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aaay CHARPE
habra gente q si a tenido pruebas d su existencia
jajaja tu no creeerias en El aunq se te apareciera enfrente
d seguro pensarias q t cayo mal la cena ja
si piensan q dios es solo un invento
pues esta bien
almenos alguien lo invento para q la gente
fuera bondadosa
q yo sepa los 10 mandamientos no dicen cosas para perjudicarte o si?
¿en la Biblia se respetan dichos mandamientos?Cita:
Iniciado por kashia
¿por què los paìses màs religiosos son los màs violentos?
Aaay KASHIACita:
Iniciado por kashia
¿Puedes mencionar al menos una prueba que tenga la gente de la existencia de dios? Y antes de que la pongas que valga la pena mencionarla por favor, para que no perdamos mucho el tiempo en rebatir "pruebas" bobas.
¿Podrias definir que es dios? ¿para que sirve? ¿Crees que cuando te mueras te vas a ir a cielo o al infierno?
El dios cristiano no fue inventado para que la gente fuera bondadosa ¿Que no has leido el antiguo testamento? Es una version posterior a su invension. Fue inventado para ser temido y adorado (Primer mandamiento). Quiza deberias aprender un poco de la historia de tu religion y de la religion en general. El mandamiento aquel de "No desearas la mujer de tu projimo", ¿implica que tus impulsos naturales son indebidos y prohibidos? ¿Las mujeres no sienten esa clase de cosas o no vale la pena prohibirselos? Parece que dios piensa que las mujeres son menos que humanas y son propiedad de los hombres. ¿Sera eso algo perjudicial?
Si dices "habra gente..." estas diciendo que quiza, no estas afirmando.
CHARPE
exactamnt no estoy afirmando
me imagino q habra gente
somos millones en el planeta
y yo no se como q pruebas
solo no soy tan negativa como tu
yo no se si habra cielo o infierno
y tampoco soy religiosa
no tengo religion
nunk me gusto ir a misa ni a nada d eso
ni tengo nada religioso en mi casa
pero a mi si me han pasado cosas
cosas q me pusieron a pensar en q hay algo mas alla (yo no se q)
cada quien su vida y opiniones
y no es para q t enojes o t pongas nefasto
y no t preocupes q no vuelvo a hacer q pierdas el tiempo
y sobre lo q dices del mandamiento de no desearas la mujer d tu projimo
talvez dios cometio un error
asumir q la gente tendria sentido comun y sabria q va lo mismo para el otro sexo es q dios deberia saber q a los humanos solo con manzanitas no charpe?
o talvez vio lo universal
lo mas comun q pasa y ponerlo en los mandamientos
y eso d q para ser temido y adorado no se q decirte jamas se me ocurrio q (si es q el existe) El quisiera eso y lo dudo
pero ya x no vuelvo a decirte nada
y respondiendot a ti ANGEL CAIDO
q yo sepa
d puño y letra solo los diez mandamientos son d dios o no?
lo q pase en la biblia pues a saber quienes escribirian la biblia y si decian la verdad o mentiras
y lo q haga la gente en sus paises
pueshacen lo q quieren
q sean religiosos no quiere decir q sean buenas personas
en el mundo hay gente buena y mala tenga o no tengan religion
gente nefasta q usa la fe para hacer daño
eso no es de sorprenderse
t mando un beso
Hola,Cita:
Iniciado por ANGELCAIDOP4
hasta donde puedo ver, el pais màs violento del mundo es EEUU y no es justamente un pais religioso.
Saludos
Hola,Cita:
Iniciado por kashia
los ateos son negativos y tienen una visiòn oscurada de la realidad que no solo no les permite sentir a un Dios sino que encima lo consideran algo peligroso; sin darse cuenta que peligroso pueden ser las religiones, jamàs un dios.
Esa visiòn nublada los hace creer que analizan y razonan pero solamente es un minùsculo punto de vista. Esa limitaciòn en el funcionamiento de su mente no les permite entender. Sin embargo, son hàbiles en muchas otras actividades intelectuales y logran destacarse en varias de ellas aun con esas limitaciones.
Saludos.
Y ese fuè el famoso y tramposo mètodo Dawkins en todo su esplendor, bueno te faltò recriminarle lo de la ``alucinaciòn``, pero de que aprendes mucho de tooodos esos libros me queda claro.Cita:
Iniciado por charpe
Duh....que triste tener que estar como guacamaya..va de nuez.. quien està en el extremo eres tù mi estimado y siempre ponderado Charpe, en el otro lado de la cuerda estàn los fanàticos religiosos, yo solo observo como se enlodan entre afirmaciones insostenibles.Cita:
Iniciado por charpe
...no sè, me da la impresiòn que efectivamente ves muchos documentales, que lees cosas para hacer refuerzo de tu tendencia atea, pero tambièn creo que te contaminas demasiado al grado de no reflexionar sobre lo que lees, lo das por cierto y aunque dices no llevar razòn, siempre lo que escribes apunta al absolutismo, cosa que si me parece de un tanto ignorante.
Y mas ignorante aùn el pensar que los demàs debemos de leer lo que tù lees, de ahì se originan esos monumentales sofismas de afirmar que los demàs son ignorantes, menos tù, nada mas equivocado.
Y recomendar Matrix para argumentar en un tema como este...wow, si hablaras de alguna otra obra, cuya intenciòn no sea la de ganar dinero...pero bueno, a ti te encantan esas cosas de consumo, incluyendo a Dawkins que por cierto poco ha de faltarle para que salgan sus muñequitos en la cajita feliz.
Quien sabe que te hace pensar que si yo fuera creyente no lo diría, quizá me evitarìa entrar a estos temas escabrosos para no ser vìctima de las ``humillaciones``…(..ajà..) de los ateos, pero de cierto os digo que si tal fuera el caso, lo haría igual, el argumentar sobre Dios o dioses o santos o lo que fuere, porque al igual que tù tendría una convicción personal con respecto a lo que creyere; si debo decir que de los ateos eres el mas aferrado, el que mas alega, pero de eso a hacerlo con cierto grado de esceptisismo, argumentos o inteligencia, pues la verdad no, parece una procesión con iguales cànticos y plegarias, como si trajeran un guiòn de lo que deben decir…``Dios no existe, no ha evidencia``, y hasta ahì culmina el sagaz análisis. Leer no significa conocer por si mismo, es repasar ideas de otras personas y que en la mayoría de los casos, y dado el tema que se trata y lo complejo de algunas àreas como la física, las matemáticas, la química y la filosofía, a los ignaros no nos queda de otra mas que asentir y tener confianza en lo que dicen la mayor parte de los científicos de la mayor parte de las investigaciones, de ahì mi sentir de que existe cierta pràctica de fe, de ellos y de nosotros, al menos yo no tengo capacidad para desarrollar o entender de fòrmulas, teoremas y ecuaciones de nivel especializado científico, pero me supongo que tù que dominas el tema y has leído tantos libros, si las conoces y las comprendes, por eso estàs cierto en sus afirmaciones y teorías, y es por esa feliz causa que tu no ocupas de la fe.
Te agradezco que trates de recordarme mi ignorancia, mi falta de tacto y falta de humildad, pero no se hace necesario, no lo he olvidado y como sè que no lo haces por un afán de agredir, y como además hoy es Jueves de andar zen, te contesto de la mejor manera posible, aunque en realidad sobreestimas tus capacidades …``creyente de closet``…``de nivel intelectual pobre``…de verdad que no estoy interesado en hablar en lo personal, pero si acaso existiera un mínimo de mala intención, déjame decirte que me han dicho cosas peores. No tiene importancia.
Si no hay evidencias de que Dios existe, me supongo que también deben de existir evidencias de que no existe.
Y por amor de Dios, que alguien desconecte a Charpe de la matrix!! Que el pobre hombre ya no sabe ni en que época vive e ignora que para fines pràcticos, la ficción de Dragon Ball o de Matrix dà igual igual…
Necesitan ver la serie Louie el capitulo 11 de la primera temporada "God", es de antologia.
Las citas de Chorizoman
Chorizo tienes razon en todo lo que dices...si tienes 12 años.
Yo puedo escribir lo que se me antoje ¿no lo haces tu? Asi que "Dios no existe".
Si voy a medir mis conocimientos utilizandote como escala, estoy frito.Cita:
Y ese fuè el famoso y tramposo mètodo Dawkins en todo su esplendor, bueno te faltò recriminarle lo de la ``alucinaciòn``, pero de que aprendes mucho de tooodos esos libros me queda claro.
No es triste, has demostrado hacerlo bien. Si no lo entiendo seguro es insostenible.Cita:
Duh....que triste tener que estar como guacamaya..va de nuez.. quien està en el extremo eres tù mi estimado y siempre ponderado Charpe, en el otro lado de la cuerda estàn los fanàticos religiosos, yo solo observo como se enlodan entre afirmaciones insostenibles.
Y me da la impresion que tu no ves ninguno, y lo poco que lees es para reforzar tu posicon de no se que cosa. Debe ser pecado tener una ideologia definida, o no tenerla, o ser inteligente, o ser pendejo, o ser absoluto, o dejarse manipular. ¿Fuiste al baño hoy? Pues eres un cagon. ¿Tuviste un pensamiento? Seguro es un fiulosofo frustrado. Asi pareces calificar a la gente. Me dices "eres ignorante porque lo que escribes apunta al absolutismo", cuando deberia ser algo como "eres ignorante porque no sabes" o "eres un tarado porque no entiendes" o "eres infeliz porque no crees en dios". Es bastante estupida esa calificacion, tu "sagaz analisis".Cita:
...no sè, me da la impresiòn que efectivamente ves muchos documentales, que lees cosas para hacer refuerzo de tu tendencia atea, pero tambièn creo que te contaminas demasiado al grado de no reflexionar sobre lo que lees, lo das por cierto y aunque dices no llevar razòn, siempre lo que escribes apunta al absolutismo, cosa que si me parece de un tanto ignorante.
Por supuesto, tienes razon, si leo un libro que alguien mas leyo no tiene merito, no tiene sentido. Y debo recomendar, como tu recomiendas, libros que no haya leido, es mas libros que ni siquiera se que existen. ¿Como no se me habia ocurrido? Es que me falta esa logica incomensurable tuya de creyente...digo, de espectador.Cita:
Y mas ignorante aùn el pensar que los demàs debemos de leer lo que tù lees, de ahì se originan esos monumentales sofismas de afirmar que los demàs son ignorantes, menos tù, nada mas equivocado.
¿Puedes mencionar alguna obra cuya intension, o entre cuyas intensiones, no sea o este la de ganar dinero? Ah ya se, seguramente las peliculas de Bolado, porque esas clase de mugres no deberian ganar dinero, pero seguramente lo hacen. Hay clientes para todo. Hablando de afirmaciones estupidas...Cita:
Y recomendar Matrix para argumentar en un tema como este...wow, si hablaras de alguna otra obra, cuya intenciòn no sea la de ganar dinero...pero bueno, a ti te encantan esas cosas de consumo, incluyendo a Dawkins que por cierto poco ha de faltarle para que salgan sus muñequitos en la cajita feliz.
En la pelicula "Inteligencia Artificial" hay una escena donde los robots son torturados y destruidos como muestra de que son una aberracion contra la humanidad (es una especie de rito religioso, nada que ver con la realidad o la historia). Vi la pelicula con mis hijas, al dia siguiente mientras caminabamos al trabajo estuvimos discutiendo si esos robots fueron "destruidos" o "asesinados", en cualquier lado parece haber cosas interesantes para debatir. Un tema como este no es serio por si mismo, estamos hablando de fantasias y cuentos de hadas, de cosas que no existen o de las que no hay evidencia de su existencia. Asi que matrix esta al mismo nivel y sirve para contrastar y darnos cuenta de lo ridiculo de la idea.
Me hace pensar eso lo que escribes...Cita:
Quien sabe que te hace pensar que si yo fuera creyente no lo diría, quizá me evitarìa entrar a estos temas escabrosos para no ser vìctima de las ``humillaciones``…(..ajà..) de los ateos, pero de cierto os digo que si tal fuera el caso, lo haría igual, el argumentar sobre Dios o dioses o santos o lo que fuere, porque al igual que tù tendría una convicción personal con respecto a lo que creyere;
¿Y cual es el excepticismo necesario para analizar la existencia de dios?Cita:
si debo decir que de los ateos eres el mas aferrado, el que mas alega, pero de eso a hacerlo con cierto grado de esceptisismo, argumentos o inteligencia, pues la verdad no, parece una procesión con iguales cànticos y plegarias, como si trajeran un guiòn de lo que deben decir…``Dios no existe, no ha evidencia``, y hasta ahì culmina el sagaz análisis.
Pense que hablabamos de conocimientos basicos, como los que enseñan en la primaria y que apesar de ello la mayoria no parecemos poseer. Conocimientos minimos que nos hacen entender por el "espiritu santo" es menos posible que Dragon Ball, o que si los angeles nos cuidan segiro santaclos nos traera nuestros regalos. ¿Como que cosas querrias conocer por ti mismo que no deberias leer en los libros? Algunas personas los mezclan, pero son cosas distintas.Cita:
Leer no significa conocer por si mismo, es repasar ideas de otras personas y que en la mayoría de los casos, y dado el tema que se trata y lo complejo de algunas àreas como la física, las matemáticas, la química y la filosofía, a los ignaros no nos queda de otra mas que asentir y tener confianza en lo que dicen la mayor parte de los científicos de la mayor parte de las investigaciones, de ahì mi sentir de que existe cierta pràctica de fe, de ellos y de nosotros, al menos yo no tengo capacidad para desarrollar o entender de fòrmulas, teoremas y ecuaciones de nivel especializado científico, pero me supongo que tù que dominas el tema y has leído tantos libros, si las conoces y las comprendes, por eso estàs cierto en sus afirmaciones y teorías, y es por esa feliz causa que tu no ocupas de la fe.
Cita:
Te agradezco que trates de recordarme mi ignorancia, mi falta de tacto y falta de humildad, pero no se hace necesario, no lo he olvidado y como sè que no lo haces por un afán de agredir, y como además hoy es Jueves de andar zen, te contesto de la mejor manera posible, aunque en realidad sobreestimas tus capacidades …``creyente de closet``…``de nivel intelectual pobre``…de verdad que no estoy interesado en hablar en lo personal, pero si acaso existiera un mínimo de mala intención, déjame decirte que me han dicho cosas peores. No tiene importancia.
¿hay evidencia de que santaclos no existe? ¿Nessie? ¿Superman? ¿Angeles? ¿Hay evidencia de que la Matrix no es algo real? ¿Estas seguro que no vives en ella? Suena ridiculo ciertamente, pero eres tu el que lo esta diciendo.Cita:
Si no hay evidencias de que Dios existe, me supongo que también deben de existir evidencias de que no existe.
Por supuesto que la ignorancia engendra la fe. Por eso tratamos de ser cada vez menos ignorantes ¿no?
¿de verdad?Cita:
Y por amor de Dios, que alguien desconecte a Charpe de la matrix!! Que el pobre hombre ya no sabe ni en que época vive e ignora que para fines pràcticos, la ficción de Dragon Ball o de Matrix dà igual igual…
Como te dije, hoy ando zen, asì que si gustas te agendo para otro dìa.Cita:
Iniciado por charpe
chorizo ya deja q hable y hable
se cree taaaan listo jaja
necesita un sicologo
Dios existe solo vean a su alrededor y se daran cuenta
ya se me diran puras malas noticias, asecinatos,muertes guerra emfermedades, desatres naturales donde esta Dios? pues bien Dios existe por q todo tiene un origen y no podemos decir q nosotros como humanos nos creamos solos ni decir q somos producto de la evolucion por q en mas de dosmil años de historia humana jamas e encontrado el surjimiento de unanueva especie .
ya se me diran la prehistoria hubo animales q evolucionaron asta los de ahora pues no lo creo sol se adaptaron y eso no es evolucion sino adaptacion
by kaleido
bueno no hace falta enojarse e insultar ok? tampoco es que haya dado un risible show de histeria...igual seria interesante ir con el psicólogo y decirle: ayudeme no creo en dios:tongue_smilie:...hasta me dieron ganas de intentarloCita:
Iniciado por kashia
Mientras no se el que utilizas, porque hace una trabajo de jueves...Cita:
Iniciado por kashia
Hola Kaleido, despues de leerte y superado el pensamiento que solo dios puede crear seres tan...ingenuos, te di el beneficio de la duda y sali a mirar. Vi seres vivos, vi seres inanimados y hasta un par de seres muertos. Nada de dios. Asi que tampoco es solo de salir y mirar.Cita:
Iniciado por kaleido
¿Dos mil años de historia? Estas bromeando, verdad? Evolucion significa cambio, todo ha evolucionado en el universo, eso es un hecho y facil de entender, ¿verdad? No puedes negar la evolucion y difilmente puedes negar la teoria de la evolucion (ojala logres entender que son dos cosas diferentes).
La "muchacha" que dice que vaya al psicologo parece incapaz de explicarme que es dios, ¿podrias intentarlo tu? Siempre resulta chistoso verlos contar sus cuentos de hadas.
La evoluciòn tiene una escalada de tiempo mucho mas amplia, se requieren millones de años, por eso la evoluciòn se sostiene como un hecho, no como teorìa, es decir, pensar que la apariciòn del hombre y de las especies es producto de la generaciòn espontanea o de historias de Adan y Eva se vuelve mucho mas difìcil de demostrar, por eso en este un marco de opciones la evoluciòn de las especies se convierte en una verdad absoluta por ciencia y por ende por descarte.Cita:
Iniciado por kaleido
Aunque en cierta forma es verdad, nadie ha atestiguado la evoluciòn, tampoco nadie ha viajado a la velocidad de la luz, o a una aproximada como para asegurar que es imposible viajar mas ràpido, nadie ha visto un agujero negro, unos dicen que el Universo es producto de una megaexpolsiòn, otros que siempre ha existido, nadie ha atestiguado la edad del la Tierra, ni del Universo, sin embargo el hombre, sus mètodos, su afàn de conocer, su naturaleza de explorador provoca hacer una llamado a la imaginaciòn y a la observaciòn, algunas veces con acierto, como creo que es el caso de la evoluciòn.
Yo casi apuesto a que no saliste a ningùn lado..no creo que las dimensiones de tu ego quepan por la puerta, al menos no hoy.Cita:
Iniciado por charpe
Bueno, cada quien encuentra lo gracioso de diferentes formas, mejor explìcanos lo que no es Dios.
¿Por que no hoy? ¿Que no le estabamos haciendo al mamon, digo al zen? Y me cai que si sali, tengo esa pinche mania.Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
¿Que no es es dios? No es un ser vivo, no es un ser inanimado, no es un ser muerto, no es una persona, no es un organo, no es un tejido, no es un ser sobrenatural, no es es una inteligencia, no es un ser "superior", no es "algo". No es una idea necesaria, ni muy util, no es una explicacion, no es una guia conveniente ni un estandar confiable. A menos, claro, que vivamos en la Matrix y no lo sepamos...
O que la...pues yo contesto a mi tiempo, ya nomàs faltaba que te pusieras exigente..pos èste...Cita:
Iniciado por charpe
Solo creo que te preocupas demasiado por lo que creen los demàs, por su grado de estudios, por su fe, y de una vez te digo que no pienso postear mi certificado de primaria, si tù quieres pensar que eres la mera vena cerebral y culta por mi està bien, si es tu deseo mirar de ladito a todos los que no piensan igual que tù, pues igual, no? que shido, yo afirmo en lo que a mi toca que estàs muy lejos de ese pàramo en donde quieres posar tus tepalcuanas y sospecho que mas de uno piensa igual.
Pensè que por ser tan vasto para las descalificaciones la respuesta a la pregunta que te hice tendrìa mas contenido , lo ùnico que hiciste fuè tomar una ristra de palabras y hacer negaciòn...si esa es tù compobaciòn de lo que no es Dios, entonces no debes de estar muy lejos del ``nivel intelectual`` que tan puntualmente condenas. La ùnica verdad es que no sabes lo que no es Dios, no tienes siquiera consciencia de lo que ignoras, ni de lo que niegas, es a partir de este punto en donde se vuelve una tragedia griega el ateìsmo, y es tambièn en donde rozan la narìz con los teìstas...``Dios es amor, Dios es todo, Dios es bueno, Dios es eterno, Dios es todopoderoso``...te suena familiar?
Por mi parte ruego a la Virgencita de la cebollas que ya te regresen el control remoto de la tv o lo que sea que te tiene tan avinagrado.
La mayorìa es solo paja...pero lo intento..Cita:
Iniciado por charpe
``Si voy a medir mis conocimientos utilizandote como escala, estoy frito.``...esto es cierto.
Como pasas a creer que no veo documentales, vi las tres de Matrix, las 6 de Star Wars, leo a Periquita y a Kalimàn, todas aportan un valor cientìfico, humanista y artìstico de altos vuelos...digo, si a ti se te mojan los calzones con Neo (el de la peli, no el del foro), pues està bien, cada quien no? a mi se me mojan con Subiela, Fellini, Bergman y Reygadas y me gustan las obras que aportan algo, no alabo una bola de payasadas de tipos voladores movièndose despacito, explosiones, circo y maroma, me gusta alabar al cine por arte no por pasar el rato hundido en un sillòn perdido en la pasividad babeante del cine exageradamente comercial, eso sòlo sirve para entretenerse, es como la canciòn de moda del estribillo pegajoso, la oyes la cantas y a fin de mes botas el disco, asì son los blockbusters y no es sano cometer la tonterìa de decirle a alguien que sus creencias equivalen al contenido de una pelìcula boba.
No eres escèptico porque eres creyente; Superman tiene un autor que afirma que es un personaje ficticio, Santa Claus? te traerìa una confesiòn firmada por mis padres, pero no es posible; Nessie...no tengo ni puta idea de quien sea, El Chapulìn Colorado...yo sospecho que es el Chavo del 8, se le parece mucho; Angeles?..Puebla, California o mi prima la de Reynosa?; la matrix es real :001_rolleyes: y los Wachowski los meros meros profetas cuyos poderes sobrenaturales les ayudan a saber cosas que los demàs no sabemos...gracias a ellos...snif..
En tu caso esto tambièn es cierto..
``Por supuesto que la ignorancia engendra la fe. Por eso tratamos de ser cada vez menos ignorantes ¿no?``
...cosas que no leas en los libros?...dèjame ver...mmhh...observaciòn?
Me despido siendo un copiòn, lo admito...
Aaaay...Charpe...
Es triste que lo unico que hagas sea tratar de ofender a los que no opinan como tu y apestas haciendolo. Lo haces sin bases, a ciegas, eres molesto como un mosquito. Ese aire intelectualoide que te das aqui en el foro es vergonzoso porque eres una lata vacia, no tienes contenido. Niegas lo que te dicen los sentidos y el sentido comun, no piensas, no procesas lo suficiente para que valga la pena tu opinion. Y eso estamos hablando en una escala donde cabemos todos los que solo somos relleno en el mundo.Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
"es que no analizaste y solo dices no" que tarado eres. En 40 años de vida y tu repitiendo que es algo que me obsesiona ¿cuanto tiempo consideras con ese cerebro de mosquito tuyo que le he dedicado al asunto, cuanto reflexione, cuanto he considerado las ideas de otros y las mias? Esa declaracion es una muestra de tu estupides, piensa un poco mas las cosas. Para decir "dios no es esto ni lo otro" no lo hago como tu con una opinion desinformada y a la ligera. Deja la diarrea mental y caga algo consistente, esto es un entretenimiento y no ayudas mucho.
Hablando de extremistas y fundamentalistas, das un buen ejemplo, seguro eres mejor persona por ver cine aburrido. Los que mencionas quiza sean "arte" pero solo para unos ¿y que aporta realmente ese tipo de cine? Lo mismo que cualquier otro, esta hecho con la intencion de ganar dinero a cambio de que el publico se entretenga un rato (sino pasaste el tiempo sentado quiza lo viste de pie, hasta para eso eres idiota) y en este tipo de cine el entretenimiento no es verlo, porque es aburrido, sino presumir de verlo. Ese cine, como cualuquiera es hecho para que quien lo hace se gane la vida, pero no aporta mas que el resto ¿cambio al mundo? ¿lo hace mejor, aporta ideas novedosas? ¿que diferencia hay entre neo volando y la muerte jugando ajedrez? ¿Cual es la diferencia entre las explosiones de Matrix y las imagenes oniricas de Fellini? Tienen la misma fuente. ¿Crees que yo no he visto esas peliculas? El problema no es el cine, sino tu que eres un pretensioso que resulta ridiculo, eres la peor clase de cinefilo.Cita:
Dicho por Chorizoman
a mi se me mojan con Subiela, Fellini, Bergman y Reygadas y me gustan las obras que aportan algo, no alabo una bola de payasadas de tipos voladores movièndose despacito, explosiones, circo y maroma, me gusta alabar al cine por arte no por pasar el rato hundido en un sillòn perdido en la pasividad babeante del cine exageradamente comercial, eso sòlo sirve para entretenerse, es como la canciòn de moda del estribillo pegajoso, la oyes la cantas y a fin de mes botas el disco, asì son los blockbusters y no es sano cometer la tonterìa de decirle a alguien que sus creencias equivalen al contenido de una pelìcula boba.
Deberias darte cuenta que dios tiene las mismas bases que mencionaste.Cita:
No eres escèptico porque eres creyente; Superman tiene un autor que afirma que es un personaje ficticio, Santa Claus? te traerìa una confesiòn firmada por mis padres, pero no es posible; Nessie...no tengo ni puta idea de quien sea, El Chapulìn Colorado...yo sospecho que es el Chavo del 8, se le parece mucho; Angeles?..Puebla, California o mi prima la de Reynosa?; la matrix es real :001_rolleyes: y los Wachowski los meros meros profetas cuyos poderes sobrenaturales les ayudan a saber cosas que los demàs no sabemos...gracias a ellos...snif..
La frase esta mal hecha. Deberia decir "cosas que no APRENDAS en los libros" o algo parecido. Si esta bien hecha, entonces la respuesta no tiene coherencia porque deberia decir otras cosas que lees, como letreros. Asi como esta escrita de cualquier manera no tiene mucha coherencia. Lectura y observacion no son cosas equivalentes, quiza complementarias. Asi que escribes mal, con falta de coherancia y la respuesta es inadecuada.Cita:
...cosas que no leas en los libros?...dèjame ver...mmhh...observaciòn?
Porque siempre me ponen de chico malo?...no no no..puedes revisar los post, te daràs cuenta de que tù y otros tantos ateos demuestran su extremismo con sonoras y huecas burlas hacia otros que no creen lo que Uds., porque es un hecho, y se desprende de sus post, que piensan que su cerebro es un prodigio que lleva la verdad al mundo, creen que sus sentidos y su calidad de animales racionales les otorga la realidad final, la que no tiene velos y se desnuda ante sus oclayitos y se apoyan en simple literatura que afirman es cierta porque encuentra compatibilidad con lo que quieren creer.Cita:
Iniciado por charpe
Yo no soy intelectual, ni me creo intelectual, soy un ignorante tal y como tù lo apuntas, pero me preocupa que pienses que tù si lo eres y uses esa mentira de vehìculo para insultar no una idea o una razòn y si un sentir, digo, si quieres hacer gala de tus conocimientos y dejar claro que eres Juan de las Cuerdas sacando ru riflesote y tu 007 para masacrar las ideas ajenas, porque tu idea es imponer no? o de verdad crees tù que alguien te va a tomar en cuenta con esa perorata de barbarides y actitudes inconsistentes? y si no es lo que deseas, entonces todo pierde sentido y se convierte en una lucha de egos, en donde sabrà Dios cual es tu idea final? que se te reconozca? que se te alabe? que digan que eres el mas culto inteligente y maravilloso?
Los insultos no son necesarios, yo no te he insultado, pero bueno...ya me diràs de nuevo que escribes lo que se dà la gana o alguna otra salida cìnica.
La ùnica pregunta nueva e interesante es...a donde quieres llegar con esto?
Lo demàs luego, si? ahorita te contesto solo para que no añadas que soy un grosero a tu glosario del pobre Shori..
Hola:
Lo grosero de las afirmaciones de los ateos es que ofenden a quien cree en una armonía superior regida por un Creador. No solo un creyente debe sufrir los insultos personales sino que deben sufrir también que le ofendan a su ser amado; es como que ofendieran mi novia, mi madre, etc.
Existe una diferencia sutil que los ateos no pueden entender por sus limitaciones. Al Chapulìn Colorado, Papa Noel, etc son inventados y escritos para vender. El caso de los libros sagrados son escritos para explicar la divinidad que ya existe. Cada uno la explica a su manera y según su experiencia y su capacidad.
Los ateos piden "evidencias" de la existencia de la divinidad y de su amor. No ven que ella los quiere tanto que les regala flores cada primavera, que los quiere tanto que hasta les regalò ojos para ver semejante belleza que existe y mucho màs; pero no, esas son simples combinaciones de àtomos y la famosa evolución. Son tan prosaicos que pretenden regalos en contante y sonante; un amanecer no es un regalo. Dicen que la poesìa es linda porque no pueden admitir que no la sienten ni la entienden.
El ateo no entiende como una persona puede amar a un Ser Ideal; como asì tampoco pueden entender còmo puede existir alguien que escriba una poesía, componga una hermosa melodía, pinte un cuadro; no hay "evidencia" de3 que exista la Musa. Para el ateo todo esto son simples combinaciones de àtomos….felices ellos…..felices todos.
Como decía Facundo Cabral: “Él nos regala un amanecer cada mañana”. Pero el ateo desluce todo con su insipidez diciendo que es la rotación del planeta. No logra entender el romanticismo, amar lo bello, agradecer todo lo que Dios nos ha dado y nos da. No; el ateo da a Dios una forma humana y dicen que no puede existir; lee libros sagrados para reírse de lo que no entiende, sin percatarse que se rie de él mismo. Sin siquiera darse cuenta de todo lo hermoso que esa frialdad suya le quita.
Quieren pruebas y evidencias. No es verdad. Quieren pruebas de que Dios tiene forma humana o que castiga a los maleducados. La magnificencia de lo bello en esta vida con todo su equilibrio es màs que una evidencia, solo es necesario verla…y disfrutarla; sacarse el velo que tienen adelante que les tapa la visiòn. Revelaciòn, es justamente quitar el velo.
Esa minusvalía del ateo que no le permite conocer el sentimiento de Dios y ni siquiera le permite intentar entenderlo, sumado al fanatismo, hace de ellos los causantes de tantas guerras religiosas inútiles que acaecieron.
En fin, ya sabemos lo que es ser ateo y las limitaciones que esto exige; hemos analizado profundamente su esencia, su carácter, sus artimañas, etc y fue hasta divertido además de instructivo.
Que yo hable de los regalos de Dios para ellos es una “evidencia” de que soy religioso. Pero, qué puedo hacer? Aunque les explicara no entenderìan. Ellos…ya entendieron todo!
Saludos.
Cita:
Iniciado por Socorp
amen? :tongue_smilie: ya podemos ir en paz monseñor? vamooos socorp!... que tu hables de los regalos de dios solo expone tu anhelo histrionico de divinizar tu "¿entendimiento?" de la realidad.... ¿osea te puedes mirar? el resumen es: "yo socorp tengo los sentidos para percibir a dios"... (y de pilon "el gran socorp ya puede predicar".. .que cuando te conviene también se te da el negarlo)
y pues asi como cualquiera puede decir que dios esta en las flores también cualquiera te puede decir de nuevo que el que no conoce a dios donde quiera se inca.
tambien eres grosero y hostil pero ni siquiera tienes honestidad de aceptarlo :001_rolleyes:, y eso no depende de la postura religiosa o apreciación de la realidad si no del caracter que tenemos
y puedes distorsionar y revestir dizque poeticamente tu visión de la realidad, y lo puedes decir porque tienes boca y escribir porque tienes dedos pero no puedes cambiar el pasado... las cruzadas fueron llevadas a cabo por los cristianos <-- el que pretendas afirmar lo contrario solo es una grave muestra de ignorancia, o mas bien de vileza taimada en tu texto (si porque no es que no sepas, es que "te haces el que no sabe", manejas mucho la ignorancia como inocencia... pero ni eso tienes a la hora de mentir, ahi es cuando te avientas tres cuartillas para darle vueltas y taparlo con tierra), lo puedes estudiar y hacer copy paste desde la wikipedia que tanto te gusta, quiza algun dia la mentalidad atea genere un conflicto.. bueno hasta entonces no inventes.;)
dios sigue sin llegar, ahi si aparece pues me retracto y punto, que facil :)
para ser agnóstico aseguras demasiado y para llamar groseros a los demas... te apegas demasiado a criticar lo que segun tu los ateos hacemos o dejamos de hacer, pero se te olvida que ateo solo implica no creerse el cuento de dios, lo demas depende de cada quien
Cita:
Iniciado por malvado
Vaya en otros post veia que lo que decian que socorp y angel caido era ley, no aceptaban opiniones contrarias y veo que no soy el unico con ha tenido ese detalle.
A lo mejor ellos deberian seguir el dicho de que de religion, politica y futbol no hablar si no van a aceptar posiciones contrarias jeje
Chido Malvado, larga vida
:D jeje que bien!, aguas que te apuntan en la lista negra, sobre dios la hipótesis que mi sangre adora es: que es un reptil emplumado, pero por desgracia fue derrotado y pisoteado por el ejercito español :tongue_smilie: ... lo querían mucho, a voluntad derramaron su sangre por él, hasta morir y mas dóciles de como la derramaban por sus hermanas y madres en la guerra y para que? si hoy su imagen esta tan devaluada que solo aparece en las monedas de .5 C que ya caducaron y supongo que tarde o temprano asi sera con todo lo demas a lo que llamamos "dios omnipotente" ... y si no es omnipotenten entonces ya no encaja en lo que es un dios, si son solo un monton de circunstancia tampoco es un dios, si es un mortal con superpoderes apretando un boton tampoco es un dios
y la verdad que si me equivoco pues ya ni modo y deberíamos tratar de caer lo menos gordos posibles al decir nuestra apreciación y al escuchar la ajena, ahora que alguien no crea en su dios no quiere decir que no crea en ustedes no se enojen
ok si dios esta en la naturaleza en el olor de una rosa roja,en el arcoiris despues de la lluvia,en el olor a tierra mojada,en la nieve alcaer y a donde voltees.... pero tambien esta en el niño con leucemia o niños que nacieron con alguna enfermedad congenita,en personas que no estan en sus cabales (locos), en la radiacion que te causa el cancer, a no perdon eso es obra de la naturaleza. lo bueno las cosas bonitas solo son de dios.
Guardo una estimacion especial por Socorp, péro sus ultimos escritos empiezan a inquietarme. O esta un paso de colgar los tenis o de cambiar de bando. Al menos tambien esta a punto de aceptar su calidad de creyente y de los mas clavados. ¿Amaneceres? ¿flores en primavera? Se que tu podrias hacerlo mejor Socorp, pero por supuesto dios no da para mucho.
Los personajes ficticios que he mencionado (superman y santaclos) ha sido para que noten que la cuestion de dios no va mas alla, que solo es tradicion y longevidad lo que los separa. Pero existen muchos otros "dioses" de donde copiaron al que tanto los "ama" que podriamos comentar. Quiza es hora que se despidan de su amigo imaginario.
Nomas por no dejar y aun pecando de obvio, te pregunto ¿si estas conciente por que realmente hay un amanecer y florece en primavera, verdad Socorp?
Socorp
Le leo con agrado, aunque aveces no esté de acuerdo con algunas de sus opiniones.
Socorp dice: " El ateo no entiende como una persona puede amar a un Ser Ideal."
Mi contestacion: El ateo, sí entiende como se puede amar a un "Ser Ideal", si antes fue creyente, como en mi caso.
Pero ademas, sentia tambien temor a la condenacion eterna, que me inculcó desde mi niñez el poder religioso de turno. Un verdadero "lavado de cerebro". Estrategia maquiavelica para tener un mayor control de sus creyentes, ademas de
un "Dios", que vigilaba cada accion de mi vida, ¡¡ peor que padecer paranoia !!
Mientras fui creyente, serlo, me producia una gran insatisfaccion vital,hasta que cumpliendo años empece a tener mi propio criterio, y pude liberarme del yugo religioso que padecia. Experimente una gran liberacion que perdura en el tiempo.
Casos como al mio, son habituales en los no creyentes que conocozco.
Con ello quiero poner de manifiesto, que los que han sentido el amor a/de "Dios", tambien pueden dejar de sentirlo, al dejar de creer en la "idea" de un "Ser Ideal", y ello no les resta un apice a los no creyentes, para disfrutar de la vida y de cualquier tipo de belleza como puede hacerlo un creyente.
saludos cordiales
Mejor que tù? Bueno no, no mejor, simplemente con un gusto diferente, pero eso si, tal y como a ti, me gusta ver basura de vez en cuando, pero yo tengo plena consciencia de lo que voy a ver, aùn antes de entrar a la sala de cine o de puchar el botón de play, y cuando veo una película que considero pueda ser arte, no siempre es buena o no siempre me gusta, pero sè de antemano que tiene otras pretensiones, no la de vender un producto masivamente, o tù te piensas que Subiela cree que su cine es de masas?, que Reygadas es un director de Blockbusters y que en navidad van a salir sus juguetitos de Japòn o de Luz silenciosa en los comerciales del canal 5? O que de repente va a haber una moda retro y que en los chicles de 50 centavos van a incluir estampitas de Fresas Salvajes o de Los Comulgantes?. Y si, el problema como bien dices no es el cine sino la calidad de expectadores que no saben diferenciar entre la simpleza del cine superficial y vano y las producciones ``aburridas y pretenciosas`` porque no les gusta pensar, son adoradores del cine que regurgita soserìas hechas para agradar y que les exploten las emociones mas vulgares; ese es tu juicio del cine, a eso vas a aplastarte, a contemplar pasivamente. Que si tiene algo de malo? Pues no, como dijo el político aquel ``cada quien puede hacer de su culo un rehilete`` , digo, si el entretenimiento es la ùnica finalidad que persigues, pues bien, igual y por eso lo único que puedes ver en esa escena del Sèptimo Sello, habiendo tantas lecturas, es el simplismo que estàs demandando, acaso eso es de extrañarse?, pues no lo creo, es mas, da la impresión que haces igual con todo, incluyendo lo que escribes, por eso piensas que decir Fellini y Wachowski da igua igual y desde luego que clarifica tus gustillos, para ti es igual oìr a Moderato que a Joan Manuel Serrat, leer a Carlos Cauhtèmoc Sanchez que a Voltaire o a Camus, admirarse de una pintura de Julio Galàn también es lo mismo que hacerlo con una de Dalì, pero no desmayes, todos tenemos nuestro ratos de mal gusto, este mundo es tan cambiante que no dudo que algún dìa la revolución te haga justicia.Cita:
Iniciado por charpe
Pero no todo el cine de masas es malo, hay cosas muy rescatables. Que alguien como tù me diga que soy la peor clase de cinéfilo, de verdad, no significa nada.
Tengo que invitarte nuevamente a que muevas el trasero y salgas a la calle?, pero esta vez observa con atención, mira las personas y después analiza tus post y te dejo como encargo que revises con cuantos ``supermanistas`` has intercambiado opiniones en el Foro y pones especial énfasis en tu autodenominaciòn ateìsta.Cita:
Iniciado por charpe
Bueno, ya todos sabemos que solo te gusta leer letras, por eso de repente tenemos estas diferencias, porque tu te limitas a leer libros y yo a ser un completo ignorante, pero no es para tanto eh? Se leen muchas cosas, se lee a las personas, sus gestos y actitudes, se lee en los bosques, en los animales, en la tierra, en las estrellas, en el sol, se lee en uno mismo.…pero que vas a entender tù de eso? Si solo es para pelmazos como yo que reniegan de las letras; a lo mejor te debo una disculpa por mi atrevimiento a hablar contigo, yo siendo solo un pobre iletrado y tù un ejemplar humano, rico en sabiduría y cultura…lo único que no me queda claro es el porquè te rebajas a contestar mis escritos…Cita:
Iniciado por charpe
….terminada la farsa. Te sugiero que algún dìa te animes e intentes aprender a manejar los acentos, es decir, tiene mucho màs que perder en caso de meterte a una crìtica de escritura o a lo mejor en la primaria a la que fuiste no forma parte de esos valiosos conocimientos básicos que tanto traes a tema.
Y me doy cuenta de que no fuè el control remoto de la tv…mmh…no me digas!! Te escondieròn las agujas de insulina? Te echaròn del Blockbuster porque el gerente es evangelista?..no? estàs enamorado de una testigo de Jehovà?..si, eso debe ser!! ..no?....me doy.
Ayyy Charpe, ya tranquilízate, tienes problemas? Anda…yo te escucho…
snob..............Cita:
Iniciado por CHORIZO MAN
Leer bosques... :lol::lol::lol::lol::lol:
menso......Cita:
Iniciado por ANGELCAIDOP4
Gentil Gabagaba,
No estamos hablando del mismo argumento.
Si lográramos separar los dos argumentos y discutirlos separadamente, creo yo que haríamos menos confusión entre nosotros.
Separemos religión de divinidad. Social el primero e individual el otro.
Mi caso es diferente, no soy creyente ni religioso y ni siquiera tuve oportunidad de concurrir a un templo de niño por la cultura comunista de mi familia.Cita:
Iniciado por Gabagaba
Sin ver la parte religiosa sino solo aquella de la “divinidad” en el cerebro humano, desde mi punto de vista hay una diferencia notable entre convicción y divinidad. De niños, antes de los 7 años, formamos las que se llaman “convicciones” y, muy probablemente, si vivo en un ambiente religioso seré religioso. Las convicciones no cambian nunca en el resto de nuestras vidas, son nuestras marcas de yerra, y esto significa que si Ud. creció en ambiente religioso y hoy no cree en Dios es porque no se formò ninguna convicción respecto a la divinidad, pero si de la religiòn. Estoy seguro que fue un error pedagògico de su lavador de cerebro porque si en vez de enseñarle todos los castigos y condenas eternas lo hubiera atraído con cosas lindas, hoy a Ud no le disgustarìa. Sabido es que ninguna autoridad religiosa entiende lo que es la divinidad; y es lògico porque son seres humanos y no logran entender.
Es muy común ver que quien asistió mucho a ambientes de "profesionales religiosos", como escuelas de curas o monjas, congregaciones, retiros espirituales, etc, se forme una idea de la divinidad muy vinculada a los defectos humanos. Entre estos profesionales hay quien logra hacer amar la divinidad y otros a odiarla.
Por otro lado, en mi no hubo ninguna cultura religiosa pero me intereso en la divinidad y sus efectos en las personas; nada social. Esto desvincula las convicciones de la divinidad....me explico?
Que significa. Creo que tanto Ud. como yo podemos aceptar que esa "insatisfacción personal" o "paranoia" que menciona en su post no tiene nada que ver con la divinidad. No existe una divinidad en su cerebro que lo quiera dañar ni hacerlo infeliz: todo lo contrario. Nuestra divinidad, en cualquier modo que sea que esté presente en nuestra mente, quiere lo mejor para nosotros mismos. Lo de los castigos y otras yerbas son cuestiones meramente humanas. Insignificante como todo lo humano; ùtil sòlo para arruinar vidas.
Cuando la Naturaleza nos sorprende con sus regalos o sus puniciones, como recuerda Aura-35, no hace màs que evidenciar el equilibrio perfecto, que, por otro lado, equilibrio no significa felicidad sino solo estupor; la evidencia de la existencia de la biblioteca de Einstein: el que escribe y acomoda los libros. ¿Se recuerda? (*1)
En mi modo de ver, el sentimiento de Dios o “idea” de Dios no puede desaparecer. La divinidad existe y es evidente en miles de millones de personas -inútil negarlo-, y si se formò la divinidad en nuestra mente no se dejarà de sentir. Si es de la boca para afuera, como sucede con muchos religiosos, en realidad nunca existió y, al contrario, si se formò la Idea aun en casos de gente aislada, sin religión, no desaparecerà: es como aprender a andar en bicicleta o a nadar; jamàs se olvida.Cita:
Iniciado por Gabagaba
Para entender la divinidad, a mi modo de ver, es fundamental separarla de lo religioso, lo doctrinario, lo dogmàtico, lo social. Para mi es fácil la divisiòn porque nunca estuve en ese ambiente y lo religioso jamàs intervino en mi vida; para otros es màs difìcil.
No sentir una divinidad, no poder imaginarla, no ver sus regalos o sus puniciones, no sentir su inmensidad y poderìo es, a mi entender, una disfunción de la mente; como en el caso mio. Si fuera ateo, tratarìa de explicar que yo soy el “normal” y los que creen son imbéciles, aunque sean miles de millones màs que yo. Como no soy ateo, trato de encontrar una expliaciòn màs convincente que esa de la imbecilidad.
Estoy convencido también que esa disfunción o minusvalía no es solamente en lo que concierne al sentimiento de Dios sino que se refleja en otros sectores mentales donde la imaginación, el romanticismo, la admiración, la belleza, el amor, etc. son determinantes. El amor que siente un ateo no es el mismo que el de una persona que desarrolla la divinidad en su mente. Una poesìa que mueve a las làgrimas a un creyente es indiferente a un ateo. Obvio que son solamente observaciones mias y nada de científico.
Que Ud. haya conocido la religión no significa que haya conocido la divinidad. Es lógico que odie la religión y los religiosos pero no tiene nada que ver con la divinidad. Por eso inicié el post diciendo que no estamos tratando el mismo argumento.
Al menos asì lo veo yo.
Sinceros saludos.
Cita:
Iniciado por Wiki
Socorp
No odio ni a la religion ni a los religiosos, solo estoy contra el PODER RELIGIOSO que se ampara en la religion para imponer sus ideas totalitarias a la humanidad cuando tiene el poder para hacerlo. En algunas partes del mundo las esta imponiendo.
En el fondo no son mas que DICTADURAS TEOCRATICAS, aunque algunas, ahora, por las circunstancias estan en el paro. (como dictaduras)
Si éstas perdiesen el poder por falta del apoyo popular, el poder en el mundo seria solo politico y democratico a ser posible, mientras no se invente algo mejor.
La humanidad tendria mas libertad de pensamiento, tanto para creyentes como no creyentes. En tanto que me afecta, estoy contra el poder religioso.
Leer libros religiosos, creer en divinidades, seria una opcion de cada cual, pero sin imposiciones, ni "lavados de cerebro".
Para mi seria un mundo mejor.
saludos cordiales
Que bien que estuvo, no? Como explicò bien su hipòtesis de Dios; un poco diversa de tu teorìa sobre el tema pero bien, muy bien.Cita:
Iniciado por CARVAZ1977
Extraordinario!
En eso, mi gentil amigo, me verà como su aliado.Cita:
Iniciado por gabagaba
Querìa solo señalar que todo esto es religiòn y el tema es sobre hipòtesis de Dios. Querìa evidenciar la terrible influencia que las religiones tienen sobre este concepto al punto de impedirnos de dividirlos.
Tratamos uno siguiendo al otro. No logramos una autonomìa en el debate por la influencia nefasta de las religiones.
Socorp
Como bien dice, el tema es: Las hipotesis de Dios.
Prefiero leerles.
Debatir de futbol, politica o de Dios, es.........(Pongan el adjetivo que crean conveniente)
saludos cordiales
Fùtbol y polìtica lo creo porque existen partidarios de varios colores. En el caso de Dios no es asì; hay uno solo.Cita:
Iniciado por gabagaba
Yo dirìa: Debatir de fùtbol, polìtica o de religiòn, es.........(Pongan el adjetivo que crean conveniente) :001_rolleyes:
Quién discute de fùtbol no discute del balòn sino del uso que se hace. Con Dios y la religiòn es lo mismo. Sucede que es mucho màs divertido discutir con un religioso que con un teòlogo. :thumbup: