Creyente, que no crédulo......

Cita:

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Marx predicaba el odio y embarazaba criadas

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Embarazaba criadas
Embarazaba criadas
Embarazaba criadas


Y ya que estamos en esos tópicos, qué te parece eso de
fornicarse a los monaguillos y a los impúberes que les han sido entregado a su cuidado, por la confianza que y altura moral que proyectan,

como lo han hecho desde el comienzo hasta el día de hoy, papas, cardenales, obispos sacerdotes y monjas
pastores de todas las confesiones cristianas,
ancianos de los testigos de jeová...

Solamente por mencionar la cresta de la ola.

Tu cuento de "embarazaba criadas", asunto que, por cierto no es loable, resulta ser un hombre de paja infantil.

Dirás, son las manzanas podridas.
Pues no. Es la hipocresía.

Dirás "eso no lo predicó Jesús, quién predicó el perdón".

Pon argumentos serios.

Aquí estamos hablando de creencias religiosas, entre las que yo incluyo el marxismo como una caricatura.

Y tu reacción -- es que las otras creencias son falsas.

Pues claro, porque tu virgen es mas virgen que la virgen de los demás.

Marx jamás predicó el odio: predicó la justicia social.

Y nota, que el marxismo es una doctrina que cuenta con mi total rechazo.


Embarazaba criadas.
ja ja ja.

Yo, tú, ella y él, y vuelta otra vez, un, dos, tres...
Pero qué tanto habéis escrito todos por aquí?!?!?!!
Regalaban algo y soy la única que no se ha enterado? :laugh:

Tras leer rápidamente, me he quedado con el revoltijo de embarazadas ya criadas, o eran criadas embarazadas... con Marx y Confucio, de refilón, y, y! :laugh:



Religión y política, casi siempre han ido de la mano (de Dios, para muchos. :D)
Religión y ciencia no están reñidas, pero existen tantas posturas distintas y complejas...

Es algo así como aquel dicho de hace mucho:
Madre e hija caben en una manga de camisa.
Suegra y nuera, ni en la camisa entera.

Aquí en chile tenemos un dicho que describe lo que describes.


.... y dale con que las gallinas mean .....

Cita:

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Iniciado por doonga

Aquí en chile tenemos un dicho que describe lo que describes.


.... y dale con que las gallinas mean .....

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:lol::lol:
Y la sigo:
... beben y mean agua bendita que escalda la tierra y con el vapor, hacen chicharrones... :001_rolleyes:

Cita:

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Iniciado por MagAnna

Religión y ciencia no están reñidas, pero existen tantas posturas distintas y complejas...

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No coincido, de hecho creo que, no sólo son incompatibles sino opuestos en el campo al cual nos referimos (el de la construcción de conocimientos y saberes, por ende creencias y credos). No por nada es uno de los topicazos predilectos (porque no hay manera de hacerlos confluir si los mezclamos).

Al respecto tengo el recuerdo, en una presunta(*) reunión entre Juan Pablo II y un grupo de científicos, el papa habría dicho que lo pueden investigar todo, excepto los orígenes, que pertenecen a Dios.

Es una frase muy ambigua, pues se pude entende como si no se debe investigar, o si quiso decir que no es viable investigarlo....

Me llamó mucho la atención.

(*) digo "presunta", porque no he podido encontrar la fuente nuevamente.

Entiendo la posición de la Iglesia.
¿Investigar para qué?
Ella lo sabe todo. Como fuimos creados y hacia dónde iremos.
¿Para qué complicarla?:closedeyes:

Cita:

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¿Investigar para qué?

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... y no vaya a ser cosa que ...., en una de esas...

mmm, mejor no invstigar. Como dices, total, ya lo sabemos.
No gastemos recursos en tonteras.

Cita:

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Iniciado por doonga

Al respecto tengo el recuerdo, en una presunta(*) reunión entre Juan Pablo II y un grupo de científicos, el papa habría dicho que lo pueden investigar todo, excepto los orígenes, que pertenecen a Dios.

Es una frase muy ambigua, pues se pude entende como si no se debe investigar, o si quiso decir que no es viable investigarlo....

Me llamó mucho la atención.

(*) digo "presunta", porque no he podido encontrar la fuente nuevamente.

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Creo que fue con Stephen Hawking y un grupo de físicos, que participaban en un ciclo de conferencias sobre cosmología, organizado por sacerdotes jesuitas. Ocurrió el 3 de octubre de 1981, en el Vaticano.

En el siguiente enlace, en el apartado "Con Juan Pablo II", el párrafo justo antes de la foto en la que se ven los 2 juntos, relata ampliamente y textualmente, lo que el Papa dijo. (No consigo copiar el texto)
https://www.vidanuevadigital.com/201...-cuatro-papas/


En los demás enlaces, es Hawking quien relata las palabras dichas por el Juan Pablo II:

«Está bien estudiar el Universo y saber dónde empezó -le dijo el Papa a Hawking-. Pero no deberíamos preguntarnos por el principio mismo porque ese fue el momento de la Creación y es obra de Dios».

https://www.abc.es/hemeroteca/histor...047931530.html



El famoso astrofísico Stephen Hawking asegura que el Papa Juan Pablo II llegó en una ocasión a pedir a los científicos que no investigaran el origen del Universo, puesto que éste sólo compete a Dios.

" Está bien estudiar el Universo y dónde se originó. Pero no se debería profundizar en el origen en sí mismo, puesto que se trata del momento de la Creación y de la intervención de Dios".

https://www.20minutos.es/noticia/131384/0/cosmologia/Hawking/iglesia/#xtor=AD-15&xts=467263

Tal cual lo había leído, gracias por la cita.

Encuentro que lo que dice Juan Pablo es un acto de cobardía.
Y, de cierta forma, demuestra una total falta de fe.

Pues que investiguen todo lo que quieran, porque si él es el representante de Dios en la tierra, debiese tener certeza de que si se investiga el origen se descubrirá al Creador.

Parece que el papa temía que se descubriese lo contrario


Imagina. Qué mayor satisfacción para el Creador que la misma creación le descubra por sí misma.

Cita:

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Iniciado por doonga

Tal cual lo había leído, gracias por la cita.

Encuentro que lo que dice Juan Pablo es un acto de cobardía.
Y, de cierta forma, demuestra una total falta de fe.

Pues que investiguen todo lo que quieran, porque si él es el representante de Dios en la tierra, debiese tener certeza de que si se investiga el origen se descubrirá al Creador.

Parece que el papa temía que se descubriese lo contrario


Imagina. Qué mayor satisfacción para el Creador que la misma creación le descubra por sí misma.

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Fíjate que yo lo había pensado de otra manera: Creo que el Papa habría querido de esa manera, recalcarles la grandeza de Dios, de lo infinito, y de lo pequeñísimos que somos frente a Él...

Doonga, al releerte y conociendo tu amor por la música clásica, me acordé de un discurso que adoro y que se celebró durante la entrega de un premio, al gran maestro y director de batuta, Riccardo Muti.
Indirectamente, algo tiene que ver con lo expuesto por Juan Pablo II, de ahí a que me gustaría que lo escucharas. (Para los que tengan prisa, que vayan directamente al minuto 6:37 hasta el final, jooouuus!)
Espero que te guste! Bueno, a ti y a los demás también! :001_smile:
Recomiendo que escuchéis los 9 mn que dura el vídeo. En mi humilde opinión, es genial!!

MagAnna, qué bonito discurso ... e instructivo. Yo como cubano que soy ... que para nosotros todo lo que nos gusta es "bonito", porque somos de pocas palabras, o de poco vocabulario, o quizás es que somos un poco humildes y no nos gusta presumir de intelectualidad ... La verdad es que como tú, lo veo genial: Dios detrás de lo hermoso ... y nosotros solo haciendo algún papel secundario. Qué persona tan humilde ese director de orquesta. Y pensar que hay tantas personas que actúan y hablan como si fuesen la élite del mundo, cuando en realidad son unos pelagatos.

Cita:

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Iniciado por Sister

Por cierto ¿cómo llevás eso que dicen, de que Jesús fue el primer comunista?... te debe dar urticaria, vos que sos de derechas eh.

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Una chorradilla de los años 70 que no va a ningún sitio… Jesús no era un patán comunista obligando a los demás a hacer lo que “les conviene”. Daba libertad personal, cosa que da alergia a cualquier comunista. Una cosa es predicar y otra obligar. Jesús hacía lo primero, pero no lo segundo.

Cita:

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Iniciado por Sister

Por qué Marx predicaba el odio (de clases te leí más atrás)?

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La lucha y la violencia están más engrasaditas untadas en odio. Así siempre ha sido el marxismo… Lo que no predicaba era la paz.

Cita:

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Iniciado por doonga

Embarazaba criadas
Embarazaba criadas
Embarazaba criadas

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Las embarazaba con amorrrrr, claro que sí.

Cita:

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Iniciado por doonga

Y ya que estamos en esos tópicos, qué te parece eso de
fornicarse a los monaguillos y a los impúberes que les han sido entregado a su cuidado, por la confianza que y altura moral que proyectan

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Eso no lo ha hecho Jesucristo. No es sitio este para hablar del gulag o la cheka.

Cita:

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Iniciado por doonga

Tu cuento de "embarazaba criadas", asunto que, por cierto no es loable, resulta ser un hombre de paja infantil.

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Aquí fuiste tú quien empezó a hablar de “marxistas”…, fuiste TÚ. Pues sacamos a Marx, fundador del marxismo…, y como embarazaba criadas. No, Jesucristo no hizo eso.

Cita:

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Iniciado por doonga

Marx jamás predicó el odio: predicó la justicia social.

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Predicó la lucha de clases, base del marxismo y base de la destrucción de la sociedad no solo de entonces, sino también del siglo XX y XXI.

Cita:

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Iniciado por MagAnna

En los demás enlaces, es Hawking quien relata las palabras dichas por el Juan Pablo II:

«Está bien estudiar el Universo y saber dónde empezó -le dijo el Papa a Hawking-. Pero no deberíamos preguntarnos por el principio mismo porque ese fue el momento de la Creación y es obra de Dios».

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… y estaría al margen de la ciencia y los científicos siendo campo de los filósofos y teólogos. Los científicos llegan hasta donde pueden llegar. Sobre la Creación, la ciencia puede saber el “cómo”, pero no podrá saber el “por qué”, que queda relegado a los filósofos y teólogos.

Cita:

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Iniciado por Rusko

… y estaría al margen de la ciencia y los científicos siendo campo de los filósofos y teólogos. Los científicos llegan hasta donde pueden llegar. Sobre la Creación, la ciencia puede saber el “cómo”, pero no podrá saber el “por qué”, que queda relegado a los filósofos y teólogos.

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El 'por qué', que el de 'arriba' nos coja (de coger en sentido literal) confesados si los filósofos y teólogos lo tienen que dilucidar........................................

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡COMO NO SE LO INVENTEN..... -Y tengan los teólogos el poder suficiente para colarlo de matute urbi et orbi-!!!!!!!!

Cita:

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… y estaría al margen de la ciencia y los científicos siendo campo de los filósofos y teólogos.

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Te encantaría que así fuese.
Pero el asunto no es así como quisieras.
El hombre está en todo su derecho de investigar lo que se le antoje, pero esto siempre ha molestado a la ICAR, blandiendo su dedo cuando algún descubrimiento ponía en peligro alguna afirmación o pensamiento.

Y, las palabras de JuanPablo demuestran lo mismo.

No lo hagan, porque los orígenes le pertenecen a Dios.

No lo hagan, porque si llegan a descubrir algo estamos en problemas, es la lectura de la frase.

Cita:

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Iniciado por Rusko

… y estaría al margen de la ciencia y los científicos siendo campo de los filósofos y teólogos. Los científicos llegan hasta donde pueden llegar. Sobre la Creación, la ciencia puede saber el “cómo”, pero no podrá saber el “por qué”, que queda relegado a los filósofos y teólogos.

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:confused1: Perdón que me meta pero esto que dijiste no tiene ningún sentido, para llegar al cómo hace falta responder un montón de por qués y viceversa... y por otro lado filosofía y teología también están reñidos (tanto como ciencia y religión). No comprendo esa insistencia de querer asociar religión con conocimiento, un terreno que las religiones perdieron hace cientos de años... lo extraño es que nos someten a debates como estos, interminables, pero en la vida diaria todo lo que hacen está atravesado por el positivismo, porque es operativamente eficaz. :sneaky2:

(No me detuve en las dos respuestas que me diste porque asumo que son humoradas).

Y yo que me maravillo tanto de algunos comentarios foreros por acá ... como algunos hablan como si fueran los representantes de los científicos del mundo, jijiji. Aclárense la mente, y aclárennosla a nosotros para estar en sintonía: ninguna persona por muy estudiosa o experta que sea en su campo de estudio representa a la ciencia ... Lo demás es pura fanfarronería.:001_cool:

Ciencia es un concepto, una abstracción que no se concreta en personas específicas ... Hay miles de científicos que son creyentes, como los hay que están llenos de supersticiones y de ideas irracionales. No hablen de la ciencia como si estuviera limitada a un grupo de personas especiales en sabiduría y entendimiento de las cosas. Es más, el simple hecho de que la ciencia no puede asegurar que sus postulados sean infalibles, hace el conocimiento humano tan dependiente de la fe como cualquier otra creencia.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Y yo que me maravillo tanto de algunos comentarios foreros por acá ... como algunos hablan como si fueran los representantes de los científicos del mundo, jijiji. Aclárense la mente, y aclárennosla a nosotros para estar en sintonía: ninguna persona por muy estudiosa o experta que sea en su campo de estudio representa a la ciencia ... Lo demás es pura fanfarronería.:001_cool:

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Usted sólo se limita a despreciar a los foreros que no opinan como usted, se está desviando de la senda del señor, llena de paz y amor (no deje a la religión desprovista del único capital que posee... todavía).

Ahora bien ¿representar a la ciencia?... particularmente no creo que la Ciencia sea una divinidad y estemos aquí hablando en representación suya. A ver si se aclara, para decir las cosas básicas que estamos diciendo no hace falta ser científico, se lo digo por segunda vez.

Cita:

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Iniciado por Sister

Usted sólo se limita a despreciar a los foreros que no opinan como usted, se está desviando de la senda del señor, llena de paz y amor (no deje a la religión desprovista del único capital que posee... todavía).

Ahora bien ¿representar a la ciencia?... particularmente no creo que la Ciencia sea una divinidad y estemos aquí hablando en representación suya. A ver si se aclara, para decir las cosas básicas que estamos diciendo no hace falta ser científico, se lo digo por segunda vez.

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Yo no desprecio a nadie, querida Sister. :blush: Quizás es Ud que se proyecta en mí.

Cita:

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Iniciado por Sister

(...) No comprendo esa insistencia de querer asociar religión con conocimiento, un terreno que las religiones perdieron hace cientos de años... lo extraño es que nos someten a debates como estos, interminables (...)

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Fíjese en esto que ha dicho antes. Ciertamente que la ciencia no es un dios, pero hay muchos que se sienten como sus sacerdotes. Ud está en el subforo de religión por voluntad propia, nadie la ha sometido a nada.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Ciencia es un concepto, una abstracción que no se concreta en personas específicas ... Hay miles de científicos que son creyentes, como los hay que están llenos de supersticiones y de ideas irracionales. No hablen de la ciencia como si estuviera limitada a un grupo de personas especiales en sabiduría y entendimiento de las cosas.

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Esto que dice es erróneo, la Ciencia, en el contexto en el cual estamos debatiendo, no refiere a un concepto abstracto (como puede ser el concepto Dios), sino que es un paradigma, es decir; un modelo de conocimiento. Dicho modelo implica todo un sistema; desde el educativo (divulgación del conocimiento), hasta el de investigación (construcción de conocimiento... ya le hemos explicado a grandes rasgos el procedimiento que conlleva el método científico), y el profesional (el ejercicio del conocimiento). En ninguno de estos participa la Fe, sino el pensamiento racional, empírico, lógico.

Estos tres sistemas se desarrollan en Instituciones muy regladas, lo cual convalida cada una de sus incumbencias (no cualquiera otorga un título, no cualquiera aprueba una teoría, no cualquiera ejerce una profesión). Estos sistemas no son infalibles, pero muchas de sus reglas existen para minimizar lo más posible los errores. Comprenderá que nada de esto es abstracto.

Y si no comprende algo tan sencillo asumiré que su deseo de que el mundo se adapte a su discurso y a su idea de las cosas, hace que pierda registro de la realidad.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Es más, el simple hecho de que la ciencia no puede asegurar que sus postulados sean infalibles, hace el conocimiento humano tan dependiente de la fe como cualquier otra creencia.

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Esa pretensión de perfección absoluta es propia de la fe, del pensamiento mítico... para el conocimiento científico los errores y las dudas son necesarias para garantizar el avance del conocimiento. Si fuera como usted dice todos los científicos llegarían a un punto en el cual dejarían de investigar y empezarían a leer la Biblia (porque SIEMPRE habrá prueba y error en el paradigma científico)... ¿O usted se refiere a las personas que no son científicos? en tal caso hay de todo, crédulos, creyentes, críticos, curiosos, gente con pereza intelectual... es improbable que frente a lo falible todos terminen optando por la fe como usted dice (inclusive el simple hecho de que las religiones pierdan seguidores en Occidente indica lo contrario.).

A lo mejor usted quiso decir "intuición" (que no es lo mismo que fe)... y puede ser, es un recurso que se utiliza cuando el conocimiento aún está en desarrollo y hay más dudas y sospechas que certezas.

La fe es en esencia "creencia" en algo aunque no se vea o no haya llegado,confianza absoluta. La mayoría de los que pretenden "endiosar" la ciencia en este foro (a pesar de que están muy concientes de que la ciencia no es infalible) hablan como si la ciencia tuviera la última palabra en los asuntos.


Mire, yo veo que a Ud le gusta mucho dar lecciones de lo que es ciencia y demás. Mis años de universidad ya pasaron. Curiosamente mi carrera tenía que ver con la manipulación de la información y documentos que la contienen; muchas de las asignaturas que llegué a examinar tenían que ver con el conocimiento científico y el desarrollo de la ciencia. No terminé la carrera porque me fui a vivir al extranjero ... Cuando yo, para no generalizar, hablo de lo que hablo, sea "ciencia" o lo que sea, no hablo como universitario sino como persona común. Lo hago así para ser entendido por la generalidad de los que me leen. Lo demás está de más; nadie necesita aquí una cátedra para entender de lo que se habla. No se ofenda.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Y ya que no hay punto específico que debatir por aquí (que solo andan tratando de descalificar otras opiniones de manera desordenada) ...

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

o quizás es que somos un poco humildes y no nos gusta presumir de intelectualidad ... (...) Y pensar que hay tantas personas que actúan y hablan como si fuesen la élite del mundo, cuando en realidad son unos pelagatos.

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Iniciado por Eli_yahu

Y yo que me maravillo tanto de algunos comentarios foreros por acá ... como algunos hablan como si fueran los representantes de los científicos del mundo, jijiji. Aclárense la mente, y aclárennosla a nosotros para estar en sintonía: ninguna persona por muy estudiosa o experta que sea en su campo de estudio representa a la ciencia ... Lo demás es pura fanfarronería.:001_cool:

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Iniciado por Eli_yahu

La mayoría de los que pretenden "endiosar" la ciencia en este foro (a pesar de que están muy concientes de que la ciencia no es infalible) hablan como si la ciencia tuviera la última palabra en los asuntos.


Mire, yo veo que a Ud le gusta mucho dar lecciones de lo que es ciencia y demás. Mis años de universidad ya pasaron. Curiosamente mi carrera tenía que ver con la manipulación de la información y documentos que la contienen; muchas de las asignaturas que llegué a examinar tenían que ver con el conocimiento científico y el desarrollo de la ciencia. No terminé la carrera porque me fui a vivir al extranjero ... Cuando yo, para no generalizar, hablo de lo que hablo, sea "ciencia" o lo que sea, no hablo como universitario sino como persona común. Lo hago así para ser entendido por la generalidad de los que me leen. Lo demás está de más; nadie necesita aquí una cátedra para entender de lo que se habla. No se ofenda.

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Yo no desprecio a nadie, querida Sister. :blush: Quizás es Ud que se proyecta en mí.

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Claro, evidentemente :001_rolleyes: En verdad debe revisar esa intolerancia, es el único aquí que no debate ideas sino que juzga foreros. Se pone reiterativo, por eso se lo marco, simplemente deje de hacerlo porque es molesto para quienes pretendemos hacer un ejercicio intelectual... Y no debe ofenderse por esto último (yo por el contrario agradezco a quienes lo hacen)... empieza a tornarse realmente surrealista que intente asociar la palabra intelectual con algo negativo :blink: (tal vez es el denominador común del Foro Religión, lo desconozco).

Tranquila, no se lo tome de forma personal. :001_smile:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

no hablo como universitario sino como persona común. Lo hago así para ser entendido por la generalidad de los que me leen. Lo demás está de más; nadie necesita aquí una cátedra para entender de lo que se habla. No se ofenda.

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Yo comúnmente hablo así, de hecho lo hago porque intento hacerme entender por la generalidad de los que me leen... aún así no importa tanto cómo hablamos sino lo que decimos... esto que usted dice, lo diga como universitario o como persona común, es mentira (o quiso decir algo distinto de lo que aquí se lee pero no logró hacerse entender):

"La mayoría de los que pretenden "endiosar" la ciencia en este foro (a pesar de que están muy concientes de que la ciencia no es infalible) hablan como si la ciencia tuviera la última palabra en los asuntos."

Por el contrario hay muchos comentarios que le reiteran que la ciencia no busca ni ostenta verdades últimas, que esa es una pretensión de la Religión. Tal vez usted confunde refutación racional de ciertos argumentos (racionales o irracionales) con "tener la última palabra en los asuntos".

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Tranquila, no se lo tome de forma personal. :001_smile:

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No lo tomo de forma personal, de hecho observo que le ocurre con varios, en especial aquellos que argumentan racionalmente y no emocionalmente.

Es solo su opinión.


Como mismo lee los comentarios que hago y de otros creyentes para juzgarlos, lea los de que tienen sus mismas ideas y los suyos propios, y aprenda a ser imparcial ... que falta que le hace.


Ud está en un subforo de religión, y la mayoría de los que aquí participan no pretenden hablar con tanto tecnicismo. Los ateos entran aquí a menospreciar a los creyentes y a ponerse por encima; son sarcásticos, irónicos y burlones. Cuando se les paga con la misma moneda ponen el grito en el cielo. Hay subforos donde puede hacer gala de su intelectualidad, hay uno de ciencia y tecnología, aunque creo que falta uno de filosofía. Vaya adonde se sienta bien, pero en este subforo mucha gente no entra a argumentar lo que cree, sino a menospreciar a otros. De más está decir que ese no es mi caso, aunque Ud parece que se ha puesto como meta tratar de acusarme de eso. Sencillamente dicho, su forma de expresarse es demasiado técnica para mi gusto, y porqué no, me pierdo entre tantas palabras ... Es como alguien que llega tratando de revisar la ortografía de los foristas en vez de querer hablar del contenido de sus comentarios.



No pretendo ser intolerante con Ud. Ud parece perdida y no encuentra el lugar donde expresar lo que desea expresar ... que no es precisamente dialogar con religiosos y conocer sus opiniones y puntos de vista. Este subforo es complejo y Ud apenas comienza a participar en él (a no ser que sea algún otro forista con otro nick). Este no es el foro plural, donde arremeten de a cinco contra un creyente y dicen que es porque es un foro libre de expresión. Ya sabe cómo funcionan las cosas. Siempre tiene la opción de bloquearme e ignorar mis comentarios si no le gustan. Yo trataré de no dirigirme a Ud ... porque para ser tan "dura" parece de cristal.


Tenga buenas noches.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Es solo su opinión.


Como mismo lee los comentarios que hago y de otros creyentes para juzgarlos, lea los de que tienen sus mismas ideas y los suyos propios, y aprenda a ser imparcial ... que falta que le hace.

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Cuando digo que es mentira lo que usted dice de los foreros no creyentes, es porque los leí, e insisto, en este hilo lo que se reitera insistentemente es que la ciencia no busca verdades últimas (no me haga reunir todos esos comentarios en un post, como lo hice con sus dichos para demostrar que se torna reiterativo al juzgar despectivamente foreros en lugar de debatir ideas).

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Ud está en un subforo de religión, y la mayoría de los que aquí participan no pretenden hablar con tanto tecnicismo. Los ateos entran aquí a menospreciar a los creyentes y a ponerse por encima; son sarcásticos, irónicos y burlones. Cuando se les paga con la misma moneda ponen el grito en el cielo. Hay subforos donde puede hacer gala de su intelectualidad, hay uno de ciencia y tecnología, aunque creo que falta uno de filosofía. Vaya adonde se sienta bien, pero en este subforo mucha gente no entra a argumentar lo que cree, sino a menospreciar a otros. De más está decir que ese no es mi caso, aunque Ud parece que se ha puesto como meta tratar de acusarme de eso. Sencillamente dicho, su forma de expresarse es demasiado técnica para mi gusto, y porqué no, me pierdo entre tantas palabras ... Es como alguien que llega tratando de revisar la ortografía de los foristas en vez de querer hablar del contenido de sus comentarios.



No pretendo ser intolerante con Ud. Ud parece perdida y no encuentra el lugar donde expresar lo que desea expresar ... que no es precisamente dialogar con religiosos y conocer sus opiniones y puntos de vista. Este subforo es complejo y Ud apenas comienza a participar en él (a no ser que sea algún otro forista con otro nick). Este no es el foro plural, donde arremeten de a cinco contra un creyente y dicen que es porque es un foro libre de expresión. Ya sabe cómo funcionan las cosas. Siempre tiene la opción de bloquearme e ignorar mis comentarios si no le gustan. Yo trataré de no dirigirme a Ud ... porque para ser tan "dura" parece de cristal.


Tenga buenas noches.

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Yo no voy a expresarme y a razonar de forma distinta a la que acostumbro según si estoy en el subforo de religión, o de ciencia y técnica, o de Noticias etc, eso es una tontería gigante. No debato sobre Religión (porque es el terreno por excelencia de las creencias personales), ni siquiera ingresé a ningún tema de este subforo porque sus títulos no me despiertan el más mínimo interés (así que desconozco lo que ocurre en el subforo y quién es quién). Este hilo en cambio, aunque está abierto en el subforo de Religión, habla sobre el conocimiento (específicamente el conocimiento científico vs la Fe religiosa). De eso, y no de otra cosa, es de lo que estoy hablando mientras usted habla de lo malo malísimos que son los ateos... pero la que está perdida y no encuentra el lugar donde expresar lo que desea expresar soy yo :sneaky2:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Los ateos entran aquí a menospreciar a los creyentes y a ponerse por encima; son sarcásticos, irónicos y burlones.

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Si me va a destinar tiempo por lo menos hable de mí, no de otros: ni menosprecié creyentes, ni pretendo ponerme por encima, ni fui sarcástica, irónica o burlona. Por el contrario según usted soy demasiado "técnica" (o "universitaria" o "intelectual") y eso también lo encuentra reprochable. ¿A esto le llama usted complejidad?, yo diría que el término correcto es "complicado" emocionalmente. Se apresuró, si esperaba unos días (cuando este tema decaiga por falta de debate) no me encontraba más por el subforo y evitaba hacer semejante comentario intentando que me vaya, que me exprese distinto, que no diga lo que digo, que ingrese en riñas foriles o interforos. Veo que usted es novato en esto de recibir a los recién llegados ¿o es porque no estamos en el subforo "Presentaciones - Conozcámonos"? :001_rolleyes:

Un poco de honestidad forera no le vendría nada mal: la mitad de sus comentarios son personalismos y ataques solapados.


Paso de Ud. Ya la bloqueo.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Un poco de honestidad forera no le vendría nada mal: la mitad de sus comentarios son personalismos y ataques solapados.


Paso de Ud. Ya la bloqueo.

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No tengo tiempo para estas bajezas y por supuesto que no voy a destinarlo a demostrar que usted está calumniando (porque además está todo expuesto, aunque usted se niegue a aceptar la validez de lo empírico, es lo que vale), estoy aquí para debatir intelectualmente y usted no debe sentirse inseguro frente a eso, nada de lo que digo pone en riesgo su orden de creencias, porque yo hablo de conocimientos, no de Fe. Ubíquese.

Cita:

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Iniciado por Sister

No tengo tiempo para estas bajezas y por supuesto que no voy a destinarlo a demostrar que usted está calumniando (porque además está todo expuesto, aunque usted se niegue a aceptar la validez de lo empírico, es lo que vale), estoy aquí para debatir intelectualmente y usted no debe sentirse inseguro frente a eso, nada de lo que digo pone en riesgo su orden de creencias, porque yo hablo de conocimientos, no de Fe. Ubíquese.

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Estimados...

Frente al mundo humano inmenso de conocimientos, algunos logrados y muchísimos aún por lograr, las ciencias están aún en pañales y avanzan a tientas.
El objetivo de "debatir intelectualmente" aquí, en lo que es creencias y sentimientos (en algunos casos plagados de irracionalidad) es, en mi opinión,
un poco ingenuo. No obstante valioso, ya que el diálogo lo es.

La comunicación es indispensable, tanto como lo es la tolerancia y la comprensión entre las partes. Cada uno de ustedes tiene su pensamiento formado y escuchar el de otros
es al menos interesante, porque en ambos campos hay siempre algo por aprender. iMucho por aprender, cuando se tiene la voluntad de hacerlo y el motivo del encuentro es honesto!

Saludos.
.

Cita:

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Iniciado por welcome

Estimados...

Frente al mundo humano inmenso de conocimientos, algunos logrados y muchísimos aún por lograr, las ciencias están aún en pañales y avanzan a tientas.
El objetivo de "debatir intelectualmente" aquí, en lo que es creencias y sentimientos (en algunos casos plagados de irracionalidad) es, en mi opinión,
un poco ingenuo. No obstante valioso, ya que el diálogo lo es.

La comunicación es indispensable, tanto como lo es la tolerancia y la comprensión entre las partes. Cada uno de ustedes tiene su pensamiento formado y escuchar el de otros
es al menos interesante, porque en ambos campos hay siempre algo por aprender. iMucho por aprender, cuando se tiene la voluntad de hacerlo y el motivo del encuentro es honesto!

Saludos.
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Tienes razón. A mí me agrada intercambiar ideas. Pudiera parecerle a alguien que soy intolerante, pero no lo soy y nunca lo he sido. Lo siento que le haya dado esa impresión a Sister. El asunto es que está fuera de tono el insistir en la idea de que porque una persona es religiosa quiere decir que es irracional. Eso no es modo de tratar de intercambiar ideas. Es cierto que hay religiosos que son superficiales, solo crédulos, lo explican todo desde la fe ... y no es que los critique; es que hay modos inteligentes de expresar las creencias, especialmente si están bien estudiadas, PERO no todos los creyentes somos así. Hay muchos científicos que son creyentes y muchos que son agnósticos. Es menos racional un científico si es creyente o agnóstico? Dímelo tú, porque parece que Sister está convencida de eso.

Yo hago una diferencia de términos ideológicos que puede que no sean "científicos" desde el punto de vista de alguien ... No es lo mismo ser científico que ser racional. A ver si me explico: una persona racional tiene argumentación lógica que presentar, un desarrollo de premisas a conclusiones que es tan bien argumentado como cualquiera. Es un asunto de inteligencia humana natural: como decir uno mas uno es dos, y no hace falta ni estudiar para saberlo; o algo como: si solo hay dos explicaciones y una es falsa la otra es verdadera o existe otra explicación, o cosas parecidas. Tienen que ver con lógica; y es eso lo que considero ser "racional". No es racional el que se aferra a una idea que no tiene sentido ... Pero es que hay que escuchar el sentido que le dan las personas a sus creencias para saber si sus creencias son racionales o no. Cierto que algunas creencias no lo son, pero no necesariamente un creyente es una persona irracional y que solo se guía por su corazón ... Clasificar a las personas con tan pobre criterio no es muy racional que digamos, y es hasta ofensivo. No se puede construir un intercambio constructivo si desde un principio hay un prejuicio como ese.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Tienes razón. A mí me agrada intercambiar ideas. Pudiera parecerle a alguien que soy intolerante, pero no lo soy y nunca lo he sido. Lo siento que le haya dado esa impresión a Sister. El asunto es que está fuera de tono el insistir en la idea de que porque una persona es religiosa quiere decir que es irracional. Eso no es modo de tratar de intercambiar ideas. Es cierto que hay religiosos que son superficiales, solo crédulos, lo explican todo desde la fe ... y no es que los critique; es que hay modos inteligentes de expresar las creencias, especialmente si están bien estudiadas, PERO no todos los creyentes somos así. Hay muchos científicos que son creyentes y muchos que son agnósticos. Es menos racional un científico si es creyente o agnóstico? Dímelo tú, porque parece que Sister está convencida de eso.

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Yo hago una diferencia de términos ideológicos que puede que no sean "científicos" desde el punto de vista de alguien ... No es lo mismo ser científico que ser racional. A ver si me explico: una persona racional tiene argumentación lógica que presentar, un desarrollo de premisas a conclusiones que es tan bien argumentado como cualquiera. Es un asunto de inteligencia humana natural: como decir uno mas uno es dos, y no hace falta ni estudiar para saberlo; o algo como: si solo hay dos explicaciones y una es falsa la otra es verdadera o existe otra explicación, o cosas parecidas. Tienen que ver con lógica; y es eso lo que considero ser "racional". No es racional el que se aferra a una idea que no tiene sentido ... Pero es que hay que escuchar el sentido que le dan las personas a sus creencias para saber si sus creencias son racionales o no. Cierto que algunas creencias no lo son, pero no necesariamente un creyente es una persona irracional y que solo se guía por su corazón ... Clasificar a las personas con tan pobre criterio no es muy racional que digamos, y es hasta ofensivo. No se puede construir un intercambio constructivo si desde un principio hay un prejuicio como ese.

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Hola Eli_yahu

Eres un cubano impetuoso, según creo, pero capaz de comprender que los campos de Ciencia y Religión pertenecen a esferas distintas, tan distintas que suelen llevar a incomprensiones, enfrentamientos y otras malas hierbas.

Sister es una compañera excepcional en nuestro foro y tiene su forma de debatir punzante e inteligente. Vale la pena dialogar con ella, como vale la pena dialogar contigo, y me permito sugerirte que restablezcas la comunicación con ella.

No me caben dudas que será enriquecedor para ambos y para quienes tenemos el gusto de leerlos.

Saludos.
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Cita:

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Iniciado por welcome

Hola Eli_yahu

Eres un cubano impetuoso, según creo, pero capaz de comprender que los campos de Ciencia y Religión pertenecen a esferas distintas, tan distintas que suelen llevar a incomprensiones, enfrentamientos y otras malas hierbas.

Sister es una compañera excepcional en nuestro foro y tiene su forma de debatir punzante e inteligente. Vale la pena dialogar con ella, como vale la pena dialogar contigo, y me permito sugerirte que restablezcas la comunicación con ella.

No me caben dudas que será enriquecedor para ambos y para quienes tenemos el gusto de leerlos.

Saludos.
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Sucede que a veces me pongo un poco paranoico aunque eso sea irracional :blush:. Cuando veo a una persona que desde un inicio y de gratis comienza a acusarme de algo, no me ofrece ninguna garantía de que tenga buenas intenciones con el diálogo. Seguro que a ella no le vá a importar. Dejémoslo así por ahora; pensaré en ello.

Cita:

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Iniciado por gabin

El 'por qué', que el de 'arriba' nos coja (de coger en sentido literal) confesados si los filósofos y teólogos lo tienen que dilucidar........................................

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡COMO NO SE LO INVENTEN..... -Y tengan los teólogos el poder suficiente para colarlo de matute urbi et orbi-!!!!!!!!

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Pero si la última vez que te confesaste no te había salido ni el bigote!!

Cita:

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Iniciado por doonga

Te encantaría que así fuese.
Pero el asunto no es así como quisieras.
El hombre está en todo su derecho de investigar lo que se le antoje, pero esto siempre ha molestado a la ICAR, blandiendo su dedo cuando algún descubrimiento ponía en peligro alguna afirmación o pensamiento.

Y, las palabras de JuanPablo demuestran lo mismo.

No lo hagan, porque los orígenes le pertenecen a Dios.

No lo hagan, porque si llegan a descubrir algo estamos en problemas, es la lectura de la frase.

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No van a descubrir "algo" en lo que estén "en problemas", porque es imposible. Dios está al margen de la ciencia. En cuanto a la Creación o el inicio del Universo, ahí están los científicos investigando, católicos incluidos, sacerdotes incluidos.

Cita:

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Iniciado por Sister

:confused1: Perdón que me meta pero esto que dijiste no tiene ningún sentido, para llegar al cómo hace falta responder un montón de por qués y viceversa... y por otro lado filosofía y teología también están reñidos (tanto como ciencia y religión). No comprendo esa insistencia de querer asociar religión con conocimiento, un terreno que las religiones perdieron hace cientos de años... lo extraño es que nos someten a debates como estos, interminables, pero en la vida diaria todo lo que hacen está atravesado por el positivismo, porque es operativamente eficaz. :sneaky2:

(No me detuve en las dos respuestas que me diste porque asumo que son humoradas).

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No confundas conocimiento con conocimiento científico. No todo conocimiento es medible, pesable, comprobable, reproducible.

Cita:

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Iniciado por Rusko

Pero si la última vez que te confesaste no te había salido ni el bigote!!

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La materia que lo forma, ¡ni siquiera en los recovecos más oscuros!
Mas, recuerdo aún cuando invariablemente preguntaban aquello de: 'hijo mío te has tocado'.
Los que me 'tocaron'...... en confesión (eh, sin tocarme 'ni un pelo') estoy convencido lo hacían con toda su buena fe para mi salvación escatológica.