Comer y beber para tener vida

[Eli_yahu]

Creo que eso último se lo debes haber dicho a Mormonolo, yo no te he hecho esa comparación.

Entonces, por lo que aquí me respondes:

Segunda Pregunta:

¿Significa eso que Dios puede saber de antemano lo que harán los hombres y no ser responsable por lo que estos hagan?

Contexto:

http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=175

Puede saber lo que hacen los hombres y no ser responsable de lo que hagan ... pero no está mirando todo lo que harán los hombres, porque prefiere esperar a ver lo que deciden hacer. Esa forma de verlo concuerda con sus normas y con sus cualidades morales según nos las revela Él mismo en la Biblia ... y Él no miente.

La forma de actuar de Jehová tiene que ver con sus normas y con sus cualidades morales reveladas en la Biblia, como son: su justicia, honradez, imparcialidad, amor, misericordia y bondad. Así que para poder entender la selectividad de la presciencia de Dios, todo se tiene que armonizar. Por ejemplo,

si Jehová dá oportunidad a todos y ya sabe quiénes no se salvarán, entonces no es honrado;

si espera obediencia de algunos y ya sabe que no la podrán cumplir, entonces no es justo;

si el futuro de unos fuera bueno y el de otros fuera malo, y él ya los conociera todos, entonces no sería imparcial;

si no es capaz de soportar la libre decisión de sus criaturas, entonces no sería amoroso; etc.

(...)

Satisfecho con mi segunda respuesta? Sí/No/Porqué.
No quiero que mañana ... así que ... hasta el final ...

[EddyHyde]

Te satisface mi respuesta? Sí/No/Porqué ...
No sería honesto después que pasen dos días, que vuelvas con la misma pregunta diciendo que nunca se te contestó ... así que ya que estamos ... continuemos hasta que quedes satisfecho ... y yo libre de calumnias.

Me has pedido que desglose mis preguntas. Así que estamos en un proceso. Aún no hemos llegado a dónde voy.

No sé si lo que esperas que te diga es si yo estoy de acuerdo con que las cosas realmente sean como me estás diciendo que son. Obviamente mi punto de vista es en varias cosas distinto, pero lo que estamos haciendo ahora es conocer el tuyo.

[Eli_yahu]

Me has pedido que desglose mis preguntas. Así que estamos en un proceso. Aún no hemos llegado a dónde voy.

No sé si lo que esperas es que te diga es si yo estoy de acuerdo con que las cosas realmente sean como me estás diciendo que son. Obviamente mi punto de vista es en varias cosas distinto, pero lo que estamos haciendo ahora es conocer el tuyo.

No presumas nada ... tú no tienes presciencia.

Yo solo estoy esperando tus preguntas ... cuántas son? 100, 1000 ? Algunas vez vas a poder tener todas tus respuestas antes de que llegue Armagedón?

Por si acaso, acá te dejo nuestro sitio oficial ... Está superlleno de respuestas ... para cuando ya no estemos aquí Kimo, yo, o algún otro testigo https://www.jw.org/es/


PD: aunque siempre me van a recordar ... el Mormonologo ya está encargado de eso con su firma. :biggrin:

[EddyHyde]

Puede saber lo que hacen los hombres y no ser responsable de lo que hagan ... pero no está mirando todo lo que harán los hombres, porque prefiere esperar a ver lo que deciden hacer. Esa forma de verlo concuerda con sus normas y con sus cualidades morales según nos las revela Él mismo en la Biblia ... y Él no miente.

Satisfecho con mi segunda respuesta? Sí/No/Porqué.
No quiero que mañana ... así que ... hasta el final ...

[...] si espera obediencia de algunos y ya sabe que no la podrán cumplir, entonces no es justo; [...]

Bueno, siendo que es posible que sabiendo Dios de antemano las acciones futuras del hombre e incluso así no sea responsable de ellas, tanto para bien como para mal; entonces, una de las cosas que me pregunto es lo siguiente.

¿Le habría privado a Abraham en algún modo de la oportunidad a que este decidiera el curso de su historia por sus propias acciones, si Dios hubiese sabido la fidelidad que le tendría de antemano?

[...] Jehová mandó a Abrahán que sacrificara a su hijo Isaac. Porqué iba Jehová a probar a Abrahán y ver si él confiaba tanto en Él hasta ese punto? Porque Jehová no estaba mirando las acciones futuras de Abrahán, sino que esperaba la acción que él escogería por sí mismo. Una prueba de eso es lo que dijo después: [...]

[...] Esa es solo una pequeña muestra de que Jehová respeta el libre albedrío de su creación inteligente; no necesita estar hurgando en cada detalle de lo que hará ... dando la oportunidad a esa persona de decidir el curso de su historia por sus propias acciones. [...]

http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=175

[Eli_yahu]

Bueno, siendo que es posible que sabiendo Dios de antemano las acciones futuras del hombre e incluso así no sea responsable de ellas, tanto para bien como para mal; entonces, una de las cosas que me pregunto es lo siguiente.

¿Le habría privado a Abraham en algún modo de la oportunidad a que este decidiera el curso de su historia por sus propias acciones, si Dios hubiese sabido la fidelidad que le tendría de antemano?

Yo no tengo pre-past-ciencia ... No puedo saber lo que no fue y que pudo haber sido ... ni puedo saber lo que habría pasado si lo que fue no hubiera sido.

[KIMO]

¿Esto tiene que ver con lo que aquí decías?:

Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.

[EddyHyde]

Yo no tengo pre-past-ciencia ... No puedo saber lo que no fue y que pudo haber sido ... ni puedo saber lo que habría pasado si lo que fue no hubiera sido.

Pregunté eso porque por lo que tú dijiste que al haber optado Dios por no saber lo que haría Abraham en esa prueba que le puso, le concedió la oportunidad de que decidiera el curso de su historia por sus propias acciones.

Pero si Dios puede saber anticipadamente las acciones que un hombre tendrá y no ser responsable por lo que este haga, entonces no veo cómo esto benefició a Abraham con tal oportunidad de decidir su propio destino.

Porque este lo habría podido ejecutar sepa o no sepa Dios lo que haría, ya que Dios de todas formas no sería responsable.

Por eso te lo pregunto.

[Eli_yahu]

Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.

Exacto.
Haber creado un mundo que desde un principio estuviera destinado a fracasar es algo absurdo.
Poner en el Edén un árbol para que sucediera algo que ya debía suceder ... Pero eso no es opción ni libre albedrío sino que es trampa, y es la malevolencia que el Diablo le atribuye a Dios y de la que se hacen eco los que se han dejado engañar por él. Por eso hay que conocer lo que realmente sucedió, lo que está sucediendo y lo que vá a suceder, según Dios mismo nos lo expresa en Su Palabra ... y no andar especulando. Que ya tenemos suficiente con estudiar la realidad, para ponernos a pensar en supuestos. Es como querer conquistar las profundidades del océano, cuando en la tierra queda tanto por descubrir ... Ni que estuviéramos tan capacitados. Ni el propio Jesucristo pretendió saber todo lo que Dios sabe:

Hech.1:7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción ... "

Tuvo que morir y ser resucitado antes de que pudiera saber lo escrito en el rollo que estaba en la mano de Jehová:

Rev.5:1 Y vi en la mano derecha del que estaba sentado sobre el trono un rollo escrito por dentro y por el reverso, fuertemente sellado con siete sellos. 2 Y vi a un ángel fuerte que proclamaba con voz fuerte: “¿Quién es digno de abrir el rollo y desatar sus sellos?”. 3 Pero ni en el cielo ni sobre la tierra ni debajo de la tierra había siquiera uno que pudiera abrir el rollo o mirar en él. 4 Y me puse a llorar muchísimo porque no se hallaba a nadie digno de abrir el rollo ni mirar en él. 5 Pero uno de los ancianos me dice: “Deja de llorar. ¡Mira! El León que es de la tribu de Judá, la raíz de David, ha vencido para abrir el rollo y sus siete sellos”.

Eso es lo que usa el Diablo para entretener a los ocultistas, que son tan curiosos por lo desconocido, que descuidan lo que en realidad deberían conocer.

Judas 1:10 Sin embargo, estos [hombres] están hablando injuriosamente de todas las cosas que realmente no conocen; pero [en cuanto a] todas las cosas que sí entienden naturalmente como los animales irracionales, en estas cosas siguen corrompiéndose.

[Eli_yahu]

Pregunté eso porque por lo que tú dijiste que al haber optado Dios por no saber lo que haría Abraham en esa prueba que le puso, le concedió la oportunidad de que decidiera el curso de su historia por sus propias acciones.

Pero si Dios puede saber anticipadamente las acciones que un hombre tendrá y no ser responsable por lo que este haga, entonces no veo cómo esto benefició a Abraham con tal oportunidad de decidir su propio destino.

Porque este lo habría podido ejecutar sepa o no sepa Dios lo que haría, ya que Dios de todas formas no sería responsable.

Por eso te lo pregunto.

Es obvio que Jehová no preconoció lo que Abrahán haría, porque eso es lo que dice la Biblia:


Gén.22:11 Pero el ángel de Jehová se puso a llamarlo desde los cielos y a decir: “¡Abrahán, Abrahán!”, a lo cual él contestó: “¡Aquí estoy!”. 12 Y pasó a decir: “No extiendas tu mano contra el muchacho y no le hagas nada, porque ahora sé de veras que eres temeroso de Dios, puesto que no has retenido de mí a tu hijo, tu único”.


Es lo que dice.

[EddyHyde]

Eddy

Me estás diciendo qué

los mormones creen
Que Dios diseño lo malo
Y nos creo sabiendo
Todo el sufrimiento que
Pasaríamos.

No sé en que parte de lo que dije piensas haber leído eso.

Nosotros no creemos que Dios sea el autor del mal o diseñador del mal.

Creemos que Dios le dio libertad a los espíritus y hombres que creó y que ellos pueden incurrir en el mal.

Creemos que si Dios impidiese que estos seres obraran de su propia voluntad y muchas veces en contra de la voluntad de Dios, por evitarles obligatoriamente contacto con el mal, los estaría privando de esa libertad que les dio.

Simplemente creemos que Dios ya sabía que muchos se desviarían y que preparó de antemano un medio para redimirlos.