El ángel del pacto

Cita:

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Iniciado por Ciclón

Saludos mi estimado.
Eres un sectario más del cristianismo a su manera.

Todo es paja mi estimado te lavaron el cerebro a medias.

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Fíjate que no me lo lavaron ná.
Lo que pasa, es que cuando citas a medias se te notan los forados en las medias.

Y claro, y lo repito para que no quede duda.
El mensaje encerrado en el NT es independiente de la naturaleza de Jesús, y es independiente de la existencia del personaje histórico.
También es irrelevante si Dios es uno o trino, o siquiera si existe.

El nuevo testamento trae un mensaje independiente de la narración: la narración es nada más que el sustrato necesario para transportar el mensaje.
Y el mensaje es el mismo que viene en los diversos textos que existen, desde los mitos sumerios, los sutras, los vedas, el libro de los muertos.... Todos ellos. Pero comprendido el mensaje, los textos se esfuman. Se convierten en sus letras, se tornan fútiles.

Sabiduría codificada para que no sea entendida. Eso forma parte del texto, pero no del mensaje oculto.

Te encierras en el texto, pierdes el mensaje.
Pero cuando entiendes el mensaje, el texto pierde toda relevancia.

Cita:

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Iniciado por doonga

Fíjate que no me lo lavaron ná.

Y claro, y lo repito para que no quede duda.
El mensaje encerrado en el NT es independiente de la naturaleza de Jesús,

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Mientes todo lo sacaron del engañador Jesús.
Mensaje encerrado que no conoces mi estimado no tienes nada.
De que eres sectario lo eres.

Cita:

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Iniciado por doonga

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Sabiduría codificada para que no sea entendida. Eso forma parte del texto, pero no del mensaje oculto.

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Mientes no conoces nada por eso no escribes te andas con enredos como cristiano que eres.

Cita:

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Iniciado por Ciclón

Mientes todo lo sacaron del engañador Jesús.
Mensaje encerrado que no conoces mi estimado no tienes nada.
De que eres sectario lo eres.

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jaaa, dijo el extraterrestre.
Estás peinando la muñeca, estimado ciclón,
y la estás peinando en el patio.

Cita:

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Iniciado por doonga

jaaa, dijo el extraterrestre.
Estás peinando la muñeca, estimado ciclón,
y la estás peinando en el patio.

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No cambies de tema sectario cristiano no tienes argumentos. Ya te mostraste como sectario que eres.

Cita:

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Iniciado por doonga

Te encierras en el texto, pierdes el mensaje.

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Explícalo ya que te crees el sabio y no escribes mas que puras mentiras.
Escribe los supuestos mensajes.

Cita:

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Iniciado por doonga

El nuevo testamento trae un mensaje independiente de la narración: la narración es nada más que el sustrato necesario para transportar el mensaje.

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Pura paja no explicas nada puro enredo como sectario que eres.

Cita:

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Iniciado por Ciclón

Pura paja no explicas nada puro enredo como sectario que eres.

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Tranquilo. Te conozco.
Te observo con mi telescopio, ya te lo dije.
Ya me lo advirtió mi abuelo.

Cita:

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Iniciado por doonga

Tranquilo. Te conozco.
Te observo con mi telescopio, ya te lo dije.
Ya me lo advirtió mi abuelo.

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Se te acabaron los argumentos sectario.

Cita:

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Iniciado por Ciclón

Se te acabaron los argumentos sectario.

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No se me ha acabado ningún argumento.
Ya te di parte de ellos.
a quién se le acabaron los argumentos es a tí,
la descalificación así lo demuestra.
Respecto a tu vampirismo, mencionado en otro post, eso ya me lo advirtió mi abuelo.

Cita:

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Iniciado por doonga

No se me ha acabado ningún argumento.
Ya te di parte de ellos.
a quién se le acabaron los argumentos es a tí,

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Escribes muy misterioso como que hay códices en la Biblia y no quieres explicar nada eso no sirve.
Sólo nos engañaste a Leobetetto y a mí no eres Ateo.

Cita:

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Iniciado por Ciclón

Escribes muy misterioso como que hay códices en la Biblia y no quieres explicar nada eso no sirve.
Sólo nos engañaste a Leobetetto y a mí no eres Ateo.

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No he engañado a nadie.
Jamás he dicho que soy ateo.
Y a tí te dije de dónde soy, y que te conozco.

Y claro que tendrás las explicaciones.
Pero antes debes saber que no hay mitos. Sólo hay mensajes.

Aseveras y prejuzgas porque nunca hemos cambiado nuestra doctrina.
La traducción de proskyneo en este pasaje no es correcta y tiene sentido que lo hayan corregido, el apóstol Pablo aquí esta citando del Salmo 97:7 "Que queden avergonzados todos los que sirven a una imagen tallada, los que andan presumiendo de sus dioses inútiles. Inclínense ante él, todos ustedes, los dioses", no se trata de un cambio de doctrina, porque desde un principio hemos creado que la adoración debe ir dirigida solo al padre.

1CORINTIOS 8:6 "para nosotros en realidad solo hay un Dios, el Padre, de quien vienen todas las cosas y para quien existimos nosotros, y solo hay un Señor, Jesucristo, mediante quien existen todas las cosas y mediante quien existimos nosotros.

Dos entes claramente diferenciados y solo uno Jehová a quien según el mismo apóstol, Pablo, debemos adorar, "el padre". Obedientemente eso por lo tanto es lo que los cristianos debemos hacer en armonía con esta palabras.

Juan 5:23
para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

Salmos 2:12
Honrad al Hijo para que no se enoje y perezcáis en el camino, pues puede inflamarse de repente su ira
¡Cuán bienaventurados son todos los que en El se refugian!

Dice Pedro que hay que darle la GLORIA a Cristo.

2 Pedro 3:18
antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A El sea la gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

Cita:

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Iniciado por ELB

Juan 5:23
para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

Salmos 2:12
Honrad al Hijo para que no se enoje y perezcáis en el camino, pues puede inflamarse de repente su ira
¡Cuán bienaventurados son todos los que en El se refugian!

Dice Pedro que hay que darle la GLORIA a Cristo.

2 Pedro 3:18
antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A El sea la gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

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Hola ELB

Ningún problema con la gloria, que no adoración. Entiendo que esto esta ya había sido tratado desde aquí en adelante.

https://www.elforo.com/showthread.ph...post1695226853

No podemos ignorar las palabras de Pablo, "un solo Dios, Él Padre", poco más hay que añadir cuando el propio hijo lo reafirmó.

Juan 4:24 "Pero llega la hora en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren."
Juan, 4 - Bíblia Católica Online

Una y otra vez, explícitamente el hijo dirige la adoración a su Dios, Jehová, el Padre.

Cita:

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Iniciado por Joluvi

Hola ELB

Ningún problema con la gloria, que no adoración. Entiendo que esto esta ya había sido tratado desde aquí en adelante.

https://www.elforo.com/showthread.ph...post1695226853

No podemos ignorar las palabras de Pablo, "un solo Dios, Él Padre", poco más hay que añadir cuando el propio hijo lo reafirmó.

Juan 4:24 "Pero llega la hora en que los adoradores verdaderos adorarán al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren."
Juan, 4 - Bíblia Católica Online

Una y otra vez, explícitamente el hijo dirige la adoración a su Dios, Jehová, el Padre.

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claro que si es un problema con la Gloria. Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, Isaias 42:8 pero tenemos a Pedro diciendo que a Cristo sea la gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

tampoco son distintos tipos de gloria pues Cristo es El Hijo, y el Hijo es el resplandor de la gloria de Dios

Cita:

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Iniciado por ELB

claro que si es un problema con la Gloria. Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, Isaias 42:8 pero tenemos a Pedro diciendo que a Cristo sea la gloria ahora y hasta el día de la eternidad. Amén.

tampoco son distintos tipos de gloria pues Cristo es El Hijo, y el Hijo es el resplandor de la gloria de Dios

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ELB no tiene sentido establecer nexos entre estos textos, porque no tiene la misma implicación y el contexto muestra el sentido de la palabra en cada uno de ellos.
Ignoras vez tras vez las pruebas que te presento, no haces nunca referencia a ella, te ciñes a tu doctrina y buscando justificarla, alteras y fuerzas la palabra de Dios.

La biblia tiene armonía, la Shema es clara " un solo Dios", Jesús dirige siempre la adoración a su Padre y Dios, los apóstoles como buenos judios que eran, mantuvieron el concepto de la Shema. "El único Dios a quien se debe adorar es al padre". No lo digo yo, lo dice el Cristo y el apostol Pablo distingue claramente entre el Padre, el único Dios verdadero y el hijo.

Esto es lo que hay, todo lo que intentas probar, lo haces con dudosas analogías mientras que lo que yo te muestro son textos explícitos.

La trinidad no tiene aval bíblico, si fuera una doctrina fundamental, Jehová, Jesús y demás escritores, lo habrían reflejado en ella pero, "NO HAY NI UN SOLO TEXTO" que la refleje. Solo en el concilio de Nicea, siglo IV empezó a tomar forma.

Durante miles de años, los patriarcas, los israelitas, los judios, creían y siguen creyendo en un Dios único, YHWH.

Un solo Dios, un solo señor y el rompecabezas encaja a la perfección.

Cita:

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Iniciado por Joluvi

ELB no tiene sentido establecer nexos entre estos textos, porque no tiene la misma implicación y el contexto muestra el sentido de la palabra en cada uno de ellos.
Ignoras vez tras vez las pruebas que te presento, no haces nunca referencia a ella, te ciñes a tu doctrina y buscando justificarla, alteras y fuerzas la palabra de Dios.

La biblia tiene armonía, la Shema es clara " un solo Dios", Jesús dirige siempre la adoración a su Padre y Dios, los apóstoles como buenos judios que eran, mantuvieron el concepto de la Shema. "El único Dios a quien se debe adorar es al padre". No lo digo yo, lo dice el Cristo y el apostol Pablo distingue claramente entre el Padre, el único Dios verdadero y el hijo.

Esto es lo que hay, todo lo que intentas probar, lo haces con dudosas analogías mientras que lo que yo te muestro son textos explícitos.

La trinidad no tiene aval bíblico, si fuera una doctrina fundamental, Jehová, Jesús y demás escritores, lo habrían reflejado en ella pero, "NO HAY NI UN SOLO TEXTO" que la refleje. Solo en el concilio de Nicea, siglo IV empezó a tomar forma.

Durante miles de años, los patriarcas, los israelitas, los judios, creían y siguen creyendo en un Dios único, YHWH.

Un solo Dios, un solo señor y el rompecabezas encaja a la perfección.

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Pues por lo visto la duda la tienes tu, no yo.
Yo no tengo problema en decir que La Palabra es Dios porque Dios es la Palabra.
Yo no tengo problema en decirlo ,ni tengo duda en ello.

Lo que pasa contigo es que cree que solo Dios existe, pero no, tambien existe Su Palabra. Juan 1:1 lo dice claramente.
Que la Palabra estaba con Dios y era Dios.

Y no se vale decir que era "un dios" pues contradice Deuteronomio 32:39

³⁹ Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues por lo visto la duda la tienes tu, no yo.
Yo no tengo problema en decir que La Palabra es Dios porque Dios es la Palabra.
Yo no tengo problema en decirlo ,ni tengo duda en ello.

Lo que pasa contigo es que cree que solo Dios existe, pero no, tambien existe Su Palabra. Juan 1:1 lo dice claramente.
Que la Palabra estaba con Dios y era Dios.

Y no se vale decir que era "un dios" pues contradice Deuteronomio 32:39

³⁹ Ved ahora que yo, yo soy,
Y no hay dioses conmigo;

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No tengo ninguna duda, de hecho no lo contradice, todo lo contrario, lo reafirma

Deuteronomio 4:35 "A ti se te han mostrado estas cosas para que sepas que Jehová es el Dios verdadero; no hay otro aparte de él."

No puedo estar más de acuerdo y los judíos así lo han creído siempre, pero es que Juan 1:1 no hace referencia a un segundo Dios a quien venerar, simplemente trata de reflejar el carácter o naturaleza de Cristo, tiene un significado cualitativo.

Con todo, no debería causarte extrañeza pues el propio Jesús, en Juan 10:34-36 donde se identifica como hijo De Dios, dice lo siguiente.

"Jesús les respondió: «¿No está escrito en vuestra Ley: Yo he dicho: dioses sois? 35.Si llama dioses a aquellos a quienes se dirigió la Palabra de Dios - y no puede fallar la Escritura - 36.a aquel a quien el Padre ha santificado y enviado al mundo, ¿cómo le decís que blasfema por haber dicho: "Yo soy Hijo de Dios"?"
Juan, 10 - Bíblia Católica Online
Aqui citando del Salmo 82:6, Jesúsi reconoce que a hombres se les da el calificativo de dioses, lo cual no implica ninguna adoración, simplemente es un titulo.
"Yo había dicho: «¡Vosotros, dioses (Elohim) sois, todos vosotros, hijos del Altísimo!»"
Salmos, 82 - Bíblia Católica Online

Y David vuelve a utilizar esta expresión "Elohim", dioses para referirse a los ángeles dando atención a su naturaleza divina.
"Apenas inferior a un dios (Elohim) le hiciste, coronándole de gloria y de esplendor;"
Salmos, 8 - Bíblia Católica Online
La biblia de la Universidad de Navarra (la traducción del Opus Dei) vierte este texto de la siguiente forma.
Salmos 8:6 "Lo has hecho poco menor que los ángeles (Elohim), le has coronado de gloria y honor".

La misma palabra Elohim, los traductores la vierten de distinta forma "dioses" o "ángeles", lo cual da a entender el carácter divino que estos tienen por ser criaturas espirituales y celestiales, en ese mismo sentido se debe entender Juan1:1 y por ello la traducción correcta que encaja con estos textos y con Deuteronomio 4:25 y 32:39 es "la palabra era un dios", una vez más la pieza encaja perfectamente en el puzzle.

Entiendo tu punto de vista hasta cierto punto, yo fui trinitario por años hasta que las abrumadoras pruebas en su contra me persuadieron a corregirlo.

Jesus se revela como el Hijo de Dios, asi como Hijo de Hombre.

Tambien se revela a si mismo como el dedo de Dios. Lucas 11:20
Tambien se revela asi mismo como Dios.
El que me ha visto a mí, ha visto al Padre;

O sea : El que me ha visto a mí, ha visto a Dios
Lo cual confirma lo que dices, no hay otro Dios. Juan 1-1

Dios es la Palabra, porque la Palabra es Dios.

Cita:

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Iniciado por ELB

Jesus se revela como el Hijo de Dios, asi como Hijo de Hombre.

Tambien se revela a si mismo como el dedo de Dios. Lucas 11:20
Tambien se revela asi mismo como Dios.
El que me ha visto a mí, ha visto al Padre;

O sea : El que me ha visto a mí, ha visto a Dios
Lo cual confirma lo que dices, no hay otro Dios. Juan 1-1

Dios es la Palabra, porque la Palabra es Dios.

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Claro ELB, el que ha visto a Cristo a visto al padre porque el "ES LA IMAGEN", del Dios verdadero. Jesús "REFLEJA" perfectamente las cualidades de su Padre y Dios, por eso con razón podía afirmar que quien a él lo veía , veía a su padre.
Tiene que ser en ese sentido porque a Dios ningún hombre lo ha visto jamás, ningún hombre podría verlo y seguir viviendo como bien se le explicó a Moisés.

No obstante, veamos el contexto de las palabras de Felipe.

en Juan 4:1 Jesus dice "demuestren fe en Dios y demuestren fe en mi también" ¿si fueran la misma persona por qué usa la expresión "también en mí"?.
Felipe le pide, "muéstranos al padre" y Jesús no le dice, soy yo, le contesta que eso era lo que había estado haciendo todo el tiempo, a saber, mostrándoles el Padre. Él había estado explicando quién era su Padre celestial. Había estado mostrándoles cómo era su Padre celestial. Imitaba a su Padre. Era como él, tanto que cuando uno veía a Jesús era como ver a su Padre.

Todo esto armoniza con Juan 5:7 donde se nos dice ""Y el Padre, que me ha enviado, es el que ha dado testimonio de mí. Vosotros no habéis oído nunca su voz, ni habéis visto nunca su rostro,"
Juan, 5 - Bíblia Católica Online

Juan 5:19 "Jesús, pues, tomando la palabra, les decía: «En verdad, en verdad os digo: el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre: lo que hace él, eso también lo hace igualmente el Hijo."
Juan, 5 - Bíblia Católica Online

De esto se desprenden tres cosas, que mientras que al hijo lo escuchaban y veían, al Padre no; que el hijo ejecuta la voluntad del padre y lo hace a la perfección, exactamente igual que como lo haría el Padre.

ELB de nuevo la armonía bíblica es la que nos dirige y da luz sobre el sentido correcto de las palabras.

Pues Cristo no solo es la imagen, no solo es el reflejo, sino que EL sustenta todas las cosas con la Palabra de su Poder, Hebreos 1:3

Cristo es el Verbo de Dios que estaba con Dios y era Dios.
Cristo no es el Padre, pero si es DIOS.
Asi como el Padre, no es el Hijo, pero es Dios.

Cita:

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Iniciado por Joluvi

..
....cuando uno veía a Jesús era como ver a su Padre.

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O sea, veian a Dios. Pues el Verbo que estaba con Dios, y era Dios y siendo en forma de Dios, toma forma humana.

Una vez mas, la Palabra es Dios, porque Dios es la Palabra. El Hijo no es el Padre, ni el Padre es el Hijo, pero tanto el Padre como el Hijo son Dios.



Y en el texto, Jesus no dice: quien me ve es como ver a mi Padre

Jesus si dice en el v7.

1) Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais;
2) desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

Tambien dijo ahi mismo:

⁹ El que me ha visto a mí, ha visto al Padre


La explicacion del " es como ver " no la necesita el texto. Literamente dice dos veces

1) y le habéis visto.
2) ha visto al Padre


Ante la logica confusion de sus oyentes, Jesus les pregunta:

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? y luego les aclara:

"El Padre que mora en mí, él hace las obras"

Dios Padre MORA en el Hijo. El mismisimo Dios, en la Tierra con los Hombres.

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues Cristo no solo es la imagen, no solo es el reflejo, sino que EL sustenta todas las cosas con la Palabra de su Poder, Hebreos 1:3

Cristo es el Verbo de Dios que estaba con Dios y era Dios.
Cristo no es el Padre, pero si es DIOS.
Asi como el Padre, no es el Hijo, pero es Dios.

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Lo de sustenta todas las cosas no te lo pillo, ni la intención ,ni la razón. Respecto a la imagen, el hecho de que por sí se diga la imagen, ya muestra que no es Dios, sino el registro no habría dicho es la imagen De Dios, diría es Dios. Lo que la biblia dice por mucho que te empeñes en torcerlo es que Cristo, "ES LA IMAGEN", el resto invención de ti cosecha.

Cita:

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Iniciado por ELB

O sea, veian a Dios. Pues el Verbo que estaba con Dios, y era Dios y siendo en forma de Dios, toma forma humana.

Una vez mas, la Palabra es Dios, porque Dios es la Palabra. El Hijo no es el Padre, ni el Padre es el Hijo, pero tanto el Padre como el Hijo son Dios.



Y en el texto, Jesus no dice: quien me ve es como ver a mi Padre

Jesus si dice en el v7.

1) Si me conocieseis, también a mi Padre conoceríais;
2) desde ahora le conocéis, y le habéis visto.

Tambien dijo ahi mismo:

⁹ El que me ha visto a mí, ha visto al Padre


La explicacion del " es como ver " no la necesita el texto. Literamente dice dos veces

1) y le habéis visto.
2) ha visto al Padre


Ante la logica confusion de sus oyentes, Jesus les pregunta:

¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? y luego les aclara:

"El Padre que mora en mí, él hace las obras"

Dios Padre MORA en el Hijo. El mismisimo Dios, en la Tierra con los Hombres.

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Ya no se que pensar, a Dios ningún hombre le puede ver, por lo tanto si la biblia dice que es la imagen, y el contexto nos dice lo que Felipe preguntaba ¿muéstranos al padre? la acepción como te explique está clara. Llama la atención con tofdas las pruebas presentadas en su contra, como os aferráis a interpretaciones absurdas , pasando por alto toda evidencia y torciendo las escrituras para que se acomoden a doctrinas humanas, cada uno decide tratar su camino.

Juan 14:10 dice "¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo? Las cosas que les digo a ustedes no las hablo por mí mismo; sino que el Padre que permanece en unión conmigo está haciendo sus obras."

Justo los que ocultas es lo que nos hace entenderlo más, Jesús da toda la honra, mérito y origen de sus enseñanza al padre, el llevaba a cabo la voluntad del padre, no la suya, por eso precisamente podía decir que estaba en unión con el padre, porque humildemente se sometía a él en forma de pensar y actuar, se regía exclusivamente por la voluntad de su padre y veía y hacía tal como el padre haría.

Pues... yo no soy quien oculta el Padre en el Hijo, y por eso es Dios mismo con nosotros.


Dice Juan 14:10-11 : ego en to Patri


Y no dice: estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo, sino que dice que yo soy en el Padre, y el Padre en mí;. ( kay ho pater en emoi )

Pruebas de que Jesus no puede ser Dios, escollos insalvables.

1. Tuvo principio, Dios no (Juan 14:28 dice que El padre es mayor que el hijo)
2. En su bautismo fue aprobado por su padre, lo cual implica necesariamente dos personas. De hecho se escucho la voz de Jehová que con el se comunicaba desde el cielo.
3. Fue enviado por su padre, el enviado y el que envía no pueden ser el mismo.
4. Dirigió la adoración de sus discípulos a su Dios y Padre, nunca hacia sí.
5. No usurpó, no codició lo que no le pertenecía, el trono de sus padre.
6. Una vez cumplido su propósito, se somete y entrega todas las cosas al padre
7. Estuvo muerto y tuvo que ser resucitado por el Padre quien lo devolvió a la vida , no hay cristiano que pueda explicar ni aplicar aquí el dogma trinitario.
8. Resucitado, obedientemente se sienta a la derecha del trono, esperando el tiempo oportuno para actuar bajo la orden del padre.
9. Resucitado, reconoce que Jehová es sus Dios.
10. Pablo dice que hay un solo Dios, y un solo mediador y Jesús ocupa este lugar, y Jesus afirma que los verdaderos adoradores solo adorarán al padre.
11. Tuvo diferente voluntad a la del padre, aunque obedientemente se sometió a esta.
12. Lo que enseñó , no era suyo, era lo que el padre le había mostrado y mandado.
13. La biblia dice que una vez resucitado, Dios lo ensalzaría a un puesto superior, ¿como es posible esto si como dicen los trinitarios Jesus como parte de la supuesta trinidad ocupaba y tenía ya el mayor rango posible?

Los trinitarios alegan que la trinidad es una doctrina fundamental, si lo fuera, ¿como es posible que por miles de años no se hablara de ella?¿como es posible que en ningún lugar de la biblia se enseñe?¿como es posible que Jesus en su ministerio de 3 años y medio nunca se refiriera a ella?¿Como es posible que los apóstoles tampoco durante al menos 6 décadas la abordasen?. Su tuvieron que esperar más de 300 años después de que Jesús muriera para que mezclando el cristianismo con ideas filosóficas, empezara a tomar forma de manera progresiva.
Jehová es un Dios de orden, el concepto trinitario, ni hay quien lo entienda ni quien lo explique con coherencia, de hecho la iglesia católica reconoce que es un misterio inexplicable.

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues... yo no soy quien oculta que el Padre mora en el Hijo, y por eso es Dios mismo con nosotros.

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Donde dice que el padre mora en el hijo?. Medita un poco la respuesta , asegúrate bien de lo que vas a decir y que la traducción sea fiel y no acomodada

Cita:

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Iniciado por Joluvi

Donde dice que el padre mora en el hijo?. Medita un poco la respuesta , asegúrate bien de lo que vas a decir y que la traducción sea fiel y no acomodada

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Pues Juan 14:10-11 dice : ego en to Patri (yo soy EN EL PADRE ) y no dice estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo, sino que dice que yo soy en el Padre, y el Padre en mí;. ( kay ho pater en emoi )

Asi que si el Padre esta en el , MORA- VIVE en EL.

Asi que hablando de traducciones acomadadas, pues la que trajiste es un claro ejemplo.

JUAN 5:38

38 ni teneis su palabra morando en vosotros, porque a quien el envio, vosotros no creeis.

Es curioso que sugieran que el Padre no VIVE en Cristo, no MORA en Cristo, pero si aceptan que Cristo puede morar en un hombre.


1. “Pero si Cristo está en vosotros, aunque el cuerpo está muerto a causa del pecado, el espíritu es vida a causa de la justicia”.—Romanos 8:10

2. “Pero cuando agradó a Dios…revelar a Su Hijo en mí”.—Gálatas 1:15-16 no dice a mi, dice en mi.

3. “Con Cristo estoy juntamente crucificado, y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí”— Gálatas 2:20

4. "Hijitos míos, por quienes vuelvo a sufrir dolores de parto, hasta que Cristo sea formado en vosotros”—Gálatas 4:19

5. “Para que Cristo haga Su hogar en vuestros corazones por medio de la fe”.—Efesios 3:17

6. “Cristo en vosotros, la esperanza de gloria”.—Colosenses 1:27



Cual es la insistencia de Negar que el PADRE de TODO vive en Su Hijo Predilecto, el cual es Su Palabra ? No es descabellado decir que Dios Padre MORA en Cristo

Cita:

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Iniciado por Joluvi

Pruebas de que Jesus no puede ser Dios, escollos insalvables.

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Juan 1:1 dice que La Palabra es Dios.

Cita:

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Iniciado por Joluvi

1. Tuvo principio, Dios no (Juan 14:28 dice que El padre es mayor que el hijo)

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Juan 1 no lo dice. Y la Palabra ARCHE no significa : ser creado.
El Hecho que el Padre es Mayor que el Hijo, aplica tambien para nosotros, pero sorpresa, que mi Padre sea mayor no significa que YO NO SEA HUMANO, ni que yo NO tenga su misma naturaleza y escencia.

Cita:

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Iniciado por Joluvi

2. En su bautismo fue aprobado por su padre, lo cual implica necesariamente dos personas. De hecho se escucho la voz de Jehová que con el se comunicaba desde el cielo.
3. Fue enviado por su padre, el enviado y el que envía no pueden ser el mismo.
4. Dirigió la adoración de sus discípulos a su Dios y Padre, nunca hacia sí.
5. No usurpó, no codició lo que no le pertenecía, el trono de sus padre.
6. Una vez cumplido su propósito, se somete y entrega todas las cosas al padre
7. Estuvo muerto y tuvo que ser resucitado por el Padre quien lo devolvió a la vida , no hay cristiano que pueda explicar ni aplicar aquí el dogma trinitario.
8. Resucitado, obedientemente se sienta a la derecha del trono, esperando el tiempo oportuno para actuar bajo la orden del padre.
9. Resucitado, reconoce que Jehová es sus Dios.
10. Pablo dice que hay un solo Dios, y un solo mediador y Jesús ocupa este lugar, y Jesus afirma que los verdaderos adoradores solo adorarán al padre.
11. Tuvo diferente voluntad a la del padre, aunque obedientemente se sometió a esta.
12. Lo que enseñó , no era suyo, era lo que el padre le había mostrado y mandado.
13. La biblia dice que una vez resucitado, Dios lo ensalzaría a un puesto superior, ¿como es posible esto si como dicen los trinitarios Jesus como parte de la supuesta trinidad ocupaba y tenía ya el mayor rango posible?

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Tus esfuerzos solo refutan a los "solo Jesus" a los trinitarios unicitarios pentecostales modalistas, tus alegatos son los mismos que los trinitarios usan para refutar a esa corriente religiosa y por eso tendras que esforzarte mas, si deseas refutar a la Trinidad, que son Padre , Hijo y E.S . Tres seres diferentes, Dios para los hombres.

Cita:

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Iniciado por ELB

JUAN 5:38

38 ni teneis su palabra morando en vosotros, porque a quien el envio, vosotros no creeis.

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Para que seguir, tu mismo te pones la puntilla.

Cita:

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Iniciado por ELB

Pues Juan 14:10-11 dice : ego en to Patri (yo soy EN EL PADRE ) y no dice estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo, sino que dice que yo soy en el Padre, y el Padre en mí;. ( kay ho pater en emoi )

Asi que si el Padre esta en el , MORA- VIVE en EL.

Asi que hablando de traducciones acomadadas, pues la que trajiste es un claro ejemplo.

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Voy a intentar ser lo más aséptico.

La literalidad es precisamente esa "yo soy en el padre y el padre en mi", pero ese salto del padre mora en mi con la idea de justificar que Cristo es Dios, está en tus sueños y deseos. Ni hablamos como los indios, ni se puede hacer traducciones completamente literales entre idiomas si carecen de sentido, la idea que quieres trasmitir con la expresión el padre mora en mí, esta completamente en contra con el resto de los pasajes bíblicos.

Cuando se tiene alguna duda, en vez de aferrarnos irracionalmente y ver gigantes donde hay molinos, deberíamos compararlo con pasajes similares para entender que quería decir Cristo.

Juan 17:21. "para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado" (biblia Jerusalén)

Según tu forma de traducirlo seria " Como tú el padre, moras en mi y yo moro en ti, que ellos también moren en nosotros". No quiero pensar en la interpretación que bajo tu razonamiento se puede hacer de esto. Esta claro que se refiere a "estar en unión con" lo cual tiene todo el sentido, y por ende, verter el pasaje de esta manera, es del todo correcto.

La biblia en lenguaje actual, lo traduce así "21. Te pido que se mantengan unidos entre ellos, y que así como tú y yo estamos unidos, también ellos se mantengan unidos a nosotros. Así la gente de este mundo creerá que tú me enviaste."

Se ve que no somos los único que intentamos que la traducción, tenga una construcción actual y fiel al texto

Cita:

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Iniciado por ELB

Juan 1:1 dice que La Palabra es Dios.
Juan 1 no lo dice. Y la Palabra ARCHE no significa : ser creado.
El Hecho que el Padre es Mayor que el Hijo, aplica tambien para nosotros, pero sorpresa, que mi Padre sea mayor no significa que YO NO SEA HUMANO, ni que yo NO tenga su misma naturaleza y escencia.



Tus esfuerzos solo refutan a los "solo Jesus" a los trinitarios unicitarios pentecostales modalistas, tus alegatos son los mismos que los trinitarios usan para refutar a esa corriente religiosa y por eso tendras que esforzarte mas, si deseas refutar a la Trinidad, que son Padre , Hijo y E.S . Tres seres diferentes, Dios para los hombres.

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Lo de Juan 1:1 muestra que no quieres oír la verdad

No voy a perder el tiempo con lo de Arche, creo que lo explique con suficiente claridad. Nadie duda de la naturaleza divina del Cristo, eso es lo que dice Juan 1:1 que era divino, ya te mostré que la biblia, precisamente por eso llama a los ángeles dioses, y sí, yo y mi padre somos humanos los dos, tenemos la misma naturaleza, pero eso no nos hace iguales, y que el padre sea "MAYOR", debería ser razón suficiente a menos que nos pongamos orejeras mentales.

Respecto al resto solo leo bla,bla,bla,bla,bla.
Vete a cada una de las pruebas y si eres capaz, refútalas, pero no me traigas filosofía barata.

Un saludo

Jesucristo es consustancial al Padre por el Concilio de Nicea. El Concilio de Nicea fue presidido por Constantino (no fue el Papa de turno). A Constantino le interesaba esto.
La Trinidad existe por el interés de un emperador.
El Concilio de Nicea cambia lo que era el cristianismo hasta entonces.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Jesucristo es consustancial al Padre por el Concilio de Nicea. El Concilio de Nicea fue presidido por Constantino (no fue el Papa de turno). A Constantino le interesaba esto.
La Trinidad existe por el interés de un emperador.
El Concilio de Nicea cambia lo que era el cristianismo hasta entonces.

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Estoy muy de acuerdo, Tomás, con tu comentario.

Si bien no hubo un cambio de la noche a la mañana, ese concilio sí marcó un hito en la decadencia del cristianismo en tanto religión organizada.
Supongo que la doctrina de la Trinidad confundió a muchos en aquel entonces, sobre todo porque creer una u otra cosa era cuestión casi de vida o muerte en medio de las encarnizadas guerras entre trinitarios y arrianos.

Quisiera aprovechar tu comentario para enfatizar, ante mis amigos cristianos, la importancia de la figura del Profeta Mohammed en este contexto.
Sin el Profeta Mohammed, la concepción trinitaria no hubiera encontrado una oposición real en la historia religiosa.
Para mí, la shahada ("Solo Alá es Dios, y Mahoma su Profeta") tiene una importancia monumental como declaración de fe precisamente porque surgió solo tres siglos después de este concilio.

La shahada no es sino la continuación de las mismas palabras de Jesucristo "Esta es la vida eterna: que te conozcan a Ti, el Único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien enviaste". (Juan 17:3)

Cita:

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Iniciado por Joluvi

Lo de Juan 1:1 muestra que no quieres oír la verdad

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Sera mas bien que tu no aceptas Juan 1:1 que dice que la Palabra era Dios ?

Cita:

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Iniciado por Joluvi

No voy a perder el tiempo con lo de Arche, creo que lo explique con suficiente claridad.

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Lo de arche se refuta con todas las citas que se traducen distinto a : primer ser creado. Asi que haces bien en no seguir mas con ese absurdo.

Cita:

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Iniciado por Joluvi

Nadie duda de la naturaleza divina del Cristo, eso es lo que dice Juan 1:1 que era divino

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dice que era Dios. dice : theos en ho logos

Cita:

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Iniciado por Joluvi

ya te mostré que la biblia, precisamente por eso llama a los ángeles dioses

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Jesus no es un angel como Miguel. JesuCristo es la Palabra de Dios, que es salido de Dios.
Asi que tu demostracion se basa en un supuesto errado de que JesuCristo es un angel.

Cita:

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Iniciado por Joluvi

y sí, yo y mi padre somos humanos los dos, tenemos la misma naturaleza, pero eso no nos hace iguales, y que el padre sea "MAYOR", debería ser razón suficiente a menos que nos pongamos orejeras mentales.

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Escribes sin reflexionar: dices que tenemos la misma...

Estimado lector, lea lo que la RAE ( Real academia espanola dice sobre el significado de : misma o mismo. )
https://dle.rae.es/mismo

mismo, ma Del lat. vulg. *metips?mus, combinación del elemento enfático -met, que se añadía a los prons. pers., y un sup. de ipse 'el mismo'.
1. adj. Idéntico, no otro. Es el mismo pobre a quien ayer socorrí. Es la misma espada que sirvió a mi padre.
2. adj. Exactamente igual. De la misma forma. Del mismo color.


Dice : IDENTICO-- EXACTAMENTE IGUAL.
Asi pues, si tenemos la misma naturaleza es OBVIO que somos iguales. AMBOS somos humanos, compartimos la misma natura, el hecho que el padre sea "MAYOR" no me quita mi humanidad, ni tampoco significa que sea menos humano que EL.
Igual sucede con el Hijo, el hecho que el Padre sea Mayor, no significa que el no sea de la misma naturaleza y escencia que EL, osea igual a Dios.

Cita:

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Iniciado por tomas0402

Jesucristo es consustancial al Padre por el Concilio de Nicea. El Concilio de Nicea fue presidido por Constantino (no fue el Papa de turno). A Constantino le interesaba esto.
La Trinidad existe por el interés de un emperador.
El Concilio de Nicea cambia lo que era el cristianismo hasta entonces.

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Lo dices como si la obra, vida, pasion, muerte y resurreccion de Cristo dependiera de ellos.

Cita:

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Iniciado por Teheran

... marcó un hito en la decadencia del cristianismo

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No lo vemos asi los cristianos. Es mas bien todo lo contrario.

Cita:

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Iniciado por Teheran

.Supongo que la doctrina de la Trinidad confundió a muchos en aquel entonces, sobre todo porque creer una u otra cosa era cuestión casi de vida o muerte en medio de las encarnizadas guerras entre trinitarios y arrianos.

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Diferencias que fueron tildadas de Herejias, claro. Como que JesuCristo es Miguel, o que JesuCristo es un dios menor, o que JesuCristo era solo un hombre.. en fin.. y como en todo, el fundamentalismo ciego quiere imponerse a la fuerza. Ejemplos en oriente, abundan.

Cita:

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Iniciado por Teheran

.Sin el Profeta Mohammed, la concepción trinitaria no hubiera encontrado una oposición real en la historia religiosa.

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Bueno, despues de todo, y por mas profeta que fuera, es creacion.
Y como creacion, el profeta se arrodillara ante Cristo. Yo no tengo problema con eso.

Cita:

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Iniciado por Teheran

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Para mí, la shahada ("Solo Alá es Dios, y Mahoma su Profeta") tiene una importancia monumental como declaración de fe precisamente porque surgió solo tres siglos después de este concilio.
La shahada no es sino la continuación de las mismas palabras de Jesucristo "Esta es la vida eterna: que te conozcan a Ti, el Único Dios verdadero, y a Jesucristo a quien enviaste". (Juan 17:3)

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Te resumo Juan ya que lo citas: "que te conozcan a ti, y a Jesucristo", y a su vez, te la cambio: "que te conozcan a ti, y a TU PALABRA" ( Juan 1:1)

Leemos en Apoc 5:13-14 que todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
¹⁴ Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Entre ellos seguro estara Mahoma, dando la misma alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. Al que está sentado en el trono, y al Cordero


Al leer lo que planteas, parece que Juan dijera:
"esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero,y a una criatura, Jesus, a quien has enviado".
O sea que para obtener la vida eterna es necesario conocer a un hombre, a una criatura ?

Vemos que el texto dice : todo lo creado, pero JesuCristo no esta dando alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos a ambos, osea al que está sentado en el trono, y al Cordero, porque JesuCristo es el Cordero, asi que JesuCristo no es una criatura, ni es creacion, sino que JesuCristo es La Palabra de Dios que estaba con Dios y era Dios .