Sí. Ese pasaje lo conozco. Es muy famoso.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Es que me confundiste. En el post. #154 hablas del DIABLO, y en el Génesis no se menciona al DIABLO.
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Sí. Ese pasaje lo conozco. Es muy famoso.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Es que me confundiste. En el post. #154 hablas del DIABLO, y en el Génesis no se menciona al DIABLO.
Rev.12:7 Y estalló guerra en el cielo: Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón, y el dragón y sus ángeles combatieron, 8 pero este no prevaleció, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo. 9 De modo que hacia abajo fue arrojado el gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él.Cita:
Iniciado por tosan
Muy curioso… el último libro de la Biblia aclarando datos del primero.
Resulta que la Serpiente del Génesis no era tal serpiente, era el Diablo. Así lo aclara el Apocalipsis.
Pues Dios tardó bastante en aclarar las cosas. Todo el mundo creía que Eva había sido engañada por una serpiente. Hasta que fue escrito el Apocalipsis.
Nunca es tarde si la dicha es buena.
Quién es "todo el mundo" que creía eso? Tú? :001_smile:Cita:
Iniciado por tosan
He rectificado el mensaje del post. #163.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Tú, para demostrarme que la serpiente era el Diablo, has recurrido al Apocalipsis.
En el periodo que media entre el Génesis y el Apocalipsis no existía esa aclaración.
Tosan, el libro de Job se atribuye a Moisés. El relato que contiene se supone que Moisés lo conoció cuando vivía en Madián con su suegro. En esa zona vivían algunos descendientes de Abrahán que no eran israelitas, porque Abrahán y su sobrino Lot tuvieron descendientes que formaron muchísimas naciones ... y que aun hoy existen. Todas las regiones de Oriente que practican la circunscisión descienden de Abrahán.Cita:
Iniciado por tosan
En el relato de Job se menciona a Satanás.
Job 1:6 Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
7 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”. 8 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?”. 9 Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “¿Ha temido Job a Dios por nada? 10 ¿No has puesto tú mismo un seto [protector] alrededor de él y alrededor de su casa y alrededor de todo lo que tiene en todo el derredor? La obra de sus manos has bendecido, y su ganado mismo se ha extendido en la tierra. 11 Pero, para variar, sírvete alargar la mano, y toca todo lo que tiene, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”. 12 Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Mira! Todo lo que tiene está en tu mano. ¡Solo que contra él mismo no alargues la mano!”. De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová.(...)
2:1 Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.
2 Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿Y tú, de dónde vienes?”. Ante esto, Satanás respondió a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”. 3 Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? Todavía está reteniendo firmemente su integridad, aunque tú me incitas contra él para que me lo trague sin causa”. 4 Pero Satanás respondió a Jehová y dijo: “Piel en el interés de piel, y todo lo que el hombre tiene lo dará en el interés de su alma. 5 Para variar, sírvete alargar la mano, y toca hasta su hueso y su carne, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.
6 Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Allí está en tu mano! ¡Solo ten cuidado con su alma misma!”. 7 De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová e hirió a Job con un divieso maligno desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza. 8 Y él procedió a tomar para sí un fragmento de vasija de barro con el cual rasparse; y estaba sentado en medio de ceniza.
Eso indica que por mucho tiempo se sabía perfectamente quién había sido el enemigo espiritual de Dios; el enemigo de la humanidad e instigador de la rebelión en los cielos, y en Edén. Eso es obvio, porque ningún ser humano por muy religioso que sea, cree que las serpientes pueden hablar. Los antiguos perfectamente sabían que si un animal habla, es porque alguien invisible lo hace hablar ... aunque Eva puede que en su inocencia no lo haya sabido en aquel momento. No es casualidad que las religiones paganas adoraran a las serpientes desde hace tanto tiempo; es obvio que Satanás las indujo a esa clase de adoración.
El tema que estábamos tratando quedaba cerrado con mi respuesta del post. #165, que contestaba a tu pregunta del post. #164.
En el Génesis no se menciona a Satanás. Punto.
Tú, como no tienes argumentos para decir que esto no es así, quieres desviar la conversación a otro sitio: el libro de Job.
En este libro nada dice que la Serpiente fuera Satanás.
Céntrate en lo que se está hablando. No te vayas por vericuetos.
Si pretendes quedar por encima de tu interlocutor a toda costa, usando marrullerías, ten por seguro que te quedarás sin interlocutores.
Si quieres seguir charlando conmigo, contesta a lo que pregunto en el post. #157.
Psss, qué violencia! :laugh:
No te pongas la venda, cuando eres tú quien arrojas la piedra.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ah, qué? Y yo qué tengo que ver con tus alteraciones? :001_unsure:Cita:
Iniciado por tosan
Prosigamos.
Dios acababa de crear todo. El hombre, los animales, las plantas, etc. No existía la muerte. Si no existía, no se conocía.
Cuando Dios amenazó a Adán que moriría si comía del fruto famoso. ¿Era consciente Adán de lo que suponía esta amenaza?
Ignoraba lo que era la muerte.
Mucho libre albedrío, pero era como un niño. Desconocía muchas cosas.
Los humanos creemos que los niños no pecan, porque ignoran las consecuencias de sus actos. Carecen de poder discernir entre el bien y el mal.
Adán y Eva, fueron los primeros “niños” de la Humanidad.
En este caso me refiero a niño en cuanto a inocencia.
Pudiera ser que las cosas no hayan sido como nos las han contado.
Eran muy inocentes, pero eran personas con plena capacidad mental. Cuando Jehová les dijo que morirían, es obvio que ellos sabrían qué era .. por ejemplo, si Dios mismo les hubiera dicho de dónde habían salido y lo que significaba ese hecho. No es tan difícil de entender. :wink:
¿te cabe alguna duda?Cita:
Iniciado por tosan
Aquí hay una explicación de porqué las cosas no son como las contaron.
Durante una clase de física en la escuela de ingeniería, mi profesor (que fue alumno de Heissemberg), empezó su primera clase de la siguiente forma.
Cita:
Jóvenes, sepan ustedes que Para enseñar hay que mentir.
Cuando un niño le pregunta a su papá
>>"¿papito, cómo es la tierra?"
<<Hijo, la tierra es como una naranja.
Ahí el niño se va tranquilo, y sigue jugando.
Años después,
>>"papá, cuando te pregunté cómo es la tierra, me dijiste que era como una naranja --- pero, corta la tontera"
<<Tienes razón, hijo, la tierra es como una pelota de fútbol.
Ya cuando el hijo estudió algo de geometría, arremete nuevamente
>>Papá, pero eso de que la tierra es como una bola de fútbol...
<<tienes razón, hijo, la tierra es como una esfera
A los pocos años, el hijo se encuentra en la universidad, asistiendo a esta clase,
A la vuelta a casa, balbucea en voz alta,
<<chutas el viejo ignorante que es mi padre, y lo dijo lo suficientemente fuerte como para que el viejo le escuche.
Ahí el padre le responde
<<Hijo, La tierra es un geóide de revolución
-- ¿Pero acaso crees que hace 10 año eso me lo hubieses entendido?
Más claro, ni el agua.Cita:
Iniciado por doonga
Lo malo sería que el adulto, antes el niño del relato, a pesar de las explicaciones de sus maestros, siguiera pensando que la tierra es como una naranja.
Es muy fácil explicarle la muerte a un niño:
Ves este mosquito aquí? ZZZzzzzh
Plof ... Y ahora lo ves? Eso es estar muerto.
:lol:
¿Recuerdas que el principio del tercero excluído no siempre se cumple?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
A mi entender, no se ha cumplido ninguna. Como su reino no es de este mundo...Cita:
Iniciado por tosan
No para el mundo, pero en el pueblo de los testigos de Jehová mundial, ya tenemos la idea de cómo es vivir en hermandad, en paz, y con amor entre unos y otros. El mundo no puede conocer esa sensación, porque Jesús ha comenzado a reinar en su pueblo (aunque no ha ejercido todavía en todo el planeta), y ya gozamos de una muestra palpable de cómo será cuando lo haga en toda la tierra. :wink:Cita:
Iniciado por tosan
Cómo que no? -- si en 1914 él destruyó todos los gobiernos de la tierra, ¿ya lo olvidaste?.:lol::lol:Cita:
porque Jesús ha comenzado a reinar en su pueblo (aunque no ha ejercido todavía en todo el planeta)
Es una respuesta un poco ambigua.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
A ver si he entendido: Las bienaventuranzas ya se están cumpliendo sobre algunas personas; y esas personas están dentro del pueblo de los testigos de Jehová. ¿Es así?
Hay dos pasajes en la Biblia en que hablan unos animales.
La serpiente con Eva, y la burra con Balaam.
Resulta extraordinario que animales hablen. Sin embargo, lo verdaderamente extraordinario es el comportamiento de las personas que los oyen hablar.
Estas personas no se extrañan. Como si hablar un animal fuera la cosa más normal del mundo.
Eva se pone de conversación con la serpiente tan tranquila. Incluso le detalla los pormenores del aviso de Dios sobre el árbol.
Lo de Eva se entiende. Todo era nuevo para ella.
Lo de Balaam ya es el no va más:
La burra le habla quejándose. Balaam, en lugar de salir corriendo, o quedarse atónito, le dice que si tuviera una espada la mataba.
¡Que barbaridad, con lo que valdría una burra hablando!
Además, esa burra no sólo hablaba, también filosofaba.
¿Es creíble el comportamiento de estas personas?
No digo ya el que hablaran los animales. Que también tiene tela.
También hay un pasaje de la biblia que narra cuando Ellos expulsan a Adán y su familia del paraíso, porque los hombres se tornaron igual que Ellos.
De un instante para otro ya no estaban allá, sino aquí.
Aquí Adán y Eva tuvieron hijos.
Aquí fue la triste situación de las envidias y los celos de caín -- el primer asomo de la imagen y semejanza del hombre con Dios (yo soy un Dios celoso).
Aquí fue cuando caín tuvo su primer hijo.
Pero, .... --- ¿hijos de qué mujer?
Acabo de leer un asunto interesante al respecto que desconocía: es el faccsímil del juicio en contra de un profesor de secundaria que violó la ley que prohibía hablar de la teoría de la evolución de Darwin en los colegios de los EEUU. EL interrogado fue uno de los abogados que integraban el juicio.
Cita:
P - ¿Has descubierto de donde Caín obtuvo su esposa?
R - No, señor; eso se lo dejo a los agnósticos.
P - ¿Nunca has tratado de descubrirlo?
R - Nunca he intentado descubrir.
P - ¿Nunca has intentado descubrir?
R - No.
P - La Biblia dice que él tuvo esposa, ¿verdad? ¿Había otras personas en la tierra en ese tiempo?
R - No puedo decir.
P - No puedes decir. ¿Nunca te interesó?
R - Nunca me interesó.
P - ¿No hay información de que otras personas existieran, pero Caín tomó una esposa?
R - Eso es lo que la Biblia dice.
P - ¿De dónde salió ella no sabes?
(1)
(1)The World’s Most Famous Court Trial, Tennessee Evolution Case [El Juicio en Corte Más Famoso del Mundo, El Proceso de Evolución en Tennessee] (un reporte palabra por palabra), Bryan College (reimpreso de la edición original), p. 302, 1990.
A todas luces “respuestas brillantes”. Y eso que se trataba de un experto en la Biblia.Cita:
Iniciado por doonga
Te refieres a este:Cita:
Iniciado por doonga
GENESIS (3:22-24)
<<22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora, pues, no sea que alargue su mano y tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre,
23 por tanto, lo sacó Jehová Dios del huerto de Edén, para que labrase la tierra de la que fue tomado.
24 Echó, pues, fuera al hombre y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida>>.
Efectivamente, me refiero a ese pasajeCita:
Iniciado por tosan
No es verdad que la serpiente engañara a Eva.
La serpiente no le mintió.
La serpiente dijo:
“No moriréis; sino que sabe Dios que el día en que comáis de él serán abiertos vuestros ojos y seréis como dioses, conociendo el bien y
el mal”.
Tan pronto como comieron, sucedió esto.
“Y fueron abiertos los ojos de ambos, y supieron que estaban desnudos”.
Lo que quiere decir que comenzaron a razonar, a tener consciencia de sí. Vieron lo que antes no veían.
Solamente les faltaba comer del árbol de la Vida, que lo tenían a mano.
Dios no les dio tiempo a usar la razón recién adquirida.
Transcribo lo que confirma esto:
GENESIS (3:22-24)
<<22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal. Ahora, pues, no sea que alargue su mano y tome también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre,
23 por tanto, lo sacó Jehová Dios del huerto de Edén, para que labrase la tierra de la que fue tomado.
24 Echó, pues, fuera al hombre y puso al oriente del huerto de Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida>>.
Iba, precisamente, a escribir lo mismísimo que escribiste, respecto a que no hubo engaño por parte de la serpiente, todo lo contrario.
Les dijo la pura verdad.
No es cierto que la muerte aparezca como consecuencia de la desobediencia de Adán. La muerte apareció cuando apareció la vida.
Y el devenir de ambas ha sido paralelo.
Desde el comienzo de la vida hasta la aparición del hombre, la muerte siempre ha estado presente. Todos los seres vivientes en este periodo no tenían consciencia de ella. La muerte solamente era un hecho.
Cuando la evolución, en el transcurso de millones de años, hizo que un animal llegara a ser inteligente (el hombre), apareció la muerte como idea; como concepto. El hombre, dotado de razonamiento, fue consciente de su propia existencia. Fue consciente de que su final seria el de sus antepasados: La muerte.
Quiero que quede claro que es una opinión mía. Sólo una opinión.
“y viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí esposas, escogiendo entre todas”. (Génesis 6:2)
¿Quiénes era esos hijos de Dios?
Más importante aúnCita:
Iniciado por tosan
Quiénes eran esas hijas hermosas?
Bueno, en general les gustaban las mujeres, aunque escogieron.Cita:
Iniciado por Mormonologo
Una aclaración de términos, para que se entienda bien la Biblia: cuando la Biblia dice que los hijos de Dios se fijaron en las hijas de los hombres, esta última frase es literalmente HIJAS DE ADÁN, así que el contraste es obvio: los hijos de Dios NO ERAN hijos de Adán.
¿Qué traducción tiene “hombres” en este versículo?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
“Y ACAECIÓ que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra y les nacieron hijas,” (Génesis 6:1)
Ahí no, pero cualquiera que escojas dice luego:Cita:
Iniciado por tosan
Gén.6:2 (RV1960) que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
Cita:
Una aclaración de términos, para que se entienda bien la Biblia: cuando la Biblia dice que los hijos de Dios se fijaron en las hijas de los hombres, esta última frase es literalmente HIJAS DE ADÁN, así que el contraste es obvio: los hijos de Dios NO ERAN hijos de Adán.
O sea, queda claro que "el hijo del hombre", literalmente es Hijo de Adán.
Pero resulta que por ser "hijo de Dios NO ERA hijo de Adán".
En la Biblia (solo en hebreo) para decir "ser humano" se dice simplemente ADÁN o "hijo de Adán" ... porque la humanidad es una raza de entre las criaturas de Dios inteligentes. Cuando en Gén.6:1 dice "comenzaron los hombres a multiplicarse" lo que dice literalmente es "comenzó ADÁN a multiplicarse".Cita:
Iniciado por doonga
Jesús puede ser considerado "hijo del hombre" en el sentido de que fue un humano completo, aunque perfecto al igual que Adán. Llegó a ser un hijo de Dios al nacer perfecto, al ser aprobado por Dios y al ser resucitado en espíritu posteriormente. En las visiones celestiales se destaca a veces su etapa como humano:
Dan.7:13 ”Seguí contemplando en las visiones de la noche, y, ¡pues vea!, con las nubes de los cielos sucedía que venía alguien como un hijo del hombre; y al Anciano de Días obtuvo acceso, y lo presentaron cerca, aun delante, de Aquel. 14 Y a él fueron dados gobernación y dignidad y reino, para que los pueblos, grupos nacionales y lenguajes todos le sirvieran aun a él. Su gobernación es una gobernación de duración indefinida que no pasará, y su reino uno que no será reducido a ruinas.
PERO ... ATENCIÓN: en ese texto no dice literalmente HIJO DE ADÁN, porque por casualidad, o no tanto, ese texto fue escrito en arameo y no en hebreo. En arameo "hijo del hombre" es var ’enásch NO ben adam. Interesante, verdad?
Tampoco en griego se dice "hijo de Adán", sino sencilla y llanamente υἱὸν ἀνθρώπου (literalmente: hijo de hombre) como en Rev.14:14.
En otras palabras, maní.
Nos quedamos mirando las flores de la orilla del camino, y se nos olvidó que debíamos llegar a un destino.
Sigue en el aire la pregunta: ¿Quiénes eran esos hijos de Dios?
Como veo que nadie me aclara “quienes eran los hijos de Dios”, me he puesto a investigar por mi cuenta:Cita:
Iniciado por tosan
“Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se unieron los hijos de Dios a las hijas de los hombres y les engendraron hijos. Éstos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.” (Génesis 6:4)
La aclaración y ampliación de este versículo la encontrarán en la Mitología griega. ¿No lo recuerdan?
Los semidioses son personajes nacidos de la unión de un mortal y de un dios (muchos de ellos son hijos de Zeus).
“Éstos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.”
Podrían ser estos: Tántalo, Edipo, Cécrope, Heracles, Aquiles, Perseo y muchos más.
... no se escucha nada