El TODOPODEROSO

Cita:

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Iniciado por ELB

haz esto.

Que lo confieses, El es REY AHORA.
Que digas alelujah gloria a Dios Padre Jehova. Si claro.
"Tirarse al piso" de esa manerra que lo dices no, pero si DOBLAR TU RODILLA pues Cristo es el REY ahora. Puedes hacerlo ahi en la privacidad de tu casa, para gloria de Dios Padre Jehova..

No tienes que responder a este hilo tampoco; no es necesario responder...

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ELB, a qué viene eso? Los testigos de Jehová no tenemos ningún problema con alabar a Jesús u honrarlo. Sabemos la diferencia entre él y Jehová ... Eres tú quien no la sabe. Por eso tú eres incapaz de decir públicamente que Jehová es el Dios de Jesucristo, y que Jesucristo vino a la tierra a hacer la voluntad de Jehová. Se te traba el cerebro y no lo puedes decir. Te has preguntado porqué no puedes controlar lo que dices, y no puedes decir algo que estás convencido de que es verdad?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

ELB, a qué viene eso?

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Te disgusta. Puedes decir tu que : Cristo es TU REY ?
Nunca lo has dicho; al menos yo no te he leido esa expresion. Excelente oportunidad para que lo hagas, pues el Sr. esta a la puerta y llama; si alguno oye su voz y abre la puerta, entrara a él, y cenara con él y él contigo.

Cita:

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Iniciado por ELB

Te disgusta. Puedes decir tu que : Cristo es TU REY ?
Nunca lo has dicho; al menos yo no te he leido esa expresion. Excelente oportunidad para que lo hagas, pues el Sr. esta a la puerta y llama; si alguno oye su voz y abre la puerta, entrara a él, y cenara con él y él contigo.

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Por supuesto, ELB: JESUCRISTO ES MI REY.

Y tú puedes decir ésto? :

Jehová es el Dios de Jesucristo, y Jesucristo vino a la tierra a hacer la voluntad de Jehová.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Por supuesto, ELB: JESUCRISTO ES MI REY.

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Y es REY ahora cierto ? entonces dobla rodilla e incate ante el Rey y confiesalo.

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Iniciado por Eli_yahu

Por supuesto, ELB: JESUCRISTO ES MI REY.

Y tú puedes decir ésto? :

Jehová es el Dios de Jesucristo, y Jesucristo vino a la tierra a hacer la voluntad de Jehová.

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ELB, contrólate, ovejita descarriada. Los testigos de Jehová damos una honra APROPIADA a Jesucristo ... no una impropia. No somos cristólatras ... esos son cosas de los seguidores de falsos cristos. Solo adoramos a Jehová, como enseñó el propio Jesús, el verdadero Cristo:

Mat.4:10 Entonces Jesús le dijo: “¡Vete, Satanás! Porque está escrito: ‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar, y es solo a él a quien tienes que rendir servicio sagrado’”.

Tú, cuándo vas a mostrar tu adoración y respeto a Jehová? El verdadero Jesucristo está esperando a que lo hagas:

Mat.23:39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

ELB, contrólate...

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Quiza algun dia puedas doblar las rodillas, incarte humildementey decir : CRISTO es MI REY , MI Sr. !! para gloria de Dios Padre Jehova!!. Filipenses 2:10

Crees que hacer eso amenaza tu estabilidad en una congregacion en particular?
Si es asi, la congregacion esta primero que TU REY y Sr.

Cita:

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Iniciado por ELB

Quiza algun dia puedas doblar las rodillas, incarte humildementey decir : CRISTO es MI REY , MI Sr. !! para gloria de Dios Padre Jehova!!. Filipenses 2:10

Crees que hacer eso amenaza tu estabilidad en una congregacion en particular?
Si es asi, la congregacion esta primero que TU REY y Sr.

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ELB, contrólate, ovejita descarriada. Jesús nunca exigió a alguien que se arrodillara ante él. Sus discípulos lo hicieron por voluntad propia y como muestra de su respeto a él, pero no lo consideraban igual a Jehová ... Ellos eran judíos, recuerdas? :wink:

Si alguna vez Jesús está ante mí, no te quepa duda, me voy a arrodillar delante de él, porque eso sería apropiado para con mi Rey y Señor, el Unigénito de Dios al que Jehová desea que se le honre. PERO eso es muy distinto de que yo me arrodille en mi cuarto como si Jesús fuera mi Dios. Eso no le gustaría a Jesús que yo lo hiciera, porque él dijo que los verdaderos adoradores ADORAN AL PADRE:

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: La hora viene cuando ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación se origina de los judíos. 23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren. 24 Dios es un Espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”.

Tú me estás proponiendo que abandone a Jesucristo y me una en las filas de adoradores de cristos imaginarios. Eso no vá a suceder. Cómo se te ocurre que voy a traicionar de esa manera a Jesucristo, y cambiarlo por cristos falsos?

Cita:

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Iniciado por ELB

Quiza algun dia puedas doblar las rodillas, incarte humildementey decir : CRISTO es MI REY , MI Sr. !! para gloria de Dios Padre Jehova!!. Filipenses 2:10

Crees que hacer eso amenaza tu estabilidad en una congregacion en particular?
Si es asi, la congregacion esta primero que TU REY y Sr.

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para gloria de Dios Padre Jehova!!
TODO SE HACE PARA EL
Y PARECE QUE TIENES LA IDEA QUE
NO RECONOCEMOS AL REY

HAY VARIOS COMENTARIOS QUE ALUDEN A ESO
OTRA ACUSACIÓN FALSA MAS

Cita:

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Iniciado por KIMO

para gloria de Dios Padre Jehova!!
TODO SE HACE PARA EL
Y PARECE QUE TIENES LA IDEA QUE
NO RECONOCEMOS AL REY

HAY VARIOS COMENTARIOS QUE ALUDEN A ESO
OTRA ACUSACIÓN FALSA MAS

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Doblaste tus rodillas ? Espero no te hayas arrepentido de hacerlo; si en verdad de corazon lo hiciste.

Cita:

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Iniciado por ELB

Doblaste tus rodillas ? Espero no te hayas arrepentido de hacerlo; si en verdad de corazon lo hiciste.

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Yo te digo quién vá a doblar sus rodillas y delante de quién:

Rev.3:8 ‘Conozco tus hechos —¡mira!, he puesto delante de ti una puerta abierta, la cual nadie puede cerrar—, que tienes un poco de poder, y guardaste mi palabra y no resultaste falso a mi nombre. 9 ¡Mira! Daré a los de la sinagoga de Satanás, que dicen ser judíos, y sin embargo no lo son, sino que mienten... ¡mira!, los haré venir y rendir homenaje ante tus pies y les haré saber que yo te he amado. 10 Porque guardaste la palabra acerca de mi aguante, yo también te guardaré de la hora de prueba, que ha de venir sobre toda la tierra habitada, para someter a prueba a los que moran en la tierra. 11 Vengo pronto. Sigue teniendo firmemente asido lo que tienes, para que nadie tome tu corona.

Los seguidores de cristos falsos son falsos "judíos", y no respetan a los verdaderos hermanos de Jesús. Pero Jesús le dice a sus hermanos lo anterior, para que no se sientan mal por las cosas que tienen que sufrir antes de ser glorificados junto a él en los cielos.

Rom.8:14 Porque todos los que son conducidos por el espíritu de Dios, estos son los hijos de Dios. 15 Porque ustedes no recibieron un espíritu de esclavitud que ocasione temor de nuevo, sino que recibieron un espíritu de adopción como hijos, espíritu por el cual clamamos: “¡Abba, Padre!”. 16 El espíritu mismo da testimonio con nuestro espíritu de que somos hijos de Dios. 17 Pues, si somos hijos, también somos herederos: herederos por cierto de Dios, pero coherederos con Cristo, con tal que suframos juntamente para que también seamos glorificados juntamente.

Cita:

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Iniciado por ELB

Doblaste tus rodillas ? Espero no te hayas arrepentido de hacerlo; si en verdad de corazon lo hiciste.

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Mira ELB

Primero nota que no estamos hablando de tres

Lo que pienso, me lo confirmas
tu en verdad escuchas y repites cosas de
los testigos que son inventos.

Nosotros entendemos que la trinidad es un invento
no apoyado en la biblia

Eso no quiere decir que no reconocemos al rey
del reino, que recibió lo que tiene,
y no lo posee por naturalidad.

al que Jehova designo
como rey
el que honra al hijo
honra al padre
por que el hijo viene representándolo
y habla lo que le dice el padre

Nosotros no solo decimos que Jesus es nuestro rey
lo obedecemos como rey
predicamos el reino
no vamos a las guerras
tenemos una hermandad mundial
señal de cristianos verdaderos

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Yo te digo quién vá a doblar sus rodillas y delante de quién:

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delante de Cristo segun Filipenses 2:10 aunque tu carnalidad se resista a cielo abierto.

Filipenses 2:10

para que en el nombre de Jesús

se doble toda rodilla

de los que están en los cielos,

en la tierra y debajo de la tierra;

Cita:

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Iniciado por ELB

delante de Cristo segun Filipenses 2:10 aunque tu carnalidad se resista.

Filipenses 2:10

para que en el nombre de Jesús

se doble toda rodilla

de los que están en los cielos,

en la tierra y debajo de la tierra;

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Hay muchas formas de "doblarse en el nombre de Jesús". Muchos cristólatras lo hacen, cada cual a su estilo. Algunos ponen letras rojas como las que tú me pusiste antes, otros ponen neones en sus iglesias que dicen CRISTO TE AMA, otros hacen estatuas y les ponen flores y se arrodillan ante ellas y les hablan ...

Pero resulta que ninguna de esas formas es a lo que se refiere Fil.2:10, o de otro modo esas personas, tú incluído, estuvieran adorando a Jehová antes de hacer algo así. Pero es imposible que alguien que no reconozca a Jehová esté dándole a Jesús la honra debida ... Es sencillamente IMPOSIBLE.

Cómo honramos a Jesús los testigos de Jehová? Primero, adorando a su Padre como él enseñó.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

(...) Los testigos de Jehová honramos REALMENTE a Jesús. Lo consideramos nuestro Señor, nuestro Salvador, el Hijo de Dios, su Cristo, nuestro Rey, el cabeza de la congregación mundial de hermanos y Amo sobre este pueblo, el sumo sacerdote de Jehová, el heredero de Dios, el medio por quien Jehová creó el Universo, y mucho más. El caso es que no te gusta que te digamos que el único Dios que existe y que debe ser adorado es Jehová, no Jesús. Al enseñar las mismas cosas que enseñó Jesús, le damos una honra verdadera. Quien enseña falsedades sobre Jesús no lo honra; y quien no reconoce a Jehová como el Dios y Padre de Jesús, y como el único que debe ser adorado tal como enseñó Jesús, NO LE HONRA realmente ... Vamos a estar claros, que aquí se necesita mucha claridad mental para poder opinar y emitir juicios sobre los demás.

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Fil.2:11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Hay muchas formas de "doblarse en el nombre de Jesús"..

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doblar rodillas es arrodillarse ante el Soberano con un corazon igualmente arrodillado frente a su Majestad. Lo hacian los hombre antes los reyes, no lo van hacer los hombres frente al REY y SR. SOBERANO. Con mucho mas razon.

Cita:

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Iniciado por ELB

doblar rodillas es arrodilllarse ante el Soberano con un corazon igualmente arrodillado frente a su Majestad. Lo hacian los hombre antes los reyes, no lo van hacer los hombres frente al REY y SR. SOBERANO. Con mucho mas razon.

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Tú no te arrodillas ante Jesús ... él no está en tu casa. :001_rolleyes:

Lee esta experiencia real de un testigo de Jehová predicando en las islas Marshall:

Cita:

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Las iglesias de las islas Marshall fomentan algunas creencias muy raras. Cierto día, un diácono protestante de nombre William Maddison puso a prueba a Julian Aki: “En los filipenses, Pablo escribió que ‘ante Cristo se doblaría toda rodilla de los que están en los cielos, en la tierra y debajo de la tierra’. Mi pregunta es: ‘¿Quiénes son los que están debajo de la tierra?’”. (Fili. 2:10.) Cuando el hermano Aki le explicó que eran los muertos que serían resucitados, William quedó fascinado. Le molestaba lo que su iglesia enseñaba: que los que estaban “debajo de la tierra” eran los ri menanui, “personas pequeñas”, que, según la leyenda de las islas, salían a la superficie del suelo únicamente a altas horas de la noche. Anuario 1997

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Fíjate lo que esas iglesias enseñaban sobre "los que están debajo de la tierra" y que tendrían que doblar también sus rodillas ante Jesús. Ya te digo: cada uno tiene su estilo. Pero ninguno comprende lo que realmente quiere decir la Escritura. La razón es ésta:

Mat.13:10 De modo que los discípulos se acercaron y le dijeron: “¿Por qué les hablas usando ilustraciones?”. 11 En respuesta, él dijo: “A ustedes se concede entender los secretos sagrados del reino de los cielos, mas a aquellos no se les concede. 12 Porque al que tiene, más se le dará, y se le hará abundar; pero al que no tiene, hasta lo que tiene le será quitado. 13 Por esto les hablo a ellos usando ilustraciones, porque, mirando, miran en vano, y oyendo, oyen en vano, ni captan el sentido de ello; 14 y para con ellos se cumple la profecía de Isaías, que dice: ‘Oyendo, oirán, pero de ningún modo captarán el sentido de ello; y, mirando, mirarán, pero de ningún modo verán. 15 Porque el corazón de este pueblo se ha hecho indispuesto a recibir, y con los oídos han oído sin responder, y han cerrado los ojos; para que nunca vean con los ojos, ni oigan con los oídos, ni capten el sentido de ello con el corazón, y se vuelvan, y yo los sane’.

Es como un encantamiento o como dice por otro lado, "están encadenados". Eso se rompe solo mostrando humildad al recibir a quienes Jesucristo ha enviado realmente a enseñar.

Cita:

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Job 36: 5 ¡Mira! Dios es potente, y no rechazará;
[es] potente en poder de corazón;
6 no conservará vivo a ningún inicuo,
pero dará el juicio de los afligidos.
7 No apartará sus ojos de ningún justo;
aun a reyes sobre el trono...
también a ellos los sentará para siempre, y serán ensalzados.
8 Y si se los sujeta en grilletes,
se los captura con sogas de aflicción.
9 Entonces les informa respecto a cómo actúan,
y de sus transgresiones, porque se dan tono superior.
10 Y les destapa el oído a la exhortación,
y dice que deben volverse de lo que es perjudicial.
11 Si obedecen y sirven,
acabarán sus días en lo que es bueno
y sus años en lo agradable.
12 Pero si no obedecen, pasarán [de la existencia] aun por proyectil,
y expirarán sin conocimiento.
13 Y los apóstatas de corazón acumularán ellos mismos cólera.
No deben clamar por ayuda porque él los ha encadenado.

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Se debe a la actitud ante el mensaje de la verdad.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Tú no te arrodillas ante Jesús ... él no está en tu casa. :001_rolleyes:

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Yo me arrodillo ante Jesus en mi casa y hago mi plegaria.

9 Por lo cual, también Dios

lo exaltó hasta lo sumo

y le otorgó el nombre

que es sobre todo nombre;

10 para que en el nombre de Jesús

se doble toda rodilla

de los que están en los cielos,

en la tierra y debajo de la tierra;

11 y toda lengua confiese

para gloria de Dios Padre

que Jesucristo es Señor.

No te arrodillas ante Jesús, sino ante un cristo imaginario que acepta "plegarias". Jesús nunca enseñó que había que orarle a él. Habló de adorar AL PADRE en espíritu y en verdad (Juan 4:24), sin imágenes y bajo premisas que estén en concordancia con un conocimiento exacto de la verdad.

A Jesús aun nadie se le ha doblado de rodillas. Lo harán las personas impías cuando venga a juzgar al mundo; lo harán los resucitados cuando sean devueltos a la vida, lo harán los sobrevivientes de la gran tribulación cuando vean todas las bendiciones del reino, y lo hacen en los cielos cuando las criaturas celestiales le honran y alaban por mandato de Jehová.

Esas cosas no suceden hoy en ese sentido en la tierra. Se honra a Jesús enseñando lo que él enseñó y haciendo lo que dijo que hay que hacer, y adorando a su Padre y Dios como merece. Los testigos también alabamos a Jesús en canciones, pero no nos arrodillamos para eso. Jesús está en los cielos, y no acepta adoración humana; una cosa es proskyneo (con gestos físicos en presencia de alguien) y otra cosa es latreuo (rendir servicio sagrado, como la oración) y ésto último solo puede darse a Jehová, tal como enseñó Jesucristo en Mat.4:10.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

...Fíjate lo que esas iglesias enseñaban sobre "los que están debajo de la tierra"

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El punto aqui es que TODOS DEBEMOS doblar rodillas frente a Jesus, el Cristo.
y toda lengua debe confesar que EL es SR. para gloria de Dios Padre!!!!!!!!!

Cita:

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Iniciado por ELB

El punto aqui es que TODOS DEBEMOS doblar rodillas frente a Jesus, el Cristo.
y toda lengua debe confesar que EL es SR. para gloria de Dios Padre!!!!!!!!!

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El punto no es que "todos debemos", lee bien la cita:

Fil.2:10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los [que están] en el cielo y de los [que están] sobre la tierra y de los [que están] debajo del suelo, 11 y reconozca abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre.

Es en griego en MODO SUBJUNTIVO, no indicativo. Se espera que llegue a suceder ... y sucederá; pero no está sucediendo aquí abajo aun ... no en sentido pleno (excepto en el pueblo que le pertenece).

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No te arrodillas ante Jesús, sino ante un cristo imaginario que acepta "plegarias"

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Que a ti no te guste, eso no detiene la evidencia biblica ya presentada. Ahi tienes el caso de Esteban.

Hechos 7:59-60
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

..lee bien la cita:
.. abiertamente toda lengua que Jesucristo es Señor para la gloria de Dios el Padre. \

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En rojo esta lo que no ves.

Cita:

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Iniciado por ELB

Que a ti no te guste, eso no detiene la evidencia biblica ya presentada. Ahi tienes el caso de Esteban.

Hechos 7:59-60
59 Y apedreaban a Esteban, mientras él invocaba y decía: Señor Jesús, recibe mi espíritu.

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Esteban no estaba orando a Jesús ... estaba HABLANDO CON ÉL, porque lo estaba viendo con sus ojos.

Hech.7:54 Pues bien, al oír estas cosas se sintieron cortados hasta el corazón, y se pusieron a crujir los dientes contra él. 55 Mas él, estando lleno de espíritu santo, miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios, 56 y dijo: “¡Miren! Contemplo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios”. 57 Ante esto, ellos clamaron a voz en cuello y se pusieron las manos sobre los oídos y se precipitaron de común acuerdo sobre él. 58 Y después de echarlo fuera de la ciudad, se pusieron a arrojarle piedras. Y los testigos pusieron sus prendas de vestir exteriores a los pies de un joven llamado Saulo. 59 Y siguieron arrojándole piedras a Esteban mientras él hacía petición y decía: “Señor Jesús, recibe mi espíritu”. 60 Entonces, doblando las rodillas, clamó con fuerte voz: “Jehová, no les imputes este pecado”. Y después de decir esto, se durmió [en la muerte].

Ese es otro invento de los seguidores de falsos cristos y es la razón EVIDENTE de porqué no pones la cita en contexto.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Esteban no estaba orando a Jesús ... estaba HABLANDO CON ÉL, porque lo estaba viendo con sus ojos.

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A ver : aqui hay muchas cosas...

Y puesto de rodillas dice el versiculo 60.

Incluso Esteban se arrodillo ante CRISTO REY SOBERANO.
Dices que le hablaba de rodillas pero que no le oraba. Y que es orar ?

orar.

(Del lat. orāre).
1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.
2. intr. Hablar en público para persuadir y convencer a los oyentes o mover su ánimo.
3. tr. Rogar, pedir, suplicar.


Segun leemos Esteban le ruega, le pide, le suplica a Cristo REY dos cosas:

Hechos 7: 59-60
1) recibe mi espíritu.
2) no les tomes en cuenta este pecado.

Interesantisimo ver que Esteban le pida a Cristo REY que EL reciba SU ESPIRITU. Pues segun el A.T el espiritu vuelve a DIOS que lo dio. Eclesiastés 12:7

Interesante la peticion de Esteban a Cristo REY. Cierto ?

Lo otro que tambien es interesante es la peticion que hace Esteban sobre el PERDON del pecado que estaban cometiendo con el.

Solo Dios puede perdonar pecados. Ese era el argumento de los judios:
Lucas 5:21
Entonces los escribas y fariseos comenzaron a discurrir, diciendo: ¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios?

Diras que Esteban no sabia lo que decia ?

Veamos:

55 Pero Esteban, lleno del Espíritu Santo,...

Claro que Esteban sabia lo que decia, estaba lleno de Espiritu Santo, su ejemplo deberiamos imitar.

Se arrodillo frente a Cristo y le oro pidiendole que le reciba SU ESPIRITU y perdon por el pecado que se cometia.

Cita:

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Iniciado por ELB

(...)

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Esteban se arrodilló y clamó a Jehová que no les imputara ese pecado.

Esteban no estaba pidiendo a Jesús para que perdonara ese asesinato, sino a Jehová. Hay varias versiones de las Escrituras Griegas Cristianas en hebreo que colocan el nombre de Jehová en esa parte de las palabras de Esteban:

1) de Franz Delitzsch, editada en Londres en 1981;
2) de Isaac Salkinson y C. D. Ginsburg editada en Londres también;
3) la de la United Bible Societies en Jerusalén en 1979;
4) y la de J. Bauchet, editada en Roma en 1975.

La palabra griega usada ahí cuando dice que "hacía petición" es ἐπικαλέω (epikaléo), y significa "invocar (por ejemplo: el nombre de Cristo), apelar (por ejemplo cuando Pablo apela a César en Hech.25:11,12), llamar por sobrenombre (Hech.10:5,18,32)" ... No es una palabra "sagrada" que tenga que ver con adoración, sino con llamar o apelar a alguien para que asuma un papel, y la persona puede estar presente o no.

Esteban no estaba "orando" a Jesús, porque lo estaba viendo en visión. Uno no ora a quien vé ... le habla.

Tú no aceptarías nada ni aunque se te pusiera frente a los ojos. Tu actitud no es correcta, y te cierras las puertas al entendimiento tú mismo. Con ese drama pretendes que puedes impresionar a alguien. Las Escrituras no se dramatizan ... se razonan.

Jehová es el Oidor de la oración.

Cita:

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Todo el registro bíblico muestra que las oraciones deben dirigirse a Jehová (Sl 5:1, 2; Mt 6:9), el “Oidor de la oración” (Sl 65:2; 66:19), que tiene poder para actuar a favor de los que le piden. (Mr 11:24; Ef 3:20.) Orar a dioses falsos y a sus imágenes idolátricas queda expuesto como una estupidez, puesto que los ídolos no tienen la capacidad de oír ni la de actuar, y los dioses a los que representan no merecen ser comparados con el Dios verdadero. (Jue 10:11-16; Sl 115:4, 6; Isa 45:20; 46:1, 2, 6, 7.) La prueba de divinidad que tuvo lugar en el monte Carmelo entre Jehová y Baal demostró la necedad de orar a deidades falsas. (1Re 18:21-39; compárese con Jue 6:28-32.)

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Jesús es el mediador de la oración.

Cita:

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Por medio de la sangre de Jesús, ofrecida a Dios en sacrificio, “tenemos denuedo respecto al camino de entrada al lugar santo”, es decir, denuedo para acercarnos a la presencia de Dios en oración, haciéndolo “con corazones sinceros en la plena seguridad de la fe”. (Heb 10:19-22.) Jesucristo, por lo tanto, es el único “camino” de reconciliación con Dios, el único medio para acercarse a Él en oración. (Jn 14:6; 15:16; 16:23, 24; 1Co 1:2; Ef 2:18 ...)

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Perspicacia/Oración

La misma treta que con Tomas. Cierto ? ¡Señor mío y Dios mío!

En Hechos 7:59 vemos que habla con Jesus, pero en el 60 ( segun la watch tower ) hablo con el Padre.

Resulta que eso no explica lo expuesto en relacion a la peticion de Esteban a Cristo REY de : recibe mi espíritu.

Cristo confio su espiritu al Padre; Esteban a Cristo y lo dijo mientras estaba lleno de Espiritu Santo ; si, lo dijo.

Cita:

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Iniciado por ELB

La misma treta que con Tomas. Cierto ? ¡Señor mío y Dios mío!

En Hechos 7:59 vemos que habla con Jesus, pero en el 60 ( segun la watch tower ) hablo con el Padre.

Resulta que eso no explica lo expuesto en relacion a la peticion de Esteban a Cristo REY de : recibe mi espíritu.

Cristo confio su espiritu al Padre; Esteban a Cristo y lo dijo mientras estaba lleno de Espiritu Santo ; si, lo dijo.

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Más drama. Deberías ser actor de teatro. :001_rolleyes:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Más drama. Deberías ser actor de teatro.

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Del teatro me agrada la comedia. Te dare tiempo para que expliques lo biblicamente planteado abajo.

http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=228

Cita:

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¿Qué indujo a Esteban a hacer dicha petición? Según Hechos 7:55, 56, “estando lleno de espíritu santo, miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios”. En circunstancias normales, Esteban dirigiría sus peticiones a Jehová en el nombre de Jesús. Pero al contemplar en una visión a Jesús resucitado, parece ser que se sintió con la libertad de apelar a él directamente, diciendo: “Señor Jesús, recibe mi espíritu”. Esteban sabía que Jesús había recibido la autoridad para levantar a los muertos (Juan 5:27-29). Por esa razón le pidió a Jesús que salvaguardara su espíritu, o fuerza de vida, hasta el día en que lo resucitara con vida inmortal en los cielos.

¿Sirve de base esta breve declaración de Esteban para dirigir nuestras oraciones a Jesús? En absoluto. Para empezar, Esteban distinguía con claridad a Jesús de Jehová, pues el relato dice que vio a Jesús “de pie a la diestra de Dios”. Además, las circunstancias en las que se encontraba no eran nada usuales. Aparte de este, el único caso en el que alguien se dirige directamente a Jesús de manera semejante es cuando el apóstol Juan lo ve en una visión (Revelación [Apocalipsis] 22:16, 20).

Aunque los cristianos de la actualidad dirigen todas sus oraciones a Jehová Dios —como es lo apropiado—, también poseen una fe inquebrantable en que Jesús es “la resurrección y la vida” (Juan 11:25). Al igual que ocurrió en el caso de Esteban, dicha fe en la capacidad de Jesús para rescatar a sus discípulos de la muerte puede ayudarnos y sostenernos cuando suframos pruebas.

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Atal. 1/1/2005 Preguntas de los lectores.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

...sintió con la libertad de apelar a él directamente, diciendo: “Señor Jesús, recibe mi espíritu”.

Esteban sabía que esús había recibido la autoridad para levantar a los muertos...

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Y para perdonar pecados: Lucas 7:48 Y a ella le dijo: Tus pecados han sido perdonados.

Lucas 5:20
Viendo Jesús la fe de ellos, dijo: Hombre, tus pecados te son perdonados.

La wath tower te dice que le pidió a Jesús que salvaguardara su espíritu hasta el día en que lo resucitara con vida inmortal en los cielos.
Sin embargo ni rastro hay de esa peticion como la formula la watch tower.. basta leer el texto para darse cuenta.

Cita:

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Iniciado por ELB

Y para perdonar pecados: Lucas 7:48 Y a ella le dijo: Tus pecados han sido perdonados.

Lucas 5:20
Viendo Jesús la fe de ellos, dijo: Hombre, tus pecados te son perdonados.

La wath tower te dice que le pidió a Jesús que salvaguardara su espíritu hasta el día en que lo resucitara con vida inmortal en los cielos.
Sin embargo ni rastro hay de esa peticion como la formula la watch tower.. basta leer el texto para darse cuenta.

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Ya te dije que Esteban no pidió a Jesús sobre eso, fué a Jehová. Lo explico antes.

De cualquier modo, ese argumento tuyo es incongruente con lo que dice la Escritura:

Juan 20:22 Y después de decir esto, sopló sobre ellos y les dijo: “Reciban espíritu santo. 23 Si ustedes perdonan los pecados de cualesquiera personas, les quedan perdonados; si retienen los de cualesquiera personas, quedan retenidos”.

Cita:

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Iniciado por ELB

(...) La wath tower te dice que le pidió a Jesús que salvaguardara su espíritu hasta el día en que lo resucitara con vida inmortal en los cielos.
Sin embargo ni rastro hay de esa peticion como la formula la watch tower.. basta leer el texto para darse cuenta.

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Esteban sabía que Jesús había recibido la autoridad para levantar a los muertos (Juan 5:27-29). Por esa razón le pidió a Jesús que salvaguardara su espíritu, o fuerza de vida, hasta el día en que lo resucitara con vida inmortal en los cielos.

Esteban sabía estas cosas que Jesús había dicho durante su ejecución:

Luc.23:33 Y cuando llegaron al lugar llamado Cráneo, allí los fijaron en maderos a él y a los malhechores, uno a su derecha y uno a su izquierda. 34 [[Pero Jesús decía: “Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen”.]] Además, para repartir sus prendas de vestir, echaron suertes.
(...) 46 Y Jesús llamó con voz fuerte y dijo: “Padre, en tus manos encomiendo mi espíritu”.

Jesús había muerto antes que él, y Esteban sabía todo lo relacionado con su muerte y resurrección; sabía que Jesús había estado muerto hasta el tercer día, que luego había resucitado, y 40 días después había sido ascendido. Por esas razones, él recordó en ese momento las frases de Jesús y el significado que envolvía su propia muerte. Esteban fué el primer mártir cristiano después de la muerte de Jesús.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

[I]Esteban sabía que Jesús había recibido la autoridad para levantar a los muertos (Juan 5:27-29)...

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Y perdonar pecados, lo cual te lleva otra vez al PUNTO 2 y destroza la treta de la watch tower que te inculca que eso se lo pidio al Padre y no al Hijo.

Por cierto: Los apostoles perdonaban pecados en el NOMBRE de quien ? De acuerdo a los Cristianos del primer siglo, la respuesta es simple:
.... y habían dicho que quienes creen en él reciben por medio de él el perdón de los pecados. (Hechos 10:41-43).

Así pues, hermanos, ustedes deben saber que el perdón de los pecados se les anuncia por medio de Jesús. Por medio de él, todos los que creen quedan perdonados de todo aquello que bajo la ley de Moisés no tenía perdón (Hechos 13:38,39).

Eso Esteban lo tenia CLARISIMO!!

Mas cristianos del primer siglo orando a Cristo ?

Hechos 9:14-21

Y ahora ha venido aquí, con autorización de los jefes de los sacerdotes, a llevarse presos a todos los que invocan tu nombre.

....y se quedó algunos días con los creyentes que vivían en Damasco...... ¿No es éste el que andaba persiguiendo en Jerusalén a los que invocan el nombre de Jesús?

La misma verdad acerca de los primeros Cristianos congregados que oraron en el nombre de Jesús

(1 Cor. 1:2) a la congregación de Dios que está en Corinto, .... junto con todos los que en todo lugar están invocando el nombre de nuestro Señor, Jesucristo, Señor de ellos y nuestro

Elb
Es exclusivo ese atributo a Dios ? y si alguien mas lo tuviese eso lo haria ser
Dios ?


No hay más Dios que Jesucristo ...así que nadie puede tener ese atributo... Jesucristo mismo lo dijo no hay más Dios que yo.... y no repartire mi gloria con nadie.

Contestado.

Cita:

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Jesucristo mismo lo dijo no hay más Dios que yo....

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Jesucristo no dijo eso.

Ya estás empezando a inventar versículos?
pensé que ya habías aprendido con eso de que "ningún rico entrará en el reino de los cielos".

Cita:

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Iniciado por ELB

Mas cristianos del primer siglo orando a Cristo ?

Hechos 9:14-21

Y ahora ha venido aquí, con autorización de los jefes de los sacerdotes, a llevarse presos a todos los que invocan tu nombre.

....y se quedó algunos días con los creyentes que vivían en Damasco...... ¿No es éste el que andaba persiguiendo en Jerusalén a los que invocan el nombre de Jesús?

La misma verdad acerca de los primeros Cristianos congregados que oraron en el nombre de Jesús

(1 Cor. 1:2) a la congregación de Dios que está en Corinto, .... junto con todos los que en todo lugar están invocando el nombre de nuestro Señor, Jesucristo, Señor de ellos y nuestro

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No mezcles palabras para confundir a los lectores, ELB. Eso no se hace.
Primero dices: "cristianos orando a Cristo" y después citas textos de "cristianos invocando el nombre de Cristo". Estás mintiendo descaradamente. Sabes perfectamente bien que una cosa no es la otra. Qué costumbres tan pésimas ... y todo para hacer creer que esos cristos son reales!

Noten que ELB (y no es el únido adorador de cristos falsos que lo hace) suele oscurecer sus argumentos con falsas definiciones ... En este comentario él apela al significado de la palabra "orar" con la intención de engañar:

Cita:

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Iniciado por ELB

A ver : aqui hay muchas cosas...

Y puesto de rodillas dice el versiculo 60.

Incluso Esteban se arrodillo ante CRISTO REY SOBERANO.
Dices que le hablaba de rodillas pero que no le oraba. Y que es orar ?

orar.

(Del lat. orāre).
1. intr. Hacer oración a Dios, vocal o mentalmente.
2. intr. Hablar en público para persuadir y convencer a los oyentes o mover su ánimo.
3. tr. Rogar, pedir, suplicar.

Segun leemos Esteban le ruega, le pide, le suplica a Cristo REY (...)

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Fíjense como ELB engaña diciendo "ahí leemos". Sin embargo, aunque eso es lo que lee ELB, la palabra bíblica que se usa ahí NO ES "orar", porque esa palabra es una palabra en español. Para analizar las palabras bíblicas a nivel de definiciones, uno tiene que acudir a la palabra original griega, porque hay muchas versiones (e incluso algunas traducciones) de la Biblia, que no son muy precisas en la forma de expresar la idea original del escritor inspirado. No que esas versiones no sirvan para entender la idea básica, pero no toda versión de la Biblia se puede usar para argumentar a nivel profundo.

Por eso le puse un comentario con la palabra griega que usó Lucas para referirse a lo que Esteban había hecho. Noten aquí:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

(...) La palabra griega usada ahí cuando dice que "hacía petición" es ἐπικαλέω (epikaléo), y significa

"invocar (por ejemplo: el nombre de Cristo),

apelar (por ejemplo cuando Pablo apela a César en Hech.25:11,12),

llamar por sobrenombre (Hech.10:5,18,32)" ...

No es una palabra "sagrada" que tenga que ver con adoración, sino con llamar o apelar a alguien para que asuma un papel, y la persona puede estar presente o no.

Esteban no estaba "orando" a Jesús, porque lo estaba viendo en visión. Uno no ora a quien vé ... le habla. (...)

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En la Biblia se usa varias veces el verbo griego ἐπικαλέω (epikaléo). En la mayoría de ellas se usa para indicar que "se invoca el nombre de Jesús". Sin embargo, "invocar el nombre de Jesús" no es orar a Jesús, ni pedirle, ni rogarle, ni suplicarle ... como quiere hacer parecer ELB.

Por ejemplo, en el primer siglo los cristianos expulsaban demonios en el nombre de Jesús invocando su nombre. Para eso no oraban, ni pedían, ni rogaban, ni suplicaban, ... a Jesús. Lo que hacían era apelar a la autoridad de Jesús, a quien mencionaban por nombre, para que el demonio obedeciera. No era que el nombre de Jesús fuera un amuleto, sino que el demonio se asustaba y temía porque Jesús interviniera y lo enviara al abismo, como solían temer cuando Jesús estuvo caminando entre lo hombres (Luc.8:31). Los demonios saben la autoridad que tiene Jesús por el poder que Jehová le ha dado, y eso les hacía huir cuando por medio de espíritu santo un ungido de Cristo apelaba a su autoridad invocando su nombre. Eso no quiere decir que alguien que adore un falso cristo pueda "invocar" esa autoridad para poder hacer lo que los ungidos hacían. En la Biblia hay un caso muy interesante. Léanlo aquí:

Hech.19:11 Y Dios siguió ejecutando obras extraordinarias de poder mediante las manos de Pablo, 12 de manera que hasta llevaban paños y delantales de su cuerpo a los dolientes, y las dolencias los dejaban, y los espíritus inicuos salían. 13 Pero ciertos individuos de los judíos ambulantes que practicaban la expulsión de demonios también intentaron nombrar el nombre del Señor Jesús sobre los que tenían espíritus inicuos, diciendo: “Les ordeno solemnemente por Jesús a quien Pablo predica”. 14 Ahora bien, había siete hijos de cierto Esceva, sacerdote principal judío, que hacían esto. 15 Pero, en respuesta, el espíritu inicuo les dijo: “Conozco a Jesús, y sé quién es Pablo; pero ustedes, ¿quiénes son?”. 16 Con eso, el hombre en quien estaba el espíritu inicuo se echó sobre ellos de un salto, logró el dominio de uno tras otro, y prevaleció contra ellos, de modo que huyeron de aquella casa desnudos y heridos. 17 Esto llegó a ser conocido de todos, tanto de los judíos como de los griegos que moraban en Éfeso; y cayó temor sobre todos ellos, y el nombre del Señor Jesús siguió siendo engrandecido. 18 Y muchos de los que se habían hecho creyentes venían y confesaban e informaban acerca de sus prácticas abiertamente. 19 De hecho, buen número de los que habían practicado artes mágicas juntaron sus libros y los quemaron delante de todos. Y calcularon en conjunto los precios de ellos y hallaron que valían cincuenta mil piezas de plata. 20 Así, de una manera poderosa, la palabra de Jehová siguió creciendo y prevaleciendo.

Eso era invocar el nombre de Cristo en el siglo primero ... no era orar a Jesús, ni pedirle, ni rogarle, ni nada que se le parezca.

Escribo ésto porque ahora ELB quiere hacer lo mismo con la palabra epikaleo en otras citas donde se dice que los cristianos "invocaban el nombre de Jesús". Noten que esa frase NO ES "invocar a Jesús" ... lo que se invoca es "el nombre de Jesús", lo cual es apropiado porque se está apelando a la autoridad de Jesús que su Padre le ha dado como Señor:

Efe.1:17 para que el Dios de nuestro Señor Jesucristo, el Padre de la gloria, les dé espíritu de sabiduría y de revelación en el conocimiento exacto de él; 18 habiendo sido iluminados los ojos de su corazón, para que sepan cuál es la esperanza a la cual él los llamó, cuáles son las gloriosas riquezas que él guarda como herencia para los santos, 19 y cuál es la sobrepujante grandeza de su poder para con nosotros los creyentes. Es según la operación de la potencia de su fuerza, 20 con la cual ha operado en el caso del Cristo cuando lo levantó de entre los muertos y lo sentó a su diestra en los lugares celestiales, 21 muy por encima de todo gobierno y autoridad y poder y señorío, y de todo nombre que se nombra, no solo en este sistema de cosas, sino también en el que ha de venir. 22 Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación, 23 la cual es su cuerpo, la plenitud de aquel que llena todas las cosas en todos.

Cita:

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Noten que ELB (y no es el únido adorador de cristos falsos que lo hace) suele oscurecer sus argumentos con falsas definiciones ... En este comentario él apela al significado de la palabra "orar" con la intención de engañar:

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Quien emborracha la perdiz con falsas traducciones de la Biblia son los TJ.
Así estén convencidos que su traducción es la correcta.