. La religión jamàs se corrige porque no le intereza buscar la Verdad…”ya la tiene”.
Lo que me asusta es que den opiniones personas que se basan en la religión para determinar si se debe o se puede. Sabemos que las religiones crean insensibilidad e ignorancia en las personas. Nada malo si no se pusieran a decidir sobre la vida de otros y se corrigieran sòlo las suyas….Es aterrador…
Ya dije que personalmente no estoy de acuerdo con el aborto, pero no digo que soy lo que no soy y no me pongo a hacer teorías absurdas sobre el alma en el feto o si puede hablar o no.
Saludos.
Hola Keny.
Pues por lógica de la fabricante, ... de la portadora como reconocen las leyes, las cuales no aceptan ni el reclamo del engendrante o padre cultivador que no cautivador je je.
Luego existen las morales, que algunos denominan conciencias y otros pautas o normas a seguir instauradas por otras morales o conciencias.
Cierto es que pasadas determinadas semanas desde la concepción, el feto comienza a disponer de cierta autonomía como ser y empieza realmente a ser. Llegado ese punto yo también considero una barbaridad quitársele de dentro, pero mientras no dispone de forma, ni de órganos, ni de casi nada y dependiendo de la situación en que la madre se encuentre que no como el que se va de vacaciones, esta pueda decidir si continuarlo o como se determina en términos médicos interrumpirlo, que no abortarlo.
Lo del alma, es un término utilizado desde tan antiguo que ha ido derivando en distintos conceptos a lo largo de su historia filosófica porque realmente y originariamente su significado se limitaba a esto:
ALMA (lat. anima): Principio de vida de los seres vivos. Aquello de que resulta la condición de viviente. Es el objeto de la psicología, llamada originariamente De Anima (sobre el alma). Modernamente se ha restringido el concepto de alma -y el objeto de la psicología- al alma sensitiva o dotada de algún modo de conciencia, excluyendo del mismo el alma o vida vegetal. En un sentido más restringido -y vulgar- se dice sólo del alma racional humana, dotada de sustancialidad e inmortal. En términos religiosos se le concedió a la palabra conceptos divinos y eternos.
Y esta es la etimología de la palabra en su deambular por la historia de la humanidad desde su origen a la actualidad.
Un saludo
Yo creo que deberías buscar foros o temas en los que tuvieras una voz un poco más autorizada. Da la impresión, por lo que has escrito, que estás en el nivel cultural del comando lumbreras.
La mujer tiene una especie de órgano que hace que ambos individuos (feto y madre) no se pongan en comunicación directa. Sería catastrófico para la madre y el feto que dos grupos sanguíneos y dos genéticas ABSOLUTAMENTE DISTINTAS conviviesen un sólo segundo. Para evitar esto y que los DOS SERES DIFERENTES no se destruyan, es por lo que inventó la sofisticada placenta.
Una cosa es que defiendas el aborto y otra muy distinta que defiendas hacer el ridículo.
Las amígdalas y el apéndice comparten con la madre toda la genética y todas las características que les permiten PERTENECER AL MISMO ORGANISMO.
Anda Dorogoi, no hagas más el ridi.:wink:
Pd. Si sabes lo que sabes de amígdalas, imagínate de almas....:scared:
lamentables los comentarios de algunos, están tan enardecidos con la religión que donde quiera la ven y siempre tienen que rebatirla con la ciencia aun cuando esta misma no lo hace, pero no es el punto, aquí se se valora una vida humana, la vida de un ser humano que tal vez sea creyente o no, tal vez pretendan desviar el tema o tal vez sea involuntario mas no es el punto digo, yo no culpo la doctrina del ateo o la del agnóstico por la crueldad del aborto, conozco ateos que le dan a la vida el valor que tiene no es cuestión de religión sino de principios, de respeto, y de calidad humana.
En mi opinion creo que idependientemente si seas creyente o no. Ciencia o Dios. A partir de cierto tiempo es un ser difente o una persona y como tal tiene derechos como el de vivir.
El alma existe. No en términos metafísicos, sino concreta y científicamente.
Está situada en la marea de neurotransmisores y los recovecos de las estructuras cerebrales. Esos 21 gramos que se desvanecen cuando morimos y que mantienen nuestra conciencia activa; ese espíritu apenas perceptible que, según los creyentes, va al cielo o al limbo.
Esa quimera, ese suspiro… ya tiene explicación científica.
Los primeros esbozos de lo que ahora sabemos, fueron resultado de años de investigación de un hombre irrepetible en la historia de la ciencia. Francis Crick, el mismo físico metido a biólogo que ganó el Premio Nóbel en 1962 por describir, junto con James Watson, la estructura tridimensional de doble hélice del ADN en 1953, dedicó más de 50 años a buscar lo que podemos entender como alma y que algunos llaman conciencia.
En un laboratorio construido especialmente para él frente al mar, en el Salk Institute, una prestigiada institución de estudios de biología en San Diego, Crick se dedicó a la búsqueda científica del alma.. quizá lo más familiar y cotidiano pero al mismo tiempo, lo más fascinante y misterioso.
Nada hay que conozcamos más directamente que nuestra propia conciencia, pero también no hay nada más difícil de explicar.
¿Porqué existe? ¿Cómo funciona? ¿Dónde se aloja? La caja negra. “Tú, tus alegrías, tus tristezas, tus recuerdos y tus ambiciones, tu sentido de la identidad y voluntad personales, no son en el fondo más que la conducta de unas células nerviosas y de sus moléculas asociadas… Como habría podido decir la Alicia de Lewis Caroll: no somos más que un montón de neuronas”. Así comenzó Crick el manuscrito de su libro “La hipótesis asombrosa”, que refleja el fuerte carácter reduccionista del autor, cuya búsqueda científica del alma daba fin a largos años de conductismo y de desdén por el tema de la mayoría de los neurobiólogos.
El primer paso consistió en la afirmación de Crick de dejar de considerar a la conciencia como algo indefinible, y lo que es peor, inasible para estudiar.
El cerebro, en opinión de Crick, se consideraba algo así como una caja negra, es decir, un objeto cuya estructura interna es desconocida y hasta irrelevante. Sólo estudiando las neuronas y las distintas interacciones, así como los neurotransmisores que circulan entre ellas, no podrían los científicos construir modelos análogos a los que explican la herencia en términos de ADN, tema en el que Crick era la máxima autoridad moral.
Así, Crick consiguió que la existencia del alma dejara de ser un tema filosófico para pasar a ser un problema empírico
. Para los años en que Crick y sus colaboradores empezaron a estudiar el tema a fondo, la conciencia visual, es decir, lo que vemos y cómo lo interpretamos, ya estaba suficientemente cartografiados en nuestro cerebro, gracias a los avances en tomografía axial.
"La genética, la información transmitida por los seres humanos desde las cuevas de Altamira, hasta la Tomografía por Emisión de Positrones, nos refuerza que lo que sabemos y conocemos es gracias a que lo podemos transmitir e interpretar".(Crick)
Francis Harry Compton Crick, OM, FRS (8 de junio de 1916 - 28 de julio de 2004) fue un físico, biólogo molecular y neurocientífico británico, conocido sobre todo por ser uno de los dos descubridores de la estructura molecular del ADN en 1953, junto con James D. Watson.
Bibliografía: The Astonishing Hypothesis: The Scientific Search For The Soul (reimpresión, 1995) ISBN 0-684-80158-2. Edición en español: La búsqueda científica del alma : una revolucionaria hipótesis para el siglo XXI. (1994) Debate, Madrid. ISBN 84-7444-824-7
En un comentario sobre este libro, publicado en la revista Science en febrero de 1994, John J. Hopfield concluía lo siguiente: "...un elocuente intento de colocar la conciencia, la esencia de nuestra humanidad, en el reino de la ciencia, que debería ser leído por todo científico que se precie."
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Dor... no seas injusto... se ha dicho esto mismo MILLONES DE VECES.. y ustedes espesan el tema hasta volverlo irrespirable..
En fin, ves lo que quieres ver... igual ni me ves... estaré bloqueada en tus preferencias..??
Igual..
Viva la vida..
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Esta nota en ninguna forma demerita la participación de Arielito, todo lo contrario, se une a todas las voces que defendemos la vida... y se le agradece.
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Noooo!!!! Biby, es imposible que no te lea a ti'.
Estoy en el trabajo y en la pausa del almuerzo entro a dar una ojeadita.
Como es que me dices que no te leo???? A que te refieres??? Sera' lo del alma? pero eso no es tema del aborto y esta' fuera de tema. Iria en Religion.
Pleaseeeee!!!!! a que' te refieres?????
Un abrazo de oso para Biby.:001_wub:
y como hace para saber cuando no es una persona todavia? porque generalmente una.mujer se da cuenta que esta embarazada al.mesy unpoco mas quizas y para esa altura el.corazon ya empezo.a latir, a recibir oxigeno, si bien no respira recibe oxigeno y sin oxigeno es dificil que haya vida. es un limite muy pequeño. hasta a veces borroso diriaCita:
De vez en cuando algo coherente y simple.
Lo que se debate normalmente es "si es posible que, cuando no
es aun una persona, se lo pueda separar del cuerpo de la madre".
Saludos.
__________________
no lo apruebo. estoy a favor de la vida. solo lo acepto(no signiica que este a favor) cuando alguno de los dos o ambos corre peligro pero como ultima instancia si se agotaron todos los medios para salvar a los dos.Cita:
Independientemente de que se de' cuenta o no. Supongamos que
se da cuenta, aceptas que se lo saquen si ella quiere?
O sea, como todo humano normal y corriente que no disfruta ni aprueba la muerte de los inocentes. Es que para el caso de que la madre o el niño estén en peligro, para eso, para ese caso, para solucionar ese problema, A VER SI LOS ABORTISTAS SE ENTERAN, ¡¡¡ESTÁ LA MEDICINA!!!
Un saludo ArIeLiTo
Hola,
Ahora està mejor; porque no estaba clara tu posiciòn. Somos de la misma opiniòn: no aceptar el aborto. Pero ¿qué o quién te puede dar el derecho de prohibirle a otra persona de hacerlo?
Yo no lo acepto al aborto pero sòlo en mi familia o en mi pareja. Jamàs se lo prohibirìa a alguien que lo haga, porque si no viola ninguna ley no està haciendo nada malo y, si fuese algo malo hay siempre una autoridad competente que sabe màs que yo y que pondrà las cosas en orden.
Podrìa yo, con humildad, aconsejar que no lo haga si me pide un consejo, pero, si ni me pregunta, ¿consideras que sea algo justo o lògico "prohibirle" que lo haga?
Muchos se ponen de "defensores de pobres" o "expertos en materia" pero es sòlo arrogancia y ansia de someter a los otros a sus caprichos. Se ponen de defensores de fetos llamàndolos "niñitos", "almitas indefensas" y otras cosas por el estilo. Encima, quien usa su derecho a la autodeterminaciòn y al garantismo y se quita ese embarazo lo llaman "asesino", "puerca" y otras lindeces que sòlo los religiosos saben decir (lo aprenden en los sermones domingueros).
Saludos.
no lo comparto pero no soy discriminador. mi posicion esesa encontra del aborto. pero respeto las desiciones de los demas como vos desis si me pide consejo le planteo mi postura. es mas tengo amigas que eligieron eso, no estuve de acuerdo pero no poreso dejaron de ser amigas. solo discrpamos en ese punto con ellas.Cita:
Hola,
Ahora està mejor; porque no estaba clara tu posiciòn. Somos de la
misma opiniòn: no aceptar el aborto. Pero ¿qué o quién te puede
dar el derecho de prohibirle a otra persona de hacerlo?
Yo no lo acepto al aborto pero sòlo en mi familia o en mi pareja.
Jamàs se lo prohibirìa a alguien que lo haga, porque si no viola
ninguna ley no està haciendo nada malo y, si fuese algo malo hay
siempre una autoridad competente que sabe màs que yo y que
pondrà las cosas en orden.
Podrìa yo, con humildad, aconsejar que no lo haga si me pide un
consejo, pero, si ni me pregunta, ¿consideras que sea algo justo o
lògico "prohibirle" que lo haga?
Muchos se ponen de "defensores de pobres" o "expertos en
materia" pero es sòlo arrogancia y ansia de someter a los otros a
sus caprichos. Se ponen de defensores de fetos llamàndolos
"niñitos", "almitas indefensas" y otras cosas por el estilo. Encima,
quien usa su derecho a la autodeterminaciòn y al garantismo y se
quita ese embarazo lo llaman "asesino", "puerca" y otras lindeces
que sòlo los religiosos saben decir (lo aprenden en los sermones
domingueros).
Saludos.
__________________
a que te refieres?Cita:
Otro paso adelante. Coincido.
Para mí el alma es el ser, me quedo con la primera interpretación griega "Principio de vida de los seres vivos. Aquello de que resulta la condición de viviente. Es el objeto de la psicología, llamada originariamente De Anima (sobre el alma)".
Ya desde el nacimiento comienza nuestro yo, nuestro ser y todo su desarrollo cerebral con todas sus respectivas reacciones químicas y con ello, nuestra propia psique, nuestras emociones y nuestras peculiares características que determinarán en nuestra infancia la mayor parte de nuestra madurez.
" El ser ... el ánima"
Hola,
Me refiero a que podrìas haber dicho todo en el primer post y lo has dicho a gotas.
Ahora està claro y coincido con tu opiniòn. Contrario al aborto pero por problemas personales: los demàs sabràn como deben actuar. Es un problema de conciencia, no de prohibiciones ni prejuicios religiosos.
Saludos.