Comer y beber para tener vida

No le veo ningún sentido a esa pregunta. Puedes explicarte mejor?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No le veo ningún sentido a esa pregunta. Puedes explicarte mejor?

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Estoy empezando a creer que ni siquiera lees las preguntas:

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Gracias, pero esto no responde al caso de Pedro. Jesús le dijo cuándo y cuántas veces lo negaría, pese a que este juraba que no lo haría.

¿Cristo estaba enterado pero Dios no?

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Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Estoy empezando a creer que ni siquiera lees las preguntas:

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Ya ves, tu actitud es muy desagradable, y acabas siempre creyéndote que rechazo un diálogo contigo porque no puedo responderte, así que es como un juego sucio lo tuyo: a propósito de que sabes que las actitudes desagradables provocarán que deje de responderte, pues lo provocas para tener la oportunidad de hacer creer que estoy huyendo de las preguntas. Eso es bastante perverso, no te parece? Hay muchas formas de hacer una pregunta, no tienes siempre que estar tratando de personalizar.


Como antes dije: esa pregunta no tiene sentido. Házla de manera más precisa, porque es ambigua. Qué tiene que ver Dios con el asunto? Quién está hablando de "estar enterado"? Todo eso me dice que tú mismo estás confundido ... Desenrédate tú mismo primero y luego haces la pregunta de forma más precisa, y si te es posible, con una mejor actitud.
Gracias.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Ya ves, tu actitud es muy desagradable, y acabas siempre creyéndote que rechazo un diálogo contigo porque no puedo responderte, así que es como un juego sucio lo tuyo: a propósito de que sabes que las actitudes desagradables provocarán que deje de responderte, pues lo provocas para tener la oportunidad de hacer creer que estoy huyendo de las preguntas. Eso es bastante perverso, no te parece? Hay muchas formas de hacer una pregunta, no tienes siempre que estar tratando de personalizar.


Como antes dije: esa pregunta no tiene sentido. Házla de manera más precisa, porque es ambigua. Qué tiene que ver Dios con el asunto? Quién está hablando de "estar enterado"? Todo eso me dice que tú mismo estás confundido ... Desenrédate tú mismo primero y luego haces la pregunta de forma más precisa, y si te es posible, con una mejor actitud.
Gracias.

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Disculpa, no me di cuenta que no lo comprendías. Puede ser que haya estado escribiendo criptogramas sin notarlo.

Jesucristo hizo la profecía de que Pedro lo negaría tres veces antes de que el gallo cantara.

Obviamente, Jesús estaba enterado de esto. ¿Dios también lo sabía, o ignoraba el asunto?

Yo creí que hasta ahí, eso sería una curiosidad muy comprensible. Pero si aún así no es fácil de captar lo que estoy inquiriendo déjame ver si puedo hacer un poco más:

¿Dios puede ignorar cosas que los profetas profetizan? ¿Sabe Dios de estas cosas antes que el Profeta, o se entera cuando estos pronuncian la profecía?

Satanás quiso usar las escrituras cuando intentaba tentar a Jesús citando el Salmo:

11
Pues mandará a sus ángeles por ti,
para que te guarden en todos tus caminos.

12
En las manos te llevarán,
para que tu pie no tropiece en piedra.

(Salmo 91:11-12)

¿Dios podía estar tan solicito con Jesús al punto de así cuidarle, pero no estaba atento a las cosas que él decía o profetizaba?

Ojalá que mi mente laberíntica no te haya confundido más en el intento de aclararte las cosas.

Nueva mente me disculpo por ello.

La ironía no es la clase de actitud que te hace lucir mejor.

Lo que un profeta de Dios sabe sobre el futuro, obviamente, es porque Él mismo se lo informó. Eso no quiere decir que Dios SIEMPRE esté usando su presciencia.

Amós 3:7 Porque el Señor Soberano Jehová no hará ni una cosa a no ser que haya revelado su asunto confidencial a sus siervos los profetas. 8 ¡Hay un león que ha rugido! ¿Quién no tendrá miedo? ¡El Señor Soberano Jehová mismo ha hablado! ¿Quién no profetizará?’.

Jesús supo lo de Pedro porque tenía espíritu santo, tal como Pedro supo lo de Ananías por la misma vía. Lo de Judas es diferente: cuando Jesús escogió a Judas, no estaba escogiéndolo como si pensara ah, bueno, pues tú mismo eres el traidor que necesitaba en el grupo. Esa clase de actitud no es ni de Dios, ni de Su Hijo, porque ellos son personas llenas de amor. Judas fue un seguidor de Jesucristo, y Jesús lo consideró apto para ser su discípulo. Su propia disposición lo hizo llegar a ocupar el papel del traidor predicho desde antes. Los seres humanos somos como arcilla; o dejamos que Dios nos moldee, o terminamos cumpliendo un papel que puede ser al final bastante desagradable y contraproductivo.

Tampoco todas las cosas que alguien diga y se cumplan quiere decir que sea porque provengan de una revelación de Dios. Los espíritus inicuos pueden decir cosas a sus sirvientes humanos, y luego provocarlas ellos mismos, pues son invisibles y nadie los nota ...

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La ironía no es la clase de actitud que te hace lucir mejor.

Lo que un profeta de Dios sabe sobre el futuro, obviamente, es porque Él mismo se lo informó. Eso no quiere decir que Dios SIEMPRE esté usando su presciencia.

Amós 3:7 Porque el Señor Soberano Jehová no hará ni una cosa a no ser que haya revelado su asunto confidencial a sus siervos los profetas. 8 ¡Hay un león que ha rugido! ¿Quién no tendrá miedo? ¡El Señor Soberano Jehová mismo ha hablado! ¿Quién no profetizará?’.

Jesús supo lo de Pedro porque tenía espíritu santo, tal como Pedro supo lo de Ananías por la misma vía. Lo de Judas es diferente: cuando Jesús escogió a Judas, no estaba escogiéndolo como si pensara ah, bueno, pues tú mismo eres el traidor que necesitaba en el grupo. Esa clase de actitud no es ni de Dios, ni de Su Hijo, porque ellos son personas llenas de amor. Judas fue un seguidor de Jesucristo, y Jesús lo consideró apto para ser su discípulo. Su propia disposición lo hizo llegar a ocupar el papel del traidor predicho desde antes. Los seres humanos somos como arcilla; o dejamos que Dios nos moldee, o terminamos cumpliendo un papel que puede ser al final bastante desagradable y contraproductivo.

Tampoco todas las cosas que alguien diga y se cumplan quiere decir que sea porque provengan de una revelación de Dios. Los espíritus inicuos pueden decir cosas a sus sirvientes humanos, y luego provocarlas ellos mismos, pues son invisibles y nadie los nota ...

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Disculpa lo impaciente que me pongo.

Quiero confirmar contigo algunas cosas para ver si lo estoy entendiendo bien.

Si Cristo dijo lo de la traición de Pedro inspirado por el Espíritu Santo, ¿querría decir que esto era una profecía y en tal caso, como dices, fue dada por Dios?

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Disculpa lo impaciente que me pongo.

Quiero confirmar contigo algunas cosas para ver si lo estoy entendiendo bien.

Si Cristo dijo lo de la traición de Pedro inspirado por el Espíritu Santo, ¿querría decir que esto era una profecía y en tal caso, como dices, fue dada por Dios?

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Pues no sé si se puede llamar "profecía" ... Lo que puedo entender es que lo hizo porque tenía el espíritu santo ... del mismo modo que Pedro pudo ver lo que Ananías ocultaba.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Pues no sé si se puede llamar "profecía" ... Lo que puedo entender es que lo hizo porque tenía el espíritu santo ... del mismo modo que Pedro pudo ver lo que Ananías ocultaba.

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Ya veo. ¿Puede el Espíritu Santo decirles cosas a los hombres de las que no esté enterado Dios?

Y, esto ya lo dije repetidas veces, pero, ¿no se habría enterado Dios de esto que Jesús vaticinó con tan asombrosa precisión, mínimamente cuando Cristo lo pronunció?

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Ya veo. ¿Puede el Espíritu Santo decirles cosas a los hombres de las que no esté enterado Dios?

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No me parece razonable, pues el espíritu santo tiene a Jehová como su primera fuente:

Juan 16:12 ”Tengo muchas cosas que decirles todavía, pero no las pueden soportar ahora. 13 Sin embargo, cuando llegue aquel, el espíritu de la verdad, él los guiará a toda la verdad, porque no hablará por su propio impulso, sino que hablará las cosas que oye, y les declarará las cosas que vienen. 14 Aquel me glorificará, porque recibirá de lo que es mío y se lo declarará a ustedes. 15 Todas las cosas que el Padre tiene son mías. Por eso dije que él recibe de lo mío y se [lo] declara a ustedes. 16 Dentro de poco no me contemplarán más, y, otra vez, dentro de poco me verán”.

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Y, esto ya lo dije repetidas veces, pero, ¿no se habría enterado Dios de esto que Jesús vaticinó con tan asombrosa precisión, mínimamente cuando Cristo lo pronunció?

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Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.

En las Escrituras hay personas que van a ocupar ciertas posiciones en el propósito de Dios. Las posiciones están abiertas, pero se ocupan dependiendo de qué individuos en particular vayan cayendo en ellas. El final de esas posiciones ya está señalado; los individuos aun tienen que colocarse en su posición. Por eso es que en el caso de los ungidos, se llama a muchos, pero las posiciones las ocuparán un número específico que terminará completándose a su momento. El resto de llamados, sencillamente, no pudieron ocupar esos puestos. Igualmente, con algunos grupos predestinados a ser destruídos: los que adoran a la bestia y su imagen, "el falso profeta" y otros de los que habla Revelación y otras profecías. Se sabía que iban a surgir; quiénes conformarían esos grupos en específico, no se sabía. Pero de que surgen, surgen, porque Jehová ya lo previó desde hace mucho y lo advirtió. Según la disposición de cada persona, así irá ocupando un lugar en el propósito de Dios, para bien, o para mal.

Rom.9:19 Por tanto me dirás: “¿Por qué señala falta todavía? Pues, ¿quién ha resistido su voluntad expresa?”. 20 Oh hombre, ¿quién, pues, eres tú, realmente, para que repliques contra Dios? ¿Acaso la cosa moldeada dirá al que la moldeó: “¿Por qué me hiciste de esta manera?”? 21 ¿Qué? ¿No tiene el alfarero autoridad sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para uso honroso, otro para uso deshonroso? 22 Pues, si Dios, aunque tiene la voluntad de demostrar su ira y de dar a conocer su poder, toleró con mucha [y] gran paciencia vasos de ira hechos a propósito para la destrucción, 23 a fin de dar a conocer las riquezas de su gloria sobre vasos de misericordia, que él preparó de antemano para gloria, 24 a saber, nosotros, a quienes llamó no solo de entre los judíos, sino también de entre las naciones, ¿[qué hay de ello]? 25 Es como él dice también en Oseas: “A los que no son pueblo mío llamaré ‘pueblo mío’, y a la que no era amada, ‘amada’; 26 y en el lugar donde se les dijo: ‘Ustedes no son mi pueblo’, allí serán llamados ‘hijos del Dios vivo’”.

Te haré una pregunta, Edy.

¿no tienes ideas propias, que necesitas reproducir lo que publica la WT sin hacer mención de la fuente?

Cita:

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Iniciado por doonga

Te haré una pregunta, Edy.

¿no tienes ideas propias, que necesitas reproducir lo que publica la WT sin hacer mención de la fuente?

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Eddy también está barriendo su casa ... Bien por él. También te molesta eso? :001_rolleyes:

Cita:

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Iniciado por doonga

Te haré una pregunta, Edy.

¿no tienes ideas propias, que necesitas reproducir lo que publica la WT sin hacer mención de la fuente?

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¿A qué te refieres?

De verdad no entendí el chiste.

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

¿A qué te refieres?

De verdad no entendí el chiste.

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No era un chiste, más bien parecía la reprimenda de un obispo mormón a un miembro que no estaba siguiendo sus instrucciones. :blink:

Parece que a Doonga le molesta que los foristas tengan una actitud correcta, pues sería como dejarlo solito... :(

Como yo lo veo, los foristas que tienen mala actitud muchas veces cambian y mejoran en ese sentido ... yo digo que barren su casa. Desgraciadamente, es algo que no le gusta a los espíritus inicuos, que no quieren que las personas sean y actúen de forma razonable y bajo términos pacíficos, así que la basura termina cayendo en la casa de otro ... de quién será esta vez? Al final, siempre habrá basura, como que cada cual se pone donde él mismo se ponga ... hasta que Dios limpie toda la basura del mundo junto con esos malos espíritus. :)

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No era un chiste, más bien parecía la reprimenda de un obispo mormón a un miembro que no estaba siguiendo sus instrucciones. :blink:

Parece que a Doonga le molesta que los foristas tengan una actitud correcta, pues sería como dejarlo solito... :(

Como yo lo veo, los foristas que tienen mala actitud muchas veces cambian y mejoran en ese sentido ... yo digo que barren su casa. Desgraciadamente, es algo que no le gusta a los espíritus inicuos, que no quieren que las personas sean y actúen de forma razonable y bajo términos pacíficos, así que la basura termina cayendo en la casa de otro ... de quién será esta vez? Al final, siempre habrá basura, como que cada cual se pone donde él mismo se ponga ... hasta que Dios limpie toda la basura del mundo junto con esos malos espíritus. :)

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Claro...

Los espíritus inmundos le susurran a doonga como proceder..

No te parece eso no solo supersticioso sino pretencioso?

Si otro es sarcástico debe de sér el diablo
Pero si tú lo eres.. ah entonces es el espíritu santo

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Ya veo. ¿Puede el Espíritu Santo decirles cosas a los hombres de las que no esté enterado Dios? [...]

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No me parece razonable, pues el espíritu santo tiene a Jehová como su primera fuente: [...]

[...] Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.

---

Al fin has admitido que Dios lo sabía.

¿Y qué pasó con eso de que si Dios elegía saberlo estaría previendo y decretando, o, preconociendo, predeterminando y preordinando el comportamiento del hombre, quitándole de este modo la oportunidad de decidir el curso de su historia por sus propias acciones, porque Dios se convertiría en el autor de estas?

Cita:

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Iniciado por KIMO

Dios puede escoger
no ejercer su pre conocimiento de las cosas


Por ejemplo. Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán,
se habría convertido en el autor del pecado
cuando creó al hombre y sería responsable
por toda la maldad y el sufrimiento humanos. [...]

---

Cita:

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Iniciado por KIMO

[...] Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber [...]

---

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

[...] Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después: [...]

[...] Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. [...]

---

Y aquí ese parece haber sido el caso, porque como admites, el Espíritu Santo, es decir Dios, le dijo a Jesús que Pedro le negaría tres veces antes de que el gallo hubiese cantado dos veces.

Con todo el corazón Pedro decía que aunque todos se escandalizaran, el no lo haría, y que aunque le tocara morir con Jesús, nunca lo negaría. Pero pese a este deseo auténtico, lo predicho por Jesús se cumplió.

29 Entonces Pedro le dijo: Aunque todos se escandalicen, yo no.

30 Y le dijo Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces.

31 Pero él decía con mayor vehemencia: Si me fuere menester morir contigo, no te negaré. También todos decían lo mismo.

(Marcos 14:29-31)

¿Quiere decir que por conocer Dios de antemano lo que haría Pedro se convirtió en el autor de la negación del mismo? ¿Que privó a Pedro de la oportunidad de elegir el curso de su propia historia?

Pero también aquí has dicho que Dios "dejó que todo cayera por su propio peso".

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

PD: De Judas hablaremos luego.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

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Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.

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claro, igual que en la caida....
ya ves que es la opcion mas razonable?

Cita:

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Iniciado por Mormonologo

claro, igual que en la caida....
ya ves que es la opcion mas razonable?

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Para los mormones. :)

Adán era Adán ... y Pedro era Pedro.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Para los mormones. :)

Adán era Adán ... y Pedro era Pedro.

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explicame, cual seria el problema
que dios haya conocido el desenlace de la caida de antemano?

Cita:

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Iniciado por Mormonologo

explicame, cual seria el problema
que dios haya conocido el desenlace de la caida de antemano?

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No hay ningún problema, porque no fue así.
Yo no tengo que explicarlo ... lo explica la personalidad de Dios.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No hay ningún problema, porque no fue así.
Yo no tengo que explicarlo ... lo explica la personalidad de Dios.

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Dijo el psicólogo divino........

Cita:

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Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.

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Pero no lo hizo --
Estás dando una explicación totalmente demente para salir del paso.

La verdad es que la explicación no las das tú, sino que la reproduces de lo que dice la WT sin revelar la fuente.
Y eso es obvio, porque careces de cerebro como para pensar.

Como el cuento que dice que Jesús no vino en 1914, sino que fue coronado de manera invisible en el cielo.

Cita:

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Iniciado por doonga

Dijo el psicólogo divino........:lol::lol:

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Ma ma ma mh mm ... no se entiende nada ... pónte los dientes, leoncito. :lol:

Cita:

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Iniciado por doonga

Te haré una pregunta, Edy.

¿no tienes ideas propias, que necesitas reproducir lo que publica la WT sin hacer mención de la fuente?

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¿Esto tiene que ver con lo que aquí decías?:

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Ya veo. ¿Puede el Espíritu Santo decirles cosas a los hombres de las que no esté enterado Dios? [...]

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No me parece razonable, pues el espíritu santo tiene a Jehová como su primera fuente: [...]

[...] Jehová incluso pudo haber mostrado presciencia y saber no solo lo de Pedro, sino también que el traidor sería Judas, y haber dejado que todo cayera por su propio peso.

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Al fin has admitido que Dios lo sabía.

¿Y qué pasó con eso de que si Dios elegía saberlo estaría previendo y decretando, o, preconociendo, predeterminando y preordinando el comportamiento del hombre, quitándole de este modo la oportunidad de decidir el curso de su historia por sus propias acciones, porque Dios se convertiría en el autor de estas?

Cita:

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Iniciado por KIMO

Dios puede escoger
no ejercer su pre conocimiento de las cosas


Por ejemplo. Si Dios hubiera previsto o decretado el pecado de Adán,
se habría convertido en el autor del pecado
cuando creó al hombre y sería responsable
por toda la maldad y el sufrimiento humanos. [...]

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Iniciado por KIMO

[...] Aceptar este concepto implicaría suponer que,
gracias a su presciencia, Dios preconoció y predeterminó
antes de la creación de los ángeles y del hombre
el comportamiento de dicha creación,
incluso la rebelión de uno de sus hijos celestiales,
la posterior rebelión de la primera pareja humana


No creo que Dios predetermina o preordina
el proceder y el destino de todos los individuos.

No se trata de que si podía, se trata de que si elegía saber [...]

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

[...] Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después: [...]

[...] Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. [...]

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Y aquí ese parece haber sido el caso, porque como admites, el Espíritu Santo, es decir Dios, le dijo a Jesús que Pedro le negaría tres veces antes de que el gallo hubiese cantado dos veces.

Con todo el corazón Pedro decía que aunque todos se escandalizaran, el no lo haría, y que aunque le tocara morir con Jesús, nunca lo negaría. Pero pese a este deseo auténtico, lo predicho por Jesús se cumplió.

29 Entonces Pedro le dijo: Aunque todos se escandalicen, yo no.

30 Y le dijo Jesús: De cierto te digo que tú, hoy, en esta noche, antes que el gallo haya cantado dos veces, me negarás tres veces.

31 Pero él decía con mayor vehemencia: Si me fuere menester morir contigo, no te negaré. También todos decían lo mismo.

(Marcos 14:29-31)

¿Quiere decir que por conocer Dios de antemano lo que haría Pedro se convirtió en el autor de la negación del mismo? ¿Que privó a Pedro de la oportunidad de elegir el curso de su propia historia?

Pero también aquí has dicho que Dios "dejó que todo cayera por su propio peso".

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

PD: De Judas hablaremos luego.

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Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Ma ma ma mh mm ... no se entiende nada ... pónte los dientes, leoncito. :lol:

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Se entiende todo, estimado Eli, no pongas tus limitaciones en evidencia.

Cita:

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Iniciado por doonga

Se entiende todo, estimado Eli (...)

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Se entiende todo? Qué buenoooo!!! ... Ya me puedo ir.:thumbup:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Se entiende todo? Qué buenoooo!!! ... Ya me puedo ir.:thumbup:

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Excelente. Yo te pago el pasaje.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Se entiende todo? Qué buenoooo!!! ... Ya me puedo ir.:thumbup:

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¿Tan rápido? No te vayas.

¿Y mis preguntas?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Tú haces muchas preguntas a la vez. Haz una en el tema correspondiente y si sé la respuesta te respondo ... si no, pues busco la forma de investigarla.

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A pedido de Eli_yahu voy a intentar desglosar mis preguntas y ofreceré el link al cuadro completo de su contexto para quien quiera consultarlo.

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=175

Primera pregunta:

¿Quiere decir que por conocer Dios de antemano lo que haría Pedro, se convirtió en el autor de la negación del mismo?

¿Es Dios responsable?

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

A pedido de Eli_yahu voy a intentar desglosar mis preguntas y ofreceré el link al cuadro completo de su contexto para quien quiera consultarlo.

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=175

Primera pregunta:

¿Quiere decir que por conocer Dios de antemano lo que haría Pedro, se convirtió en el autor de la negación del mismo?

¿Es Dios responsable?

---

No, por supuesto, el autor es Pedro. A ver si entiendes estos cuatro puntos:

1) Dios puede seleccionar lo que quiere ver;

2) si lo "vé", entonces es la tendencia adonde se dirige, no necesariamente lo que Él quiere que suceda;

3) si lo "vé" y no afecta Su propósito, lo deja ser;

4) si lo "vé" y quiere cambiarlo, pues lo cambia.

Ahora, mi respuesta de antes te la vuelvo a repetir: Adán era Adán y Pedro era Pedro ... personas distintas, capacidades distintas, momentos distintos, propósitos distintos, ... No puedes comparar dos cosas en esas condiciones; es una comparación ridícula.

Te satisface mi respuesta? Sí/No/Porqué ...
No sería honesto después que pasen dos días, que vuelvas con la misma pregunta diciendo que nunca se te contestó ... así que ya que estamos ... continuemos hasta que quedes satisfecho ... y yo libre de calumnias.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

No, por supuesto, el autor es Pedro. A ver si entiendes estos cuatro puntos:

1) Dios puede seleccionar lo que quiere ver;

2) si lo "vé", entonces es la tendencia adonde se dirige, no necesariamente lo que Él quiere que suceda;

3) si lo "vé" y no afecta Su propósito, lo deja ser;

4) si lo "vé" y quiere cambiarlo, pues lo cambia.

Ahora, mi respuesta de antes te la vuelvo a repetir: Adán era Adán y Pedro era Pedro ... personas distintas, capacidades distintas, momentos distintos, propósitos distintos, ... No puedes comparar dos cosas en esas condiciones; es una comparación ridícula.

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Creo que eso último se lo debes haber dicho a Mormonologo, yo no te he hecho esa comparación.

Entonces, por lo que aquí me respondes:

Segunda Pregunta:

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=175

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Creo que eso último se lo debes haber dicho a Mormonolo, yo no te he hecho esa comparación.

Entonces, por lo que aquí me respondes:

Segunda Pregunta:

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=175

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Puede saber lo que hacen los hombres y no ser responsable de lo que hagan ... pero no está mirando todo lo que harán los hombres, porque prefiere esperar a ver lo que deciden hacer. Esa forma de verlo concuerda con sus normas y con sus cualidades morales según nos las revela Él mismo en la Biblia ... y Él no miente.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

La forma de actuar de Jehová tiene que ver con sus normas y con sus cualidades morales reveladas en la Biblia, como son: su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Así que para poder entender la selectividad de la presciencia de Dios, todo se tiene que armonizar. Por ejemplo,

si Jehová dá oportunidad a todos y ya sabe quiénes no se salvarán, entonces no es honrado;

si espera obediencia de algunos y ya sabe que no la podrán cumplir, entonces no es justo;

si el futuro de unos fuera bueno y el de otros fuera malo, y él ya los conociera todos, entonces no sería imparcial;

si no es capaz de soportar la libre decisión de sus criaturas, entonces no sería amoroso; etc.

(...)

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Satisfecho con mi segunda respuesta? Sí/No/Porqué.
No quiero que mañana ... así que ... hasta el final ...

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Te satisface mi respuesta? Sí/No/Porqué ...
No sería honesto después que pasen dos días, que vuelvas con la misma pregunta diciendo que nunca se te contestó ... así que ya que estamos ... continuemos hasta que quedes satisfecho ... y yo libre de calumnias.

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Me has pedido que desglose mis preguntas. Así que estamos en un proceso. Aún no hemos llegado a dónde voy.

No sé si lo que esperas que te diga es si yo estoy de acuerdo con que las cosas realmente sean como me estás diciendo que son. Obviamente mi punto de vista es en varias cosas distinto, pero lo que estamos haciendo ahora es conocer el tuyo.

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Me has pedido que desglose mis preguntas. Así que estamos en un proceso. Aún no hemos llegado a dónde voy.

No sé si lo que esperas es que te diga es si yo estoy de acuerdo con que las cosas realmente sean como me estás diciendo que son. Obviamente mi punto de vista es en varias cosas distinto, pero lo que estamos haciendo ahora es conocer el tuyo.

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No presumas nada ... tú no tienes presciencia. :wink:

Yo solo estoy esperando tus preguntas ... cuántas son? 100, 1000 ? Algunas vez vas a poder tener todas tus respuestas antes de que llegue Armagedón? :ohmy:

Por si acaso, acá te dejo nuestro sitio oficial ... Está superlleno de respuestas ... para cuando ya no estemos aquí Kimo, yo, o algún otro testigo https://www.jw.org/es/


PD: aunque siempre me van a recordar ... el Mormonologo ya está encargado de eso con su firma. :biggrin:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Puede saber lo que hacen los hombres y no ser responsable de lo que hagan ... pero no está mirando todo lo que harán los hombres, porque prefiere esperar a ver lo que deciden hacer. Esa forma de verlo concuerda con sus normas y con sus cualidades morales según nos las revela Él mismo en la Biblia ... y Él no miente.

Satisfecho con mi segunda respuesta? Sí/No/Porqué.
No quiero que mañana ... así que ... hasta el final ...

Cita:

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[...] si espera obediencia de algunos y ya sabe que no la podrán cumplir, entonces no es justo; [...]

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Bueno, siendo que es posible que sabiendo Dios de antemano las acciones futuras del hombre e incluso así no sea responsable de ellas, tanto para bien como para mal; entonces, una de las cosas que me pregunto es lo siguiente.

¿Le habría privado a Abraham en algún modo de la oportunidad a que este decidiera el curso de su historia por sus propias acciones, si Dios hubiese sabido la fidelidad que le tendría de antemano?

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

[...] Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después: [...]

[...] Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. [...]

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http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=175

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Bueno, siendo que es posible que sabiendo Dios de antemano las acciones futuras del hombre e incluso así no sea responsable de ellas, tanto para bien como para mal; entonces, una de las cosas que me pregunto es lo siguiente.

¿Le habría privado a Abraham en algún modo de la oportunidad a que este decidiera el curso de su historia por sus propias acciones, si Dios hubiese sabido la fidelidad que le tendría de antemano?

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Yo no tengo pre-past-ciencia ... No puedo saber lo que no fue y que pudo haber sido ... ni puedo saber lo que habría pasado si lo que fue no hubiera sido. :wink:

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

¿Esto tiene que ver con lo que aquí decías?:

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Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Yo no tengo pre-past-ciencia ... No puedo saber lo que no fue y que pudo haber sido ... ni puedo saber lo que habría pasado si lo que fue no hubiera sido. :wink:

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Pregunté eso porque por lo que tú dijiste que al haber optado Dios por no saber lo que haría Abraham en esa prueba que le puso, le concedió la oportunidad de que decidiera el curso de su historia por sus propias acciones.

Pero si Dios puede saber anticipadamente las acciones que un hombre tendrá y no ser responsable por lo que este haga, entonces no veo cómo esto benefició a Abraham con tal oportunidad de decidir su propio destino.

Porque este lo habría podido ejecutar sepa o no sepa Dios lo que haría, ya que Dios de todas formas no sería responsable.

Por eso te lo pregunto.

Cita:

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Iniciado por KIMO

Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.

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Exacto. :thumbup:
Haber creado un mundo que desde un principio estuviera destinado a fracasar es algo absurdo.
Poner en el Edén un árbol para que sucediera algo que ya debía suceder ... Pero eso no es opción ni libre albedrío sino que es trampa, y es la malevolencia que el Diablo le atribuye a Dios y de la que se hacen eco los que se han dejado engañar por él. Por eso hay que conocer lo que realmente sucedió, lo que está sucediendo y lo que vá a suceder, según Dios mismo nos lo expresa en Su Palabra ... y no andar especulando. Que ya tenemos suficiente con estudiar la realidad, para ponernos a pensar en supuestos. Es como querer conquistar las profundidades del océano, cuando en la tierra queda tanto por descubrir ... Ni que estuviéramos tan capacitados. Ni el propio Jesucristo pretendió saber todo lo que Dios sabe:

Hech.1:7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción ... "

Tuvo que morir y ser resucitado antes de que pudiera saber lo escrito en el rollo que estaba en la mano de Jehová:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.

Eso es lo que usa el Diablo para entretener a los ocultistas, que son tan curiosos por lo desconocido, que descuidan lo que en realidad deberían conocer.

Judas 1:10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.

Cita:

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Iniciado por EddyHyde

Pregunté eso porque por lo que tú dijiste que al haber optado Dios por no saber lo que haría Abraham en esa prueba que le puso, le concedió la oportunidad de que decidiera el curso de su historia por sus propias acciones.

Pero si Dios puede saber anticipadamente las acciones que un hombre tendrá y no ser responsable por lo que este haga, entonces no veo cómo esto benefició a Abraham con tal oportunidad de decidir su propio destino.

Porque este lo habría podido ejecutar sepa o no sepa Dios lo que haría, ya que Dios de todas formas no sería responsable.

Por eso te lo pregunto.

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Es obvio que Jehová no preconoció lo que Abrahán haría, porque eso es lo que dice la Biblia:


Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.


Es lo que dice.

Cita:

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Iniciado por KIMO

Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.

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No sé en que parte de lo que dije piensas haber leído eso.

Nosotros no creemos que Dios sea el autor del mal o diseñador del mal.

Creemos que Dios le dio libertad a los espíritus y hombres que creó y que ellos pueden incurrir en el mal.

Creemos que si Dios impidiese que estos seres obraran de su propia voluntad y muchas veces en contra de la voluntad de Dios, por evitarles obligatoriamente contacto con el mal, los estaría privando de esa libertad que les dio.

Simplemente creemos que Dios ya sabía que muchos se desviarían y que preparó de antemano un medio para redimirlos.