Todo buen hijo qué quiere agradar a su padre, hace lo que él le manda.Cita:
Iniciado por KIMO
Jesucristo es nuestro Padre, nosotros sus hijos.
Y como hijos obedientes tenemos que hacer lo que el manda... Predicar el EVANGELIO.
Todo buen hijo qué quiere agradar a su padre, hace lo que él le manda.Cita:
Iniciado por KIMO
Jesucristo es nuestro Padre, nosotros sus hijos.
Y como hijos obedientes tenemos que hacer lo que el manda... Predicar el EVANGELIO.
Y como el nos manda a recordar su muerteCita:
Iniciado por Roberto0
no decimos que no tenemos que guardar ese mandato porque es un crimen.
Los cristianos verdaderos
saben que no es un crimen
Jesús dio su vida voluntariamente
como pago por nuestros pecados
Pedro les dijo: “Arrepiéntanse, y que cada uno de ustedes se
bautice en el nombre de Jesucristo
para que sus pecados sean perdonados,
y recibirán el regalo del espíritu santo.
(Hechos 2:38)
Buenas Kimo,Cita:
Iniciado por KIMO
Exactamente, tú lo has dicho, utilizaba las escrituras del Antiguo Testamento para decirnos que muchas de ellas no eran de Dios ya que Dios no se contradice y Dios contradice en el Evangelio muchas de esas leyes antiguas de hombres:
"Oísteis que fue dicho: Ojo por ojo, y diente por diente.
Pero yo os digo: No resistáis al que es malo; antes, a cualquiera que te hiera en la mejilla derecha, vuélvele también la otra;" Mateo 5, 38-39
"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;" Mateo 5, 43-44
Cita:
Iniciado por Ju@njo
Jesus fue mas alla de lo que decia la ley
la ley manda a amar a tu prójimo
y aborreceras a tu enemigo
Jesus manda a Amad a vuestros enemigos,
bendecid a los que os maldicen,
haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;"
Jesús utilizó citas de las Santas Escrituras que sus oyentes judíos ya conocían.
Por ejemplo, les recordó: “Oyeron ustedes que se dijo: ‘Ojo por ojo y diente por diente’” (Mateo 5:38).
Los pasajes a los que aludió se encuentran en Éxodo 21:24 y Levítico 24:20.
Conviene destacar que, en armonía con la Ley de Dios, el castigo de “ojo por ojo” solo se administraba
una vez que el infractor había sido juzgado por los sacerdotes y jueces,
quienes sopesaban las circunstancias y el grado de premeditación de la ofensa (Deuteronomio 19:15-21).
Con el tiempo, los judíos tergiversaron la aplicación de esta ley.
Movido por la compasión,
Jehová dictó leyes que impedían que se cometieran injusticias.
Veamos un caso. La Ley limitaba la posibilidad de que alguien fuera víctima de una acusación falsa.
¿De qué manera? Para empezar, el acusado tenía el derecho a saber quién lo acusaba (Deut. 19:16-19; 25:1).
Además, para que se le declarara culpable, era necesario que presentaran testimonio al menos dos testigos (Deut. 17:6; 19:15).
Buenas Kimo,Cita:
Iniciado por KIMO
Jesús no fue mas allá. No MIENTAS. Jesús contradijo rotundamente esas leyes que nunca fueron de Dios ya que las pusieron los hombres porque les convenía justificarse de sus actos.
Cuando una ley te dice que aborrezcas a tu enemigo y otra ley dice que ames a tu enemigo no es ir más allá. Es contradecirlo rotundamente.
Cuando una ley te dice que hagas ojo por ojo y otra ley dice que no hagas ojo por ojo bajo ningún concepto no es ir más allá. Es contradecirlo rotundamente.
No tergiverses que te gusta mucho tergiversar.
Haz caso a Ju@njo, pues es verdad lo que te está diciendo.Cita:
Iniciado por KIMO
Cita:
Iniciado por Ju@njo
?Así es Jesús fue mas allá que lo que decía la ley
la ley ama a tu prójimo y odia a tu enemigo
Jesus manda a no solo amar a tu prójimo, si no orar por tus enemigos
La ley decía que no bedes cometer adulterio
Jesús fuer mas allá, con solo mirarla, antes de que se cometa el acto
es pecado en el corazón, los actos malos
empiezan en el corazón
si la sigues mirando
cometieras el acto
Si paras de mirar con deseo
es mejor, no cometes el acto
Jesús fue mas alla de lo que decía
la ley, Jesús vino a cumplir la ley de Jehova
Así es ju@njo a kimo le gusta mucho usar de esa misma levadura que usaban los fariseos hipócritas, kimo con su enseñanza de testigos de Jehová está contradiciendo la ley de misericordia que nos dejó JESUCRISTO. Saludos.Cita:
Iniciado por Ju@njo
Buenas Kimo,Cita:
Iniciado por KIMO
Te vuelvo a repetir que decir que fue más allá está mal dicho.
Jesús contradijo rotundamente esas leyes que nunca fueron de Dios.
Cuando una ley te dice que hagas ojo por ojo y otra ley dice que no hagas ojo por ojo bajo ningún concepto no es ir más allá. Es contradecirlo rotundamente.
Ir más allá es aceptar lo que hay y mejorarlo. Jesucristo no aceptaba las leyes injustas antiguas y por eso LAS CONTRADIJO.
kimo.... Vaya morralla que has puesto.
Mejor dedícate a la oración profunda y a que Jesucristo te cambie, porque vas apañado.
Cita:
Iniciado por Ju@njo
mandamiento divino:
“No debes tomar venganza ni tener rencor contra los hijos de tu pueblo” (Levítico 19:18)
Éxodo 21:22 presenta una situación en la que dos hombres
están peleando y uno de ellos golpea a una mujer embarazada y le provoca el parto.
Si la madre y el bebé sobrevivían, al esposo no se le permitía desquitarse.
Más bien, al culpable tenía que “imponérsele el pago de daños conforme
a lo que le [impusiera] el dueño de la mujer;
y él [tenía] que darlo por medio de los jueces”.
Es decir, los jueces harían que el hombre pagara una multa al esposo.
Si la mujer o el niño morían,
entonces los jueces se encargarían de que se ejecutara al responsable.
En este caso era el tribunal y no la víctima
el que aplicaba la regla de “alma por alma, ojo por ojo, diente por diente” (Éxodo 21:23, 24).
Esta regla les recordaba a los jueces que el castigo no debía ser ni demasiado blando ni excesivo.
El biblista Richard Elliott Friedman declaró:
“Al parecer, el principio básico era que el castigo debía corresponder a la gravedad del delito y no superarlo”.
Entonces, ¿de dónde salió la idea de que la Ley de Dios permitía la venganza?
Son interesantes las palabras de Jesús que leemos en Mateo 5:38, 39:
“Oyeron ustedes que se dijo: ‘Ojo por ojo y diente por diente’. Sin embargo, yo les digo:
No resistan al que es inicuo; antes bien, al que te dé una bofetada en la mejilla derecha,
vuélvele también la otra”.
Parece que algunos maestros religiosos de los días de Jesús habían incluido la llamada ley del talión,
o del ojo por ojo, en su tradición oral.
Y así autorizaron la venganza personal.
En cambio, Jesús mostró con claridad que estas enseñanzas
no se basaban en la Ley que Dios les dio a los israelitas.
cuando Jesús citó de la Escrituras Hebreas dijo:
“Está escrito”. (Mateo 4:4, 7, 10.)
Pero en seis ocasiones durante el Sermón del Monte
introdujo declaraciones que aparentemente procedían
de las Escrituras Hebreas mediante las palabras: “Se dijo”. (Mateo 5:21, 27, 31, 33, 38, 43.)
¿Por qué? Porque se estaba refiriendo a las Escrituras según interpretadas
a la luz de las tradiciones farisaicas
que contradecían los mandamientos de Dios. (Deuteronomio 4:2; Mateo 15:3.)
Esto es patente por la sexta y última referencia que hizo Jesús en esta serie de declaraciones:
“Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar a tu prójimo y odiar a tu enemigo’”.
Pero ninguna de las leyes de Moisés decía:
‘Odia a tu enemigo’.
Los escribas y fariseos lo decían.
Así interpretaban ellos la Ley de amar a su prójimo...
a su prójimo judío, y a nadie más.
El ojo por ojo y diente por diente no era una tradición oral, porque el ojo por ojo era una ley que estaba escrita en el viejo testamento judío, y Jesucristo la abolió porque no era verdadera ley de Dios, sino preceptos de hombres, pues Jesucristo no había venido abolir la Ley de Dios. Todo lo que Jesucristo abolió del viejo testamento, no era ley de Dios sino preceptos de hombres.Cita:
Iniciado por KIMO
NO MIENTAS KIMO,Cita:
Iniciado por KIMO
En muchas partes del antiguo testamento aparece el odio contra los enemigos constantemente, enseñanzas que nunca fueron de Dios y que Jesucristo contradice rotundamente en el Evangelio.
El Evangelio contradice a las enseñanzas de odio del antiguo testamento como las siguientes:
"¿No odio, oh Jehová, a los que te aborrecen, Y me enardezco contra tus enemigos?
Los aborrezco por completo; Los tengo por enemigos." Salmos 139, 21-22
"Y perseguiréis a vuestros enemigos, y caerán a espada delante de vosotros." Levítico 26, 7-8
"vosotros os juntáis hoy en batalla contra vuestros enemigos; no desmaye vuestro corazón, no temáis, ni os azoréis, ni tampoco os desalentéis delante de ellos;" Deuteronomio 20, 3
¿A quién intentas engañar KIMO?. Ahora va a resultar que no hay odio hacia los enemigos en el antiguo testamento....
Sí que hay mucho odio hacia los enemigos y Jesucristo vino a enseñarnos en su EVANGELIO que todas esas enseñanzas nunca fueron de Dios como en el siguiente ejemplo del Evangelio:
"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;" Mateo 5, 43-44
Cita:
Iniciado por KIMO
Eso que citas no son ley de Moises
Pero ninguna de las leyes de Moisés decía:
‘Odia a tu enemigo’.
Cita:
Iniciado por Ju@njo
NO MIENTAS KIMO,
Yo siempre te he hablado del antiguo testamento, eso de las leyes de moisés te lo has sacado tu porque te conviene.
Además tu también has puesto citas del levítico y del deuteronomio, exactamente igual que yo.
Opina y cita sobre lo que he dicho del antiguo testamento, no sobre tu cita, a tu cita ya la he respondido.
Cita:
Iniciado por Ju@njo
Los adoradores de Jehova siempre odian lo malo
(2 Crónicas 19:2) Jehú hijo de Hananí, el hombre de visiones, salió al encuentro del rey Jehosafat y le dijo:
“¿Crees que está bien que ayudes a los malos y ames a los que odian a Jehová? Por eso Jehová está indignado contigo.
(2 Corintios 6:14) No se pongan bajo un yugo desigual con los no creyentes. Porque ¿qué relación tienen la justicia y la maldad?
¿O qué tienen en común la luz y la oscuridad?
(Salmo 101:3) No pondré delante de mis ojos nada despreciable.
Odio las acciones de quienes se desvían de lo que es correcto; no quiero tener nada que ver con ellos.
La verdadera lealtad a Jehová impulsa a sus siervos a odiar lo que Él odia y a quien Él odia.
Pero este odio no procura causar daño a otros
y no es sinónimo de rencor o malevolencia.
Más bien, expresa un total aborrecimiento de lo que es inicuo,
y evita lo que es malo y a los que odian intensamente a Jehová
La Biblia nos insta: “Oh amadores de Jehová, odien lo que es malo”. (Salmo 97:10.)
¿deben odiar los cristianos a los que adoptan tales conductas?
Las palabras del salmista en el Salmo 139:21, 22 ayudan a responder a esta pregunta:
“¿No odio yo a los que te odian intensamente, oh Jehová,
y no me dan asco los que se sublevan contra ti? De veras los odio con un odio completo.
Han llegado a ser para mí verdaderos enemigos”. La lealtad a Jehová y a sus principios debería producir
en nosotros una fuerte aversión hacia los que se sublevan deliberadamente contra Jehová
y se declaran enemigos de él. Satanás y los demonios figuran entre tales enemigos acérrimos de Dios.
Algunos seres humanos probablemente entran también en esta categoría. No obstante,
al cristiano puede resultarle muy difícil identificar a tales personas por las apariencias.
Nosotros no podemos leer los corazones. (Jeremías 17:9, 10.)
Sería incorrecto suponer que alguien es un enemigo incorregible de Dios porque esté practicando algo malo.
En muchos casos los pecadores desconocen las normas de Dios.
Por consiguiente, en líneas generales, los cristianos no se precipitan a odiar a sus semejantes.
Aun cuando detesten profundamente ciertos estilos de vida,
no tratan de infligir daño a otras personas ni les abrigan rencor.
Más bien, la Biblia aconseja a los cristianos que “sean pacíficos con todos los hombres”. (Romanos 12:9, 17-19.)
Cita:
Iniciado por KIMO
Buenas Kimo,
¿Tu te escuchas? ¿Como que ese odio no procura causar daño a otros?
¿Has leído lo que te puse en las citas anteriores donde supuestamente Dios dice que perseguirán a sus enemigos y caerán a espada y que se junten en batalla para hacer la guerra y que no se desalienten incitando a hacer la guerra?
Te pongo los versículos otra vez porque creo que no los has leído.
"Y perseguiréis a vuestros enemigos, y caerán a espada delante de vosotros." Levítico 26, 7-8
"vosotros os juntáis hoy en batalla contra vuestros enemigos; no desmaye vuestro corazón, no temáis, ni os azoréis, ni tampoco os desalentéis delante de ellos;" Deuteronomio 20, 3
¿A quién intentas engañar KIMO?.
Sí que hay mucho odio, rencor y malevolencia hacia los enemigos en el viejo testamento y Jesucristo vino a enseñarnos en su EVANGELIO que todas esas enseñanzas NUNCA fueron de Dios como en el siguiente ejemplo del Evangelio:
"Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.
Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;" Mateo 5, 43-44
La verdadera lealtad a Jehová impulsa a sus siervos a odiar lo que Él odia y a quien Él odia. (2Cr 19:2.)Cita:
Iniciado por KIMO
“¿No odio yo a los que te odian intensamente, oh Jehová, y no me dan asco los que se sublevan contra ti?
De veras los odio con un odio completo. Han llegado a ser para mí verdaderos enemigos.” (Sl 139:21, 22.)
Pero este odio no procura causar daño a otros y no es sinónimo de rencor o malevolencia. Más bien,
expresa un total aborrecimiento de lo que es inicuo, y evita lo que es malo y a los que odian intensamente a Jehová. (Ro 12:9, 17, 19.)
Los cristianos con razón odian a los enemigos declarados de Dios, como el Diablo y sus demonios,
así como a los hombres que de manera consciente y deliberada toman su posición contra Jehová.
El odio es malo y el odiar a los enemigos, es malo. Por eso Jesucristo cuando le estaban crucificando así dijo: Perdonalos, porque no saben lo que hacen.Cita:
Iniciado por KIMO
Cuando el Mundo alcance ese amor de Jesucristo, se habrá vencido al mundo, se habrán acabado las guerras, se habrán acabado las penas de muerte, y se habrá acabado el que unos sean muy ricos mientras otros se mueren de hambre.
Así que deja de odiar y empieza a tener misericordia con los confundidos.
Por eso Los cristianos odia lo maloCita:
Iniciado por misericordia
no a las personas
Jesús no solo enseñó a sus discípulos lo que debían amar, sino también lo que tenían que odiar.
Una profecía dijo lo siguiente sobre Cristo:
“Amaste la justicia, y odiaste el desafuero”, o, lo que es lo mismo, “la iniquidad” o maldad (Heb. 1:9; Sal. 45:7).
Su ejemplo nos muestra que, además de cultivar amor por la justicia,
tenemos que cobrarle odio al pecado,
a todo lo que está en contra de la ley de Jehová.
Cabe señalar que el apóstol Juan dijo claramente:
“Todo el que peca viola la ley de Dios, porque todo pecado va en contra de la ley de Dios”
(1 Juan 3:4, Nueva Traducción Viviente
Jesucristo nos enseña en su ley de amor y de misericordia, verdad justicia y bondad.Cita:
Iniciado por KIMO
Buenas KIMO,Cita:
Iniciado por Ju@njo
En el viejo testamento dice que persigan a sus enemigos y que caigan a espada, eso no es odiar lo malo eso es odiar y perseguir a las personas.
Que cada vez que te interesa cambias el cuento una y otra vez.
Jesucristo no dice que persigas a tus enemigos, ÉL habla de amar y bendecir a los enemigos y hacerles bien.
Si esas cartas están dentro de las Escrituras, y se supone que están manipuladas, no hay garantía de que otros escritos no estén manipulados.
pues es que eso ya también lo dice Pedro Apóstol, no solo las falsas cartas atribuidas a Pablo, sino el resto de las sagradas escrituras
Pues mira; en eso estoy de acuerdo con Pedro Apóstol.Cita:
Iniciado por Roberto0
Y eso antes ya lo dijo Jesucristo, qué abría trigo y cizaña.Cita:
Iniciado por tomas0402
Nos ánimo a contrastar las escrituras y observarlas, ya que en ellas esperamos tener la vida eterna.
Y tambien he leído en las escrituras que dice:
El buen escriba enseñado en el Reino de los cielos, saca de su tesoro lo bueno y lo viejo.
Nos sigue diciendo que hay cambios en las escrituras y están manipuladas.
Buenas tomas0402,Cita:
Iniciado por tomas0402
El Evangelio de Jesucristo no interesa a gobernantes, ricos, ni a todos aquellos sistemas de juicios y penas de muerte que existen desde siempre.
Seguramente intentaron abolirlo o eliminarlo en los concilios, pero estaba tan extendido por el mundo, gracias a que Jesucristo dijo que así se hiciese, que les fue imposible abolir o modificar estos escritos, porque todo el mundo ya lo conocía y ya se había difundido.
En cambio si que pudieron modificar y añadir cartas menos conocidas en el nuevo testamento y añadir y modificar a su antojo todo aquello que había sido abolido del viejo testamento y agruparlo todo en la biblia que hoy conocemos ahogando al Evangelio entre todos esos escritos que muchos si son de Dios pero muchos otros no.
Pero Jesucristo sabía lo que ocurriría y lo que ya había ocurrido anteriormente y por eso mandó predicar el Evangelio por todas las naciones y se extendió de tal forma que no pudieron eliminarlo.
Por eso es muy sencillo saber que viene de Dios y que no viene de Dios. Todo aquello que contradiga las enseñanzas del Evangelio no viene de Dios.
Hablando de lo que interesa a los poderosos. Yo diría que el sermón de la montaña les viene muy bien a los poderosos.Cita:
Iniciado por Ju@njo
Aunque parece otra cosa.
A los poderosos lo que le interesa es tener controlados en todos los sentidos a los pobres, la amaneza de los poderosos son las personas con ideas cristianas.Cita:
Iniciado por tomas0402
Por eso digo que el sermón de la montaña favorece a los poderosos.Cita:
Iniciado por Roberto0
Jesús se dirige a la clase baja de la sociedad, y no les manda rebelarse; al contrario, les promete que más adelante tendrán una recompensa, por lo tanto, que asuman su situación.
Ciertamente, es mi punto de vista. Cada cual, que saque sus conclusiones.
No esta de acuerdo con tu visión capitalista el Evangelio, porque el Evangelio así te dice:Cita:
Iniciado por tomas0402
Los jefes de las naciones las tiranizan:
"Jesús los llamó y les dijo: "Sabéis que los jefes de las naciones las tiranizan y que los grandes las oprimen con su poderío. Entre vosotros no debe ser así, sino que si alguno de vosotros quiere ser grande, que sea vuestro servidor; y el que de vosotros quiera ser el primero, que sea el servidor de todos; de la misma manera que el hijo del hombre no ha venido a ser servido, sino a servir y dar su vida en redención de muchos". (Mateo 20:25-28.)
Cita:
Iniciado por misericordia
y dar su vida en redención de muchos
Mateo 20:28 Reina-Valera Antigua (RVA)
28 Como el Hijo del hombre no vino para ser servido,
sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
Jesús lleva unos tres años sirviendo a los demás,
y lo hará hasta el punto de morir por la humanidad.
De modo que sus discípulos deben tener esa misma actitud.
Deben estar dispuestos a servir
en vez de que les sirvan
y portarse como uno de los más pequeños
en vez de desear una posición prominente.
Sus hijos y sus hijas ya los están haciendo, cuando predican el Evangelio y no las biblias, cuando reconocen su divinidad y no se la quitan, cuando enseñan y predican los misericordiosos mandamientos que en verdad fueron dados y no los niegan, tú no haces nada de eso, eres un mal discípulo.Cita:
Iniciado por KIMO
Cuando reconocen que son salvos mediante fe en su nombreCita:
Iniciado por misericordia
y que por medio de su rescate, somos salvos por su sangre
Mateo 20:28 Reina-Valera Antigua (RVA)
28 Como el Hijo del hombre no vino para ser servido,
sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos.
kimo sigues en tu línea.
Jesucristo nos rescató también no lo olvides a través de la enseñanza del Evangelio, pues esta enseñanza nos da la salvación, salvación que tú niegas para imponer mandamientos y preceptos de hombres. Pillado.
Jesús nos mando a recordar su muerteCita:
Iniciado por Roberto0
y tu dices que no la recuerdas prefieres predicar el evangelio
que tiene ese mismo mandato
y dices que no obedeces el mandato
porque lo consideras un crimen.
En ves de dejarte guiar, por lo que esta escrito
inventas filosofias
para negar a Jesucristo el salvador
jamas hablan de las buenas noticias del reino
¿Cuales son?
de ustedes no se aprende eso
y eso fue lo que Jesus mando a predicar
El tema de la predicación de Jesús fue:
“Arrepiéntanse, porque el reino de los cielos se ha acercado”. (Mt 4:17.)
Como predijo Isaías, no solo llevó buenas nuevas y consuelo a los mansos,
a los quebrantados de corazón y a los que estaban de duelo,
además de proclamar libertad a los cautivos, sino que también proclamó
“el día de la venganza de parte de nuestro Dios”. (Isa 61:2.)
Jesús anunció con denuedo los propósitos,
decretos,
nombramientos
y juicios de Dios ante los gobernantes y ante el pueblo.
Eso que tu hablas es levantar falso testimonio, porque ningún cristiano que esté bien de la cabeza niega que Jesucristo muriera en la cruz.Cita:
Iniciado por KIMO
Pero Jesucristo mando guardar y predicar los mandamientos del Evangelio, cosa que tu no haces. Porque tú nunca recuerdas los mandamientos de Jesucristo así como los enseña el Evangelio.
Lo que niegas tu y tu amigo es el mandamiento que dio JesúsCita:
Iniciado por misericordia
sigan haciendo esto
en memoria de mi
Tu amigo dice que.....
Iniciado por Roberto0
No Necesito recordar anualmente la muerte de Jesús, porque fue un crimen.
pero si necesito a diario recordar lo que mandó predicar, qué es lo que nos va a salvar.
El Evangelio.
Y en ves de ponerte de parte de la verdad
lo defiendes y apoyas esa apostasía
Ningún cristiano niega lo que está escrito en el Evangelio, eres tú el que niegas los misericordiosos mandamientos de Jesucristo, porque nunca los predicas ni los enseñas, y los mandamientos del Evangelio son una parte muy importante del Evangelio.Cita:
Iniciado por KIMO
Así que no prediques salvajadas ni tuerzas las palabras de los cristianos, para salirte con la tuya de difamarlos, nosotros predicamos todo lo que está escrito en el Evangelio, y no negamos nada de lo que está escrito en el Evangelio. Pero tú siempre huyes de lo escrito en el Evangelio, siempre niegas los mandamientos del Evangelio y nunca los recuerdas.
El día que prediques todos los mandamientos de Jesucristo, aquel dia te aplaudiremos.
Claro que ningún cristiano niega el sacrificio de Jesus
por medio de su sangre somos salvos
ese es el mensaje del evangelio
Pero tu Y tu amigo
lo niegan
¿entonces se puede decir que son cristianos?
JAMAS