y la conclusión final es que NO HAY NINGUNA EVIDENCIA SÓLIDA QUE SOSTENGA QUE MIGUEL Y CRISTO SON LA MISMA PERSONA
los TJ divagan y divagan pero solo eso
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y la conclusión final es que NO HAY NINGUNA EVIDENCIA SÓLIDA QUE SOSTENGA QUE MIGUEL Y CRISTO SON LA MISMA PERSONA
los TJ divagan y divagan pero solo eso
Todas las personas (inclusive los dueños de la watchtower) sabemos que, toda obra literaria, inclusive la Biblia, para su correcta interpretación, requiere analizarse bajo ciertas reglas que se han ido estableciendo a través del tiempo.-Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Es indudable que los mismos dirigentes de la watchtower, han utilizado las ciencias literarias <aun cuando sea con fines aviesos>, en su clásica literatura lo muestran
¿Cómo es que llegó a sus manos la Biblia del oso? <la cual ya rechazaron> ¿Qué mediano estudiante de Biblia ignora que los libros que ahí se contienen, después de siglos de intensos debates utilizando las ciencias literarias, llegaron a declararse “Palabra de Dios”? ¿No dicen que han alterado el texto bíblico como resultado, según ellos, de sus investigaciones histórico-literarias?, entonces ¿Cómo es que sus proselitos se expresan despectivamente del saber humano?.
La respuesta es lógica, nadie puede hablar de lo que no conoce, y si no lo conoce ¿entonces de que están hablando?
Queda evidente que los prosélitos de la watchtower, implícitamente, declaran su ignorancia de las ciencias literarias y por eso lo vemos <a ellos y a su empresa>, saltando de un libro a otro y de un testamento a otro, seleccionando versículos o parte de ellos, para ir armando un rompecabezas que se ajuste a su pretensión, sin tomar en cuenta las características literarias de cada libro que son indispensables para una correcta interpretación; la watchtower cuando no le cuadra una idea, sencillo, altera el texto bíblico y ya, y los testigos de jehová que hacen? pues cierran los oídos a razones, esquivan preguntas y se justifican con suposiciones.
A los testigos los han hecho creer que son “conocedores expertos de la Biblia”, la cuestión es que son expertos en la doctrina de la atalaya, ¡No en la Biblia!, por eso tantos errores en sus fallidas profecías (dicen ellos “predicciones” ) y en sus dogmas, lo peor es que dicen que el Dios que llaman jehová (porque el Dios único no se llama así) los ha escogido para proclamar esas mentiras; pero ya vemos que, por ignorar las reglas literarias, podrán ser lo que quieran, menos conocedores de la Biblia. No excluyo la buena fe de muchos.
Veamos ahora el punto 5 de mis argumentos:
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
Este punto gira alrededor de otro detalle específico en esta cita: el libro con los nombres de los que se van a salvar.
Puedo citar varios otros textos en el NT que contienen la misma idea acerca de este libro: en él alguien está escribiendo nombres de personas que van a lograr escapar de la gran tribulación, tal como dijo el ángel a Daniel. Vean estos textos como ejemplo:
Fil.4:3 Sí, a ti también te solicito, genuino compañero de yugo, que sigas prestando ayuda a estas [mujeres] que se han esforzado lado a lado conmigo en las buenas nuevas, junto con Clemente así como también con los demás colaboradores míos, cuyos nombres están en el libro de la vida.
Rev.3:5 El que venza será vestido así de prendas de vestir exteriores blancas; y de ninguna manera borraré su nombre del libro de la vida, sino que haré reconocimiento de su nombre delante de mi Padre y delante de sus ángeles.
... 21:27 Pero cualquier cosa que no sea sagrada, y cualquiera que se ocupe en una cosa repugnante, y la mentira, no entrará en ella de ninguna manera; solamente [entrarán] los que estén escritos en el rollo de la vida del Cordero.
Quién está escribiendo los nombres en ese libro? Es Jesucristo, como pueden notar en las citas anteriores de Revelación. Ese asunto puede entenderse también si se leen otras palabras de Jesús, que aunque no mencionan un libro, sí mencionan lo que significa el que un nombre esté escrito en ese libro:
Mat.10:32 ... todo aquel, pues, que confiese unión conmigo delante de los hombres, yo también confesaré unión con él delante de mi Padre que está en los cielos ...
Marc.8:38 Porque el que se avergüence de mí y de mis palabras en esta generación adúltera y pecadora, el Hijo del hombre también se avergonzará de él cuando llegue en la gloria de su Padre con los santos ángeles.
El libro es como las memorias de los que hayan "impresionado" a Jesucristo. Los textos anteriores nos dan detalles acerca de esas memorias: una persona puede haber sido registrada en ese libro, pero igualmente puede ser borrada de él. Es Jesús el que se encarga de este asunto que tiene que ver directamente con la autoridad que recibió para juzgar, y sus memorias significan que él presenta el nombre de sus "defendidos" de forma favorable delante del Padre y sus ángeles fieles.
Juan 5:22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que ha encargado todo el juicio al Hijo ...
Sabiendo esos detalles, entonces volvamos a leer las palabras del ángel a Daniel:
Dan.12:1
Y durante aquel tiempo se pondrá de pie Miguel, el gran príncipe que está plantado a favor de los hijos de tu pueblo.
Y ciertamente ocurrirá un tiempo de angustia como el cual no se ha hecho que ocurra uno desde que hubo nación hasta aquel tiempo.
Y durante aquel tiempo tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro.
Así que el ángel asume que al ponerse de pie Miguel y comenzar la Gran Tribulación, solo quienes han sido registrados en ese libro son los que se van a salvar de ese tiempo de angustia. Un detalle sorprendente es que el ángel dice que el conjunto de todos los que se salven por estar registrados ahí, son "el pueblo de Daniel".
Si hemos visto que ese libro está en manos de Jesucristo, y el ángel lo asocia con el ponerse de pie de Miguel ... no es lógico pensar que Miguel es también el encargado de registrar los nombres del "pueblo de Daniel" en ese libro? Y si eso es así, eso significa que Jesús, el que escribe los nombres en ese libro, es el propio Miguel, el que registra al pueblo de Daniel para salvarse de la gran angustia.
Es sorprendente cómo se ve claramente después de estos análisis, que lo que asume Miguel en el AT para con respecto a Israel es lo mismo que asume Jesucristo para con la congregación cristiana verdadera en el tiempo del fin. El ángel estaba aclarando a Daniel la participación directa de Miguel en el futuro pueblo de Dios de manera absolutamente profética. Ahora sabemos que todo lo que el ángel dijo referente a Miguel, estaba referido directamente a Jesucristo después de su resurrección en su papel de líder de la congregación cristiana al tiempo del fin.
Mat.2:4 y, habiendo reunido a todos los sacerdotes principales y a los escribas del pueblo, se puso a inquirir de ellos dónde había de nacer el Cristo. 5 Ellos le dijeron: “En Belén de Judea; porque así ha sido escrito por medio del profeta: 6 ‘Y tú, oh Belén de la tierra de Judá, de ninguna manera eres la [ciudad] más insignificante entre los gobernadores de Judá; porque de ti saldrá uno que gobierne, que pastoreará a mi pueblo, Israel’”.
... 23:10 Tampoco sean llamados ‘caudillos’, porque su Caudillo es uno, el Cristo.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
lo relevante de esta tormenta de chorradas es lo señalado en negrita.
es desternillante la forma de divagar de los TJ. ese "no es lógico pensar" es la clave de todo el entramado delirante TJ.
con la lógica TJ se puede, si ninguna duda, también "demostrar" que el Pato Donald es Miguel. sólo hay que aplicar los razonamiento de ely yahu para demostrarlo
:D :D :D :D
No es posible razonar firmemente con una doctrina y mentalidad tan cambiante, son argumentos veletas, cambian de dirección como cambia el viento.Cita:
Iniciado por aitorg1
Pueden presentarnos no 5, sino hasta 10 o 20 "argumentos" pero todos van a tener la característica de estar sobre textos tomados arbitrariamente.
¿Como es posible que estos señores digan que Jesús antes era príncipe y luego rey? ¿en que texto se dice tal cosa? ¿por suposiciones? ¿o de que tipo de investigación filológica o hermenéutica u otra se valieron para llegar a tal conclusión? ya vemos que ellos no aceptan la enseñanza de estas materias, entonces sobre que?.
Muchos autores, al comentar este tema, no han dicho terminantemente "La Biblia enseña que Miguel es Jesucristo", no hay tal declaración, pero ni la cronología histórica permite tal suposición; Jesús es antes que los ángeles, es más, es el Creador de ellos porque el es el Principio de toda creación y los ángeles son seres creados ¿cómo puede serlo antes? la lógica se impone. MIGUEL NO ES JESUS.
Así es, Macabeo. Y tu último párrafo se confirma en Colonenses 1:15-17, Reina-Valera 1960 (RVR1960)=Cita:
Iniciado por macabeo777
15 El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
16 Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;
Te invito a reflexionar lo siguiente:Cita:
Iniciado por MagAnna
En Génesis Primer relato de la creación.
1 1 En el principio creó Dios el cielo y la tierra.
3 Dijo Dios: «Haya luz», y hubo luz. 4 Vio Dios que la luz estaba bien, y separó Dios la luz de la oscuridad;
6 Dijo Dios: «Haya un firmamento por en medio de las aguas, que las separe unas de otras.»
9 Dijo Dios: «Acumúlense las aguas de debajo del firmamento en un solo conjunto, y déjese ver lo seco»; y así fue. 10 Llamó Dios a lo seco «tierra», y al conjunto de las aguas lo llamó «mar»; y vio Dios que estaba bien.
11 Dijo Dios: «Produzca la tierra vegetación:
hierbas que den semillas y árboles frutales que den fruto según su especie, con su semilla dentro, sobre la tierra.»
14 Dijo Dios: «Haya luceros en el firmamento
celeste, para separar el día de la noche, y sirvan de señales para solemnidades, días y años;
20 Dijo Dios: «Bullan las aguas de animales
vivientes, y aves revoloteen sobre la tierra frente al firmamento celeste.»
24 Dijo Dios: «Produzca la tierra animales
vivientes según su especie: bestias, reptiles y alimañas terrestres según su especie.» Y así fue.
¿Con que está creando Dios todo lo existente? ¡Con su Palabra!; recuerdas lo que el verbo realiza en una oración gramatical? ¡es la acción que desarrolla el sujeto!. pues aquí es lo mismo, El Verbo es la "acción creadora" del Padre, por eso la escolástica bíblica nos enseña que por el Verbo todo fue hecho.
Ahora ¿el Verbo es una Persona? Juan 1:1-3,10,14 Cristo es el Verbo o el Logos (del griego: λóγος, 'palabra', 'discurso' o 'razón') expresa su pre-existencia como Hijo en la Santísima Trinidad, como se estableció en el Concilio de Calcedonia. Ha Davar ('la palabra'), aunque Logos (en griego) y Verbum (en latín) casi siempre son la traducción de la palabra hebrea Memra.
(Definición de "Persona": Persona es un término latino que tiene su equivalente en el griego y es prósopon, que hace referencia a las máscaras que utilizaban los actores en el teatro clásico. De este modo, de acuerdo a la etimología podríamos decir que persona prósopon significa personaje.
O sea coloquialmente se puede decir que Dios tiene Tres mascaras y se puede presentar con cualquiera de ellas.
Cabe entonces ahora preguntarnos ¿Desde cuándo El Padre tiene Voz, desde cuando tiene Palabra? la respuesta es lógica y sin duda: ¡Desde siempre!.
He ahí la razón al versículo 1 del capítulo 1 de Juan, el Verbo es eterno al igual que el Padre, siempre ha estado con Dios, es el medio creador; pero el Padre tiene prioridad de origen porque El es el "Cerebro" que da origen a la voz.
Por este planteamiento, es imposible totalmente, que El Verbo de Dios sea una criatura como lo son los ángeles.
Muy bien, estoy seguro que MagAnna si te va a captar la idea que aquí planteaste.Cita:
Iniciado por macabeo777
Lo que sucede a los católicos es que no conocen a Jesucristo ni a su Dios. Les han enseñado por mucho tiempo que el Hijo es lo mismo que el Padre, y les han engañado miserablemente. Esa institución religiosa a la que siguen se ha inventado cientos de doctrinas y prácticas, haciendo su religión una religión completamente humana, y al unir ideas de filosofías también humanas, con enseñanzas de demonios provenientes del paganismo, con ideas provenientes de libros apócrifos escritos por personas apartadas de Dios ... todos ellos sin el espíritu de Dios y con una conducta lamentable, se han estado hundiendo en el error ... cada día más profundo en el fango.
Hay que tener en cuenta que ninguna de esas doctrinas fueron inventadas por personas que seguían realmente a Dios. Al tiempo que se reunían para elaborar sus inventos antibíblicos, estaban cometiendo miles de fechorías y asesinatos. Cómo vá el espíritu de Dios a revelarles cosa alguna a gente que actuaba de tal modo? Han esclavizado a la humanidad con sus prácticas y doctrinas ajenas a las Escrituras, haciéndose culpables de la mala condición espiritual y el poco conocimiento bíblico que el mundo tiene. Salieron esparciendo por el mundo, con la espada, tales enseñanzas disparatadas, y son responsables de crear a un mundo religioso que detesta cuando se les muestra la verdad CON LA PALABRA DE DIOS. Y eso es muy lamentable:
... que hayan preferido estas enseñanzas provenientes del "hombre del desafuero" en vez de atender lo que se les explica bíblicamente. Han aprendido a rechazar sin escuchar cuando alguien les argumenta con las Escrituras. Estoy seguro que ni siquiera analizan para comprobar que estas cosas son así. Están como embelesados en sus propios caprichos religiosos a los que han jurado una lealtad fatal, que está en oposición a Dios y a Jesucristo. Se creen que por hacer a Jesucristo igual a Dios, él los va a considerar sus amigos. Qué gran error!!! Nunca leyeron lo que el propio Jesucristo dijo?
Mat.7:23 No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. 23 Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.
Cómo van a ser tomados en serio por Jesucristo cuando han rechazado a sus propios enviados a enseñarles la verdad bíblica? ... cuando los menosprecian y los estiman como poca cosa, ... cuando los llenan de insultos, así como les hicieron los propios judíos a los profetas de Dios, y hasta los asesinaron y torturaron!!!???
Si no saben lo que significa ser un arcángel, y si no saben que Jesucristo es el primogénito de toda la creación por Dios, si no saben que la creación no surgió por la voluntad de Jesucristo (sino que él fue un medio que Dios usó para realizarla), si no saben el papel de Jesucristo con Israel y su papel con la congregación verdadera, ... si no saben nada de lo que es básico y ya deberían saber ... cómo van a entender cosa alguna relacionada con Jesucristo?
Juan 15:21 Mas todas estas cosas las harán contra ustedes por causa de mi nombre, porque ellos no conocen al que me ha enviado.
... 16:3 Mas ellos harán estas cosas porque no han llegado a conocer ni al Padre ni a mí.
Les he presentado argumentos bíblicos, y los desprecian solo porque soy testigo de Jehová. Así los vá a despreciar a los que rechazan su Palabra el propio Jehová Dios y su Hijo Jesucristo, su testigo principal:
Rev.3:14 (...) Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ...
PD: Para que entiendan quién es Jesucristo y quién es su Dios, ya tienen otros temas abiertos. Vean por ejemplo el tema "El Dios que adora Jesús".
Por supuesto que sí, Agnostico.Cita:
Iniciado por agnostico100
De todas formas, qué duda cabe? es que lo veo todo de tal simplicidad! Es que es muy fácil sentir y determinar que Jesús no es ninguna cosa creada, sino que es la Palabra hecha carne y se verifica siempre, una y otra vez:
Juan 1:1, 14: “1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad”.
Ahora bien, lo que no comprendo en absoluto, es cómo y por qué diantres, llegan los Testigos de Jehovah a la conclusión que ellos exponen en este tema. Es que por mucho que rebusquen entre biblias o ensayos de otras personas, nunca van a encontrar pruebas de esa certeza que tienen, de que Jesús es el arcángel Miguel. Tienen por delante una inmensa pared infranqueable de Verdad.
Luego, confieso que me choca que una mente estudiosa como la de Eli, no se quede a veces en la duda y no reflexione que lo evidente no es lo que los Testigos de Jehovah proclaman siempre, al menos, en este preciso caso. Porque imagino que Eli no se parará a estudiar sólo lo que les manda la Watchtower. Lo digo porque creo detectar en él, una mente estudiosa e inquieta de saber, inteligente. Ahora bien, si estoy en el error respecto a esto último, lo retiro sin más y con disculpas. Pues es posible que esté prohibido indagar en otros bandos... es que con los Testigos de Jehovah, yo ya no sé si puedo o no puedo tratar de discernir en público, cómo se puede ser y qué camino de estudios pueden seguir. :001_unsure:
Lo que sí puedo mantener siempre, es que Jesús no es ningún ángel, ni arcángel. Jesús es Dios! Me es tan sencillo todo al respecto... :)
Hola MagAnna.Cita:
Iniciado por MagAnna
No hay que sentir que Jesús ea alguna cosa creada, porque él no es una cosa sino una persona. Lo que debe resultarnos fácil es ACEPTAR lo que la Biblia dice sin hacerle tanta resistencia, por mucha idea preconcebida que tengamos:
Rev.3:14 ”Y al ángel de la congregación que está en Laodicea escribe: Estas son las cosas que dice el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación por Dios ...
... y no lo dice en un solo lugar. Mira:
Col.1:15 Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda la creación
... y nota:
Pro.8:22 Jehová mismo me produjo como el principio de su camino, el más temprano de sus logros de mucho tiempo atrás.
En cuanto a este último texto, la "cristiandad" también aplica lo que dice la sabiduría a Jesucristo, pero se bloquea cuando dice que fue creada. Eso es deshonestidad religiosa.
No es la Watchtower la que está hablando ... ES LA BIBLIA, y Uds la están rechazando.
Muy buena reflexion, Maganna.Cita:
Iniciado por MagAnna
Creo que todos aqui nos hemos preguntado lo mismo al ver como los tJ intentan acomodar una creencia que tan obviamente no tienen apoyo biblico. No existe pasaje biblico puntual alguno que la apoye.
Lo mismo sucede con tantas otras de las doctrinas de estos tJ, como ya lo hemos podido constatar. NINGUN versiculo biblico puntual apoya sus doctrinas, solo se basan en analisis, extrapolaciones, interpretaciones acomodadas, etc., todas tecnicas humanas, nada Divino.
" cómo y por qué diantres, llegan los Testigos de Jehovah a " esta y tantas otras conclusiones sin que exista "pasaje biblico puntual que las apoye"...? Pues, como lo dije ya en otro hilo, eso es un buen tema de debate :
Si Dios no inspira a los T.J., ¿Quién lo Hace?
.
Yo soy testigo cristiano de Jehová. Los testigos tenemos a Jesucristo como nuestro Señor, el que nos compró con su sangre, y como nuestro Líder, el que nos dirige. Lo tenemos como el Salvador que Dios ha proporcionado a la humanidad para perdón de pecados. Lo tenemos como nuestro Rey, el que gobierna nuestra hermandad internacional y mostrará todo su poder de regir durante el Milenio. Lo tenemos como nuestro Maestro, el que nos enseña lo que debemos creer. Pero es a su Dios a quien rendimos servicio sagrado: al Dios que lo colocó en todas esas posiciones que él mismo tiene, así como él mismo acepta en todas sus palabras que dijo para que las leyéramos y las creyéramos y las rpomulgáramos por todos lados. No es la enseñanza humana lo que vamos a enseñar jamás.
La Watchtower no es nuestra líder. La Watchtower es la institución legal que tenemos para representarnos ante los gobiernos; la que se dedica a la parte organizativa de neustra hermandad mundial. Los que nos ayudan a entender la Biblia son un pequeño grupo de hombres que son santos delante de Dios, el Cuerpo Gobernante. Ese grupo no es la Watchtower. A ellos los consideramos nuestros hermanos mayores, los que nos guían y ayudan en nuestros estudios de la Biblia; los que se dedican a estudiar las Escrituras y a mostrarnos lo que aprenden de ella, porque la influencia del espíritu santo en ellos es mayor, por su responsabilidad de guiar a la entera congregación mundial. A ellos los aceptamos como el mayordomo de esta casa que pertenece a Jesucristo y a su Padre. Pero detrás de ellos está Jesús que mediante su espíritu les ayuda a enseñarnos tan correctamente como está en sus manos de hombres imperfectos. Toda religión tiene sus maestros, y a nosotros es a los únicos que nos critican por los nuestros. Ellos han mostrado tener la verdadera aprobación de Dios, porque en contraste con el resto de organizaciones religiosas del mundo, los frutos de ésta han sido demostrados mejores desde el punto de vista de Dios (lo puedes comprobar con todos los puntos que detallo en mi tema "Los testigos como organización especial en servicio a Dios").
Si yo no fuera testigo cristiano de Jehová y de ninguna manera estuviera comprometido con esta organización, lo que diría sobre el arcángel Miguel sería lo mismo que estoy diciendo aquí, porque esa es la conclusión lógica a la que me llevaría un estudio detallado de la Palabra de Dios. Por tanto, mis hermanos están enseñando correctamente sobre ese asunto. No importa si algunos o muchos rechazan lo que dice la Escritura; lo que importa es que se crea en ella y lo que dice sea lo que se enseñe ... y no algo proveniente de una institución religiosa fallida en sus frutos y que nunca ha mostrado tomar en serio lo que dice la Palabra de Dios ... pero que toman en serio cualquier otra cosa sea de donde sea que venga, menos de la Biblia.
Gracias por contestar respecto a una de mis dudas, Eli.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Sabes, me temo que vuestra lógica y la nuestra difieren bastante. Nadie interpreta la Escritura mejor, que precisamente, la misma Escritura. Ahora bien, siendo muchos cristianos, cómo es que llegamos a conclusiones tan distintas, los Testigos de Jehovah con casi todos los demás creyentes?
Si Jesús es Dios, cómo puede serlo también, el arcángel Miguel? (No te lo pregunto, porque ahora ya conozco vuestra versión aportada en este tema. Lo que quiero decir es que es un imposible. Y como bien dice Toros, vuestra versión parece una interpretación acomodada, dado que ningún versículo bíblico puntual, la apoya.) :(
Gracias por decir lo que piensas sobre nosotros, MagAnna, pero no es raro que este tipo de opiniones sea común en muchas personas honestas, debido a que sus líderes todos se han ocupado de hacer toda clase de acusaciones maliciosas sobre nosotros, y las personas que les siguen son muy fácilmente manipulables por ellos. En realidad es otro el que manipula las emociones de las personas para que ejerzan mayor influencia en la gente que el correcto razonamiento.
A mí lo que me resulta un poco raro de parte tuya (y perdona que te tutee), es que afirmes que nosotros no tengamos apoyo bíblico en nuestras creencias, cuando eso es tan fácilmente comprobable como falso cuando se ven cualquiera de nuestros comentarios. Pero entiendo que has leído tanto los comentarios repetitivos del forista TOROS, que has terminado creyéndotelos, aun cuando los hechos demuestran una cosa totalmente diferente. Ahí tienes el ejemplo de lo fácilmente manipulables que son algunas personas bajo la influencia maligna de los odiadores de testigos y su mala propaganda.
Pero te exhorto a que recapacites en lo que tiene que ver con la opinión que tienes sobre los testigos (más vale tarde que nunca), y revises que esa opinión se base en hechos y no solo en acusaciones falsas de personas que nos odian y siempre van a hacer todo lo posible por hacer que otras personas nos odien como ellos. Ten en cuenta que la verdad trata de ser ahogada en un mundo alejado de Dios y gobernado por el inicuo.
Sobre la TNM hay mucho que decir, pero me asombraría realmente encontrar a alguien lo suficientemente honesto y desprovisto de prejuicios contra los testigos que pueda ver la realidad. Te voy a poner un ejemplo:
Juan 1:1 En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.
Todo el que estudia griego sabe perfectamente que un sustantivo sin artículo definido es indefinido por naturaleza. Lo que se hace si es necesario es agregar el artículo indefinido (en este caso: "un") para entender la expresión donde está el sustantivo indefinido. En griego no existían artículos indefinidos, por eso hay que agregarlo donde es necesario.
Esa misma frase la encuentra aquí:
Hech.12:22 A su vez, el pueblo congregado empezó a gritar: “¡Voz de un dios, y no de un hombre!”.
... y aquí:
Hech.17:23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando.
... y aquí:
Hech.28:6 Pero ellos estaban esperando que se hincharía de inflamación o caería muerto de repente. Después que esperaron largo tiempo y contemplaron que no le acontecía nada perjudicial, mudaron de parecer y empezaron a decir que era un dios.
En las versiones de la Biblia que cites vas a encontrar el artículo indefinido en esas expresiones ... correctamente agregado. Entonces porqué se niegan a agregarlo en Juan 1:1? Porque eso afectaría su manera trinitaria de entender al Logos, no porque no se deba poner.
Lo más curioso de todo es que ese texto habla de dos personas (no de tres), EL DIOS junto con quien está el Logos, y el Logos, de quien se dice que es dios. Es obvio que cuando habla del Logos como "dios" no lo está identificando como se hace en el caso de EL DIOS con quien él está. Todos los gramáticos griegos saben que en un predicado nominal si el núcleo del predicado es un sustantivo indefinido, ese sustantivo solo es una cualidad del sujeto, no una identidad. Pero los trinitarios, especialmente los leguleyos, no entienden lo que realmente sucede aquí.
Ese es un solo ejemplo. Cuando la TNM es analizada sin prejuicios, siempre demuestra ser una traducción erudita. Pero qué se puede esperar de quienes odian a los testigos? Tú crees que nosotros esperamos que nuestros odiadores nos reconozcan alguna cosa? :lol:
Una vez más voy a mostrar el resumen de mis argumentos:
Ya he detallado 5 de ellos en diferentes comentarios:Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
el 1er punto está detallado en el comentario #108;
el 2do punto en el comentario #116;
el 3er punto en el comentario #137;
el 4to punto en el comentario #149, y
el 5to en el comentario #163.
Si el lector de esos comentarios analiza seriamente la argumentación que se hace, y compara el papel del arcángel Miguel con relación al pueblo de Daniel, y el papel de Jesucristo como líder espiritual de la congregación cristiana verdadera del tiempo del fin, podrán ver fácilmente que ambos son la misma persona, solo que con dos nombres diferentes, y que Jesucristo en los cielos es "un" arcángel Miguel que ha sido ascendido en autoridad.
Luego seguiré detallando el resto. Y seguiremos hablando sobre el tema.
Oh! Me puedes tutear sin problema, claro!!Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No me malinterpretes, Eli, por favor. Yo no soy ninguna odiadora de nadie y creo que lo sabes. Yo sólo hablaba del tema de este hilo, en concreto.
Si consideráis que Jesús es una persona creada, y que además, es el arcángel Miguel... deformáis completamente el sentido de su muerte y de su resurrección!
Sabemos perfectamente que en muchos otros temas, podemos pensar o creer lo mismo o parecido. Y respecto a vuestras actividades o vuestras formas de ser con los demás y con el resto de los cristianos, ahí, ves, no entro, porque cada cual con su tema.
Pero la Biblia es la fuente de la Revelación, y que yo sepa, vosotros teneis vuestra propia versión libre y adaptada, que si mal no me equivoco, es: Traducción del Nuevo Mundo de las Sagradas Escrituras. Y según me consta, vuestra organización os dirige en cómo teneis que leer, interpretar y aplicarla en vuestras vidas. Cosa, repito, que no me afecta, pero lo que sí veo, es que muchos pasajes son cambiados y aplicados a vuestra conveniencia, ya sea por vuestros hermanos eruditos o por vuestros dirigentes.
En fin, no quiero hacer O.T., así que respecto al tema, lo ya dicho: Jesús es Dios, no un ángel o el arcángel Miguel. :sleep:
Gracias. No es que no lo haya hecho ya antes, pero a veces me suena menos crudo que otras.Cita:
Iniciado por MagAnna
No, mi estimada, lo sé. Yo me refiero al efecto que tienen los odiadores de testigos en personas como tú. No es lo mismo una persona que conversa sin insultar que una que te menosprecia tanto que ni siquiera te dirige la palabra directamente, y solamente porque eres testigo de Jehová y crees diferente. Ese no es tu caso, MagAnna; eso me consta.Cita:
Iniciado por MagAnna
Puedes explicarme eso que dices? No estás siendo emocional en vez de racional?Cita:
Iniciado por MagAnna
Lo sé, lo sé. Y que reconozcas que en realidad existe maltrato hacia nosotros, y que tomes acción cuando puedes, es algo que también reconozco ... y apreciamos mucho. Eso habla muy bien de tí, y estoy seguro que Dios lo tiene en cuenta.Cita:
Iniciado por MagAnna
No, no es una versión libre y adaptada sino una versión traducida de los idiomas originales directamente. Eso no significa que sea una traducción literal palabra por palabra; PERO SÍ SIGNIFICA que está traducida idea por idea, directamente de la idea en el idioma original.Cita:
Iniciado por MagAnna
No, no, no; eso no es así. Nuestros hermanos nos guían.Cita:
Iniciado por MagAnna
El asunto es que ellos han comprendido que como guías de un pueblo tan numeroso, no pueden permitir a personas que quieran organizar sectas dentro de nosotros. Si alguien quiere enseñar lo que desee si eso es contrario a lo que dicen nuestros hermanos, pues ya puede irse y crear su propia religión o unirse a nuestros detractores y personas que nos odian de otras religiones. La verdadera organización de Dios tiene una sola fe, un solo conjunto de creencias; y para que esto así se mantenga, no se puede permitir que el Diablo filtre divisiones sectarias dentro de nuestro pueblo.
Como cuales? Pudiéramos abrir un tema donde no te sientas incómoda hablando sobre la TNM. Lo haré, aunque probablemente no ahora, pues voy a tener que desconectarme.Cita:
Iniciado por MagAnna
No te preocupes por lo del OT, yo sé que tú no tienes malas intenciones ... como otros.Cita:
Iniciado por MagAnna
Ya sabemos lo que crees; pero que lo creas no lo hace cierto ... Verdad que no?:thumbup: Las cosas hay que demostralas con la Biblia, y hasta ahora es lo que he hecho en este tema.
esta es la esencia de la "creencia" TJ en la cantinflada.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
la milonga se basa en "hacer converger" varias y diferentes funciones en una sola persona.
¿por qué lo hacen? es obvio que para rebajar a Cristo.
esta es la esencia del asunto que demuestra que Miguel no se atreve con Satanás y Jesús si.Cita:
Iniciado por MagAnna
salvo que las espinacas de Popeye aparezcan parece obvio que no pueden ser la misma persona :D
Je, je, je... Y todavia se cree su propio cuento este tJ...?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Que terrible...! Este tJ no ha mostrado NINGUN pasaje biblico puntual que apoye lo que cree, ni en este tema ni en los tantos otros en los que ha participado. Esto, todos en este foro se lo hemos hecho ver -intentado- y aun sigue creyendo que la Biblia apoya su creencia...
NINGUN pasaje biblico puntual, solo filosofias, extrapolaciones etc., todas provenientes de sus lideres, nada Divino.
No hay peor ciego que el que no quiere ver...!
Pero te das cuenta que, a pesar de no existir NINGUN pasaje biblico puntual, este tJ aun sigue creyendo que la Biblia avala su creencia...?Cita:
Iniciado por MagAnna
Tan solo con la Biblia en mano, ellos, los tJ, no tienen aval, por lo que es necesario que echen mano a extrapolaciones, conjeturas, suposiciones, hipotesis, corazonadas, etc., al "brazo de carne", en lenguaje biblico, para intentar encontrar apoyo. :thumbdown::thumbdown:
Pero luego vienen aqui y te dicen que sus creencias son apoyadas unicamente por la Biblia... :confused1::confused1:
Mienten ? Te estan tomando el pelo ? Dificil de explicar, no te parece ?
Voy a tratar de analizar, refutar y vencer a la watchtower, no a las victimas de ella; pero tengo que hacerlo mencionando los mensajes de sus proselitos, en esta ocasión me voy a referir al mensaje 169:
Por lo extenso del tema de la Trinidad, no lo voy a tocar pero si ya se ha hablado extensamente de ello y los cristianos hemos demostrado su existencia bíblica.Cita:
Lo que sucede a los católicos es que no conocen a Jesucristo ni a su Dios. Les han enseñado por mucho tiempo que el Hijo es lo mismo que el Padre, y les han engañado miserablemente. Esa institución religiosa a la que siguen se ha inventado cientos de doctrinas y prácticas, haciendo su religión una religión completamente humana, y al unir ideas de filosofías también humanas, con enseñanzas de demonios provenientes del paganismo, con ideas provenientes de libros apócrifos escritos por personas apartadas de Dios ... todos ellos sin el espíritu de Dios y con una conducta lamentable, se han estado hundiendo en el error ... cada día más profundo en el fango……..
Hablemos de "invención" de historias falsas:Cita:
Historias bíblicas de la watchtower # 10: …. Los padres de los gigantes no eran en verdad gente humana como nosotros. Eran ángeles que habían bajado a la Tierra para vivir como hombres. Por eso, cuando vino el Diluvio, no murieron con la demás gente. Dejaron de usar los cuerpos humanos que habían hecho, y volvieron al cielo como ángeles. Pero ya no se les permitió ser de la familia de ángeles de Dios. Se hicieron ángeles de Satanás. En la Biblia a estos ángeles se les llama demonios.
¿ Dónde dice la Biblia que los padres de los gigantes NO murieron en el Diluvio, y que dejaron sus cuerpos para VOLVER al CIELO como ángeles ?
¿En qué texto bíblico se dice tal cosa?Cita:
"El cuerpo humano del Señor, en que fue crucificado, fue removido de la tumba por el poder de Dios….Podemos únicamente imaginarnos que el Señor lo ha preservado en alguna parte para exhibirlo al mundo durante la Edad Milenaria".
"El Arpa de Dios", cap. 7, v. 292.
Y puedo seguir mencionando doctrinas inventadas por la watchtower.
A la watchtower se le ha demostrado que ha inventado dogmas que no existen en la Biblia, como es el caso de la prohibición de las transfusiones de sangr.-
Ahora demostremole que hace uso de textos apócrifos como es en su interpretación de la Carta de Judas y otros del AT, muestro textos tomados de la apócrifa TNM:
Y muchos más, entonces ¿de qué habla este señor?Cita:
Num 21: 14 Por eso se dice en el libro de las Guerras de Jehová:
Josue 10: 13 En conformidad, el sol se quedó inmóvil, y la luna de veras se paró, hasta que la nación pudo vengarse de sus enemigos.+ ¿No está escrito en el libro de Jasar?*+ Y el sol se quedó parado en medio de los cielos y no se apresuró a ponerse por más o menos un día entero.
2 Sam 1: 18 y a decir que a los hijos de Judá+ se les debía enseñar “El arco” ¡Mire! Está escrito en el libro de Jasar:
1 Rey 11: 41 En cuanto al resto de los asuntos de Salomón, y todo lo que hizo, y su sabiduría, ¿no están escritos en el libro de los asuntos de Salomón?
Continuare mi comentario .............
Fuera de tema.Cita:
Iniciado por agnostico100
Este forista está tan desesperado por descalificar a los testigos que se olvida de lo que trata este tema.
Es que no puede usar la Biblia para refutar los argumentos bíblicos dados.
La IC se ha inventado cuatro arcángeles, y está sumida no solo en la veneración de santos y vírgenes, también está sumida en la adoración a ángeles. Todo una religión pagana, cuyos miembros muestran el fruto de los espíritus a los que adoran.
:lol::lol::lol: imaginense uno igual que otro uno dice que Miguel es Jesús y el otro dice que hay 4 arcangeles.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
No has refutado lo que agnóstico100 te ha puesto y simplemente das por hecho tus argumentos vacíos ni siquiera has demostrado que el tal arcángel sea Jesús:lol: ,sigo esperando,pienso que esto como va hasta con la lógica tan rara podríamos decir que Grabiel es Dios:lol:
A Eli-Yahu le han dicho en algunas ocasiones que, responder a alusiones que no corresponden al tema, no se puede considerar off topic, pero el continuamente hace uso de esta artimaña para evadir las cuestiones que el mismo provoca.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Es evidente que, de los tres o cuatro correligionarios de el que participan en este foro, el es el único que utiliza tal artimaña ¿Por qué en ves de ello no contesta a las objeciones que se le hacen?.
Creo que agnóstico ha refutado atinadamente los señalamientos que hizo en contra de los católicos, por eso Eli-Yahu, siguiendo la doctrina de la watchtower, quiere darle esquinazo a las respuestas, no puede objetarlas porque al hacerlo, estaría desconociendo lo que le han enseñado ya que agnóstico utilizo el material de la watchtower.
Así que nada de off topic señor, ya siente que le están pisando un cayo.
¿Podrías mencionar el documento OFICIAL de la Iglesia Católica que enseña o manda "adorar a X ángel o ángeles"?; agnóstico utilizo material oficial de la watchtower, ¿puedes hacer lo mismo?.
¿Puedes demostrar que la Iglesia Católica "inventó" cuatro arcángeles, que no existe ningún libro que los mencione?
Podrás decir que los Deuterocanonicos no pertenecen a tu biblia apócrifa, pero si en ellos están mencionados los arcángeles ¿los inventó la Iglesia? ¿Fue algún católico el que escribió esos libros?.
Continuo con el Mensaje 169
Cita:
... que hayan preferido estas enseñanzas provenientes del "hombre del desafuero" en vez de atender lo que se les explica bíblicamente. Han aprendido a rechazar sin escuchar cuando alguien les argumenta con las Escrituras. Estoy seguro que ni siquiera analizan para comprobar que estas cosas son así. Están como embelesados en sus propios caprichos religiosos a los que han jurado una lealtad fatal, que está en oposición a Dios y a Jesucristo. Se creen que por hacer a Jesucristo igual a Dios, él los va a considerar sus amigos. Qué gran error!!! Nunca leyeron lo que el propio Jesucristo dijo?
Supongo que cuando se refieren al “”hombre del desafuero””, se han de referir a Carlos T Russell.
Deuteronomio 18:22 «…si el profeta hablare en nombre de Yahvé, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Yahvé no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él» (dt. 18:22).
La organización religiosa de los testigos de jehová desde que se fundó en 1844, ha manipulado a sus miembros, a modo de marionetas, en el engaño por oír y aceptar las enormes mentiras doctrinales de los líderes de este herético organismo, que de Dios, nada tiene. Hay una ley infalible que dice: «lo que mal empieza, mal terminará».
Carlos T Russell sembró una semilla que dio un fruto maligno del que surgieron ideas y dogmas contrapuestos a la Palabra de Dios.
Aparte, sus “revelaciones” plasmadas modificadas con el tiempo, de acuerdo a las muy personales y egoístas conveniencias de sus “jefes y comandantes”. Esta técnica deliberada y mal intencionada no ha dejado de ser una forma sumamente efectiva para despistar a los miembros que la constituyen.
El cambio frecuente del nombre de la organización, muestra su tremenda inconsistencia, su falta de estabilidad dentro de ella. En 1884, año en que se fundó, recibió el nombre de “sociedad de tratados de la torre del vigía”, luego se llamó “sociedad de la torre del vigía de sion”, “asociación internacional de estudiantes de la biblia”, “reino teocrático”, “púlpito del pueblo”, “aurora milenial”, “russellismo”, “sociedad bíblica”, “tratados de la torre del vigía”, “sociedad atalaya”, y hasta qué su “dios se cansó de ponerle y quitarle nombres”, al fin optó por llamarle definitivamente “testigos de jehová”. ¡pobre “dios” de los testigos de jehová, tan indeciso!
La semilla que él mismo Russell preparó, dio como resultado un fruto de lineamientos confusos y desajustados con respecto a las escrituras, y que fue aceptado irreflexivamente por sus adoctrinados prosélitos que lo vieron “como algo nuevo”, se tornaron en autómatas por la eficaz sustancial del sectario y arrollador fruto. En otras palabras, estrecharon en su pecho la mitología Russelliana parida de lo absurdo. Fue tanta la arrogancia de Russell, que vino a darle mucha mayor importancia a sus escritos que a la misma biblia, arguyendo que eran la “explicación más clara de la revelación divina”, dejando con esto a la palabra de dios sin su fundamento perfecto e infalible, como “plato de segunda mesa”. Russell hizo sus propios vaticinios fallidos del regreso de Cristo y de la caída de los sistemas terrenales, al aplicar un método interpretativo abigarrado, “reunido sin concierto”.
Carlos Taze Russell, que creció en la iglesia presbiteriana, fue muy inclinado al estudio de la profecía bíblica. Aunque Guillermo Miller, precursor del adventismo del séptimo día aceptó abiertamente su torpe y precipitado error de profetizar el regreso de Cristo para “purificar el santuario”, según Dan. 8:14, en las fechas establecidas por él (el 21 de marzo de 1843 y 1844, y nada pasó), para Carlos Russell, Miller no se había equivocado, y sin medir consecuencias, locamente, «a pesar de todo», tomó prestado el método de Miller para sacar sus propias conjeturas que “dilucidaban con precisión cronométrica” el retorno del Hijo de Dios y la destrucción de los gobiernos del mundo, tal como Miller lo hizo, y cómo éste, jamás atinó en lo que “profetizó”.
«…entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la escritura es de interpretación privada, porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de dios hablaron siendo inspirados por el espíritu santo» (2 p. 1:20-21).
Para los que no lo sepan, Carlos Taze Russell fue un embaucador, un hombre astuto que envolvió a no pocos con sus increíbles fábulas y cuentos antibíblicos para sustraerles en cómoda libertad los “donativos”. Carlos taze Russell tuvo que enfrentar varias querellas judiciales por individuos que perjudicó, se le acusó por inmoralidad, por divorcio, y por fraude. Una vez asintió que conocía griego, después negó el conocimiento de este idioma. Vendía a elevado costo a sus seguidores un trigo que para Russell era “milagroso” y “más excelente”, el resultado, lógicamente decepcionante para aquellos que lo compraron. También les negociaba “fríjol milenial” y remedios sacados para sanar la quirúrgica apendicitis, el cáncer y la fiebre tifoidea.
Este egocéntrico hombrecillo que presumió ser un “escogido y ungido de dios”, resultó ser a la verdad “una piadosa y chueca mentira”. Estas son las profecías que Russell vaticinó y qué nunca tuvieron cumplimiento:
Russell estableció que “los tiempos de los gentiles” acabarían en 1914, en la batalla del Armagedón (Ap. 16:16), cuando Cristo destruya el imperio del anticristo, el postrer gobierno gentil, que es «uno» escatológico (Dn. 7:14, 26-27; Lc. 21:24; Ap. cap. 19).
Russell afirmó confiadamente en 1889 que los gobiernos del mundo serían “desintegrados en veintiséis años”; llegó 1915, y aún esperamos con “paciencia y tolerancia el cumplimiento de esta celestial profecía”, “a pesar de”
Russell dijo que para 1914 el catolicismo se “desvanecería de la faz de la tierra”. en este día hay tantos católicos en el mundo y continuamos creciendo en.
También en el año 1914, Russell predijo que los bancos, las escuelas y las iglesias acabarían siendo “humo”; niños, jóvenes y adultos de todo el mundo siguen acudiendo a sus respectivas escuelas para su aprendizaje; en los bancos, no se ha dejado de depositar enormes sumas de dinero, de realizar cuentas de ahorro, ni tampoco se ha dejado de hacer transacciones financieras, y nosotros seguimos refutando en el conocimiento de Dios las desviadas enseñanzas de una gran diversidad de iglesias anticristianas.
Russell profetizó que el “Armagedón tendría lugar en 1915”. cristo dijo que sería «visto en el cielo con sus ángeles, en gloria y poder» (Mt. 24:30), y el apóstol Juan escribió que «todo ojo humano lo verá» (Ap. 1:7). sabe el conocedor de la Palabra de Dios, que esto no ha tenido cumplimiento hasta el momento.
Es increíble cómo millares de personas continúan creyendo tan ciegamente en la mentira de la organización jehovista que grita inflexible “que lo es”, a pesar de las ridículas profecías fallidas de Carlos Russell, profecías que por largo tiempo han proveído un testimonio de su falsedad y que haría recapacitar al más retrasado y fanático de los seres humanos. Con pruebas bíblicas a granel que desvirtualizan los confabulados escritos proféticos de Russell, esto no fue lo suficiente para que esta organización inestable y cambiante pudiera detenerse, quedando establecida la organización de los testigos de jehová, como inestable y cambiante, y en lo absoluto anticristiana, que no concuerda con la persona de Dios, «el que no cambia, en el cual no hay mudanza, ni sombra de variación» (Stg. 1:17).
Los sucesores de Russell han proseguido en la misma temática, contradiciéndose entre ellos, modificando a diestra siniestra sus vulnerables escritos….fallando, sobre todo, en sus tóxicas profecías proclamadas.
Ahora los invito a ver lo que es ""una lealtad fatal"", de la que habla la watchtower a través de su proselito.
Para ello voy a señalar unos detalles de un libro de la secta llamado:
Cita:
“Manténganse en el amor de Dios”
Amemos a quienes Dios ama
1-3. a) ¿Qué innegable realidad señala la Biblia? b) ¿Qué hay que hacer para encontrar buenas compañías?
2 La Biblia señala una realidad innegable: “El que está andando con personas sabias se hará sabio, pero al que está teniendo tratos con los estúpidos le irá mal” (Proverbios 13:20). … <no> se refiere al contacto ocasional, sino al compañerismo habitual. * Un comentario bíblico dice lo siguiente sobre este pasaje: “Andar con alguien implica apego y estima”. …
O sea que unicamente son sabios ellos y los demás somos estúpidos, así que ve dejando a todas tus anteriores amistades.
O sea que usted unicamente debe tener de amigos a los otros testigos de jehová, pero de los que son leales a la organización.Cita:
3 … Sencillamente, amar a quienes Dios ama, aceptar como amigos a los amigos de Dios. Piénselo bien: estas personas tienen las cualidades que Jehová pide de sus amigos. …
4. ¿Por qué tiene Jehová el derecho de seleccionar rigurosamente sus amigos, y por qué se refirió él a Abrahán como “mi amigo”?
4 Jehová no elige como amigo a cualquiera. … Jehová se acerca únicamente a quienes confían en él con fe absoluta. …
Les meten la idea de que la lealtad es a jehová, pero como la organización representa a jehová, pues es entonces ""lealtad a toda costa a la organización""Cita:
5. ¿Cómo considera Jehová a quienes le obedecen lealmente?
5 Jehová valora mucho a la gente leal y obediente. De hecho, ama a quienes le son fieles cueste lo que cueste (2 Samuel 22:26). … “tiene intimidad”, o amistad estrecha, tan solo con “los rectos”, o sea, con los hombres y mujeres que obedecen lealmente …
Ahora hablan de amor por Jesús, para reforzar el sentido de ""lealtad"" y esta solo se demuestra saliendo a tocar puertas y conseguir estudios bíblicos, por eso solo debes de tener amistad con los trestigos de jehováCita:
6. ¿Cómo demostramos amor por Jesús, y cómo se siente Jehová al ver que queremos a su Hijo?
6 … obedeciendo todos sus mandamientos, entre ellos el de predicar las buenas nuevas y hacer discípulos … Así, aunque somos imperfectos, procuramos imitarlo lo mejor que podemos en nuestra manera de hablar y actuar.
7. ¿Por qué es sabio entablar amistad con los amigos de Jehová?
7 … Ciertamente, es sabio entablar amistad con quienes cultivan las cualidades cristianas y predican con celo las buenas nuevas del Reino.
Otra exigencia más de "lealtad fatal", esta recuerda a aquellas policias sovieticas o nazis, en que se debía de tener cuidado de todo mundo, inclusive de los familiares. Ahora es en contra de los que quieren investigar lo que les están enseñando, los tachan de inconformes criticones: ¡Prohibido investigar o comentar en contra!Cita:
12, 13. a) ¿Por qué debemos tener cuidado al elegir amistades dentro de la congregación? b) ¿A qué situación se enfrentaron las congregaciones del primer siglo, y qué enérgicas advertencias dio Pablo?
13 Puede que surjan situaciones en las que debamos tener aún más cuidado con las compañías dentro de la congregación. Tal vez haya quien se comporte de modo indebido o se deje llevar por la amargura y adopte una actitud criticona. … Pablo puso a Timoteo sobre aviso …y que debía mantenerse apartado de ellos, … evitar el contacto estrecho (2 Timoteo 2:20-22).
14. ¿Qué principio hay detrás de las advertencias de Pablo sobre las compañías?
14 Tras estas advertencias de Pablo hay un principio claro: si alguien es una mala influencia, aunque sea parte de la congregación, lo mejor es no tener trato estrecho con él (2 Tesalonicenses 3:6, 7, 14). …
Otra exigencia de lealtad y obediencia a la secta y a sus dirigentes, les enseñan que es "instrumento de Dios"Cita:
15. ¿Qué podemos hacer para encontrar en la congregación amistades que sean espirituales?
15 Afortunadamente, las posibilidades de encontrar amistades espirituales en nuestra hermandad son muy grandes … Por lo general, los amigos entrados en años (ancianos) nos aportarán un gran caudal de experiencia y sabiduría.
17. ¿Por qué no deberíamos abandonar la congregación si un hermano nos ofende?
17 … También merece nuestro respaldo y lealtad (a) la congregación cristiana, pues es el instrumento que Dios utiliza (Hebreos 13:17).
Perdonar faltas como la pederastia? llama la atención que primero exigen perfección en las amistades que debemos de escoger y que solamente son los testigos fieles, y ahora nos hablan de que no somos perfectos, evidente contradicción a fin de envolver al pretendiente. Perdonar cuando haya razones validas, entonces el perdón es condicional, que ignominia la de esta secta.Cita:
18. a) ¿Cómo podemos contribuir a que reine la paz en la congregación? b) ¿Qué bendiciones recibimos al perdonar siempre que hay razones válidas?
18 El amor a nuestros hermanos nos impulsa a esforzarnos por que reine la paz en la congregación. En efecto, nos mueve a pasar por alto las faltas de poca importancia, recordando que todos somos imperfectos y cometemos errores (Proverbios 17:9; 1 Pedro 4:8). De hecho, si Jehová no espera que sus amigos sean perfectos, ¿por qué íbamos a esperarlo nosotros? Además, el amor nos ayuda a seguir “perdonándo[nos] liberalmente”, o sea, con generosidad (Colosenses 3:13). … Por eso, es mucho mejor que perdonemos siempre que haya razones válidas para hacerlo (Lucas 17:3, 4).
Obediencia total a la congregación o expulsión por atreverse a contradecir la enseñanza de la atalaya, inclusive expulsar y cortar toda relación con la familia que no sea testigo de jehová; el inconforme debe regresar al seno de la secta si quiere recuperar a sus amistades y familia.Cita:
19. ¿Qué situaciones exigen que cortemos relaciones con alguien?
19 … se espera que cortemos relaciones con personas que han pertenecido a la congregación. Esta situación se presenta cuando un cristiano viola la ley de Dios, se niega a arrepentirse y tiene que ser expulsado. Y lo mismo ocurre si alguien reniega de la fe enseñando doctrinas falsas o desasociándose, es decir, renunciando a su condición de miembro de la congregación. … Puede ser muy duro evitar su compañía, sobre todo si el implicado es un familiar nuestro o si hemos tenido amistad con él. Ahora bien, ¿qué haremos? ¿Adoptaremos una postura firme, dando prueba así de que anteponemos, por encima de todo, la lealtad a Jehová y sus justas leyes? Recordemos que Jehová valora grandemente la lealtad y la obediencia.
20, 21. a) ¿Por qué es una expresión de amor el mandato divino de expulsar a los pecadores? b) ¿Por qué es tan importante elegir bien nuestras amistades?
20 En realidad, la medida disciplinaria de expulsar de la congregación a los pecadores … Los hermanos fieles quedan protegidos de la mala influencia de quien se niega a corregirse. Así, pueden seguir sirviendo a Dios con la tranquilidad de que la congregación es un refugio en medio de este mundo malo (1 Corintios 5:7; Hebreos 12:15, 16). En tercer lugar, porque demuestra amor a los propios pecadores. La intención es que les sirva de sacudida, los haga recapacitar y acaben dando los pasos necesarios para regresar a Jehová (Hebreos 12:11).
ESA SI ES LEALTAD CIEGA Y FATAL.
Ante estos argumentos no les va a quedar de otra que volverte a decir "" fuera de tema"".
Pero no deja de dar tristeza la familia de estos fanáticos que no sean testigos, han perdido un familiar.
Reconozco tu conocimiento de la secta.
A pesar de la persistencia de algunos foristas en sabotear este tema con sus OFF-TOPICS, el tema sigue, pues aun quedan algunos puntos por aclarar. Para recordarles los argumentos que aun no han sido refutados con la Biblia, les voy a copiar de qué está tratando este tema, que es sobre porqué lo que la Biblia dice, demuestra que Jesucristo en los cielos es el mismísimo arcángel Miguel.
Les voy a resumir en un punto lo que hasta ahora se ha explicado:Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Ya he detallado 5 de ellos en diferentes comentarios:
el 1er punto está detallado en el comentario #108;
el 2do punto en el comentario #116;
el 3er punto en el comentario #137;
el 4to punto en el comentario #149, y
el 5to en el comentario #163.
Todas las funciones que se atribuyen a Miguel en lo que se relaciona con "el pueblo de Daniel", son EXACTAMENTE las funciones que se atribuyen a Jesucristo con respecto a la congregación de cristianos verdadera EN NUESTROS DÍAS. Esa asociación de cristianos sigue siendo llamada "el pueblo de Daniel" por el ángel, pues él dice que aun existe en los tiempos en que Miguel se pone de pie y ocurre la Gran Tribulación.
En los datos que nos proporciona el libro de Daniel, en Dan.12:1, se pueden encontrar detalles asombrosos de esa identidad, pues se puede notar en ese texto específico que Miguel no es solo un arcángel que se nos presenta bíblicamente como actuando con relación a Israel cuando era el pueblo de Dios, sino uno que sigue haciendo su papel todavía después de que ese pueblo ha sido rechazado, y otro ISRAEL se ha formado. TAMBIÉN de ese Israel, el arcángel sigue siendo el Líder espiritual, y eso queda claro cuando el ángel que habla con Daniel le dice que en el tiempo del fin ES MIGUEL EL QUE SE PONE DE PIE antes de que ocurre la Gran Tribulación. Es él el responsable del libro de los que se salvan, etc. Esos detalles aplicados a las enseñanzas del NT solo pueden ser posibles si Miguel es el propio Jesucristo con una diferente imagen para el pueblo de Dios de hoy. Dicho sencillamente: el ángel que hablaba con Daniel no podía decirle claramente que es Jesús el que se pone de pie y luego ocurre la Gran Tribulación, o que es Jesús el que se encarga de los salvados de esa Gran Tribulación (por citar solo dos ejemplos).
Ese entendimiento de la realidad solo podría ser adquirido por los cristianos de nuestros tiempos, que tenemos todos los detalles del tiempo desde que Israel era el pueblo de Dios hasta que los cristianos (incluídos los gentiles) ocuparon su lugar, todo recogido en un solo volumen con los escritos de ambos tiempos. El entendimiento de la verdad va en aumento, y hasta eso le dijo el ángel a Daniel, como se puede leer en mi firma debajo.
Por supuesto que ese entendimiento no será aceptado por los que prefieren vivir estancados en las ideas erróneas que antes se tenían. Tenemos la Biblia HOY para comprender cosas que no fueron dichas con claridad en aquellos tiempos. Hay que analizarla al detalle, y aceptarla con humildad.
eli va cada vez peor,parece que watchtower le carcomio todo y hasta el se cree en sus mentiras cada vez los argumentos son m¨¢s vacios y hasta pienso que la religi¨®n es un mal imnecesario, no deber¨ªan ense0Š9arles de ni0Š9o(me parece que quita la libertad de elegir) porque destruye la mente y lleva a la inmadures,es una pena esto por donde se mire,en nuestra sociedad tenemos fiscales, jueces,abogados,jurados de enjuiciamiento de magistrados,s¨®lo piensen c¨®mo ser¨ªa el cielo (para los creyentes) para no decir que tambi¨¦n podr¨ªa haber otro seres comparar s¨®lo un pelda0Š9o debajo de Dios como por ejemplo un Arcangel es un razonamiento de ni0Š9o de 5 a0Š9os luego ver e intercalar versiculos acomodandolo para que la persona tenga esa idea o repitiendola muchas veces con el prop¨®sito de que otros crean esas patra0Š9as es una maquinacion horrorosa bochornosa asquerosa s¨®lo podr¨ªa venir de un fanatico religioso o un fundamentalista tramposo sin moral alguno y menos a¨²n con valores que no merecen respeto o concideracion por su persistente bombardeo de ideas vac¨ªas esperando a atrapar a incautos o personas con serios problemas espirituales.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
¿Cuántas descargas eléctricas habrán tenido que sufrir los TJ para que se autoconvenzan de que todas estas necedades tienen algo de sustancia.
:)
seguro que el forista eli_yahu ha tenido una hemorragia cerebral al escribir tanta pamplina
Carta a los Hebreos: A ningún ángel Dios le dijo:
tu serás un hijo para mi y yo seré un padre para ti.
Conclusión: El Arcángel San Miguel no es Jesús.
LOS TESTIGOS DE JEHOVA MIENTEN.
Tus descalificaciones no son argumento ninguno. Y tus propagandas de postalitas de ángeles tampoco acercan a nadie a Dios.Cita:
Iniciado por Elohim00
Si tuvieras un poco de inteligencia te habrías dado cuenta de algo muy importante: Dios no le dijo a ningún ángel "tú eres mi Hijo amado" ... A quién se lo dijo? A UN HOMBRE, A CRISTO JESÚS siendo un humano.
1Tim.2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, un hombre, Cristo Jesús, 6 que se dio a sí mismo como rescate correspondiente por todos... de [esto] ha de darse testimonio a sus propios tiempos particulares. 7 Con el propósito de este testimonio fui nombrado predicador y apóstol —digo la verdad, no miento—, maestro de naciones en el asunto de la fe y la verdad.
Los que creen que Jesús es DIOS, no tienen mediador que abogue por ellos.
o no creen en lo que dice la BibliaCita:
Iniciado por Elohim00
La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
No, tu respuesta no es argumento válido, es soloCita:
Iniciado por Eli_yahu
la malintencionada interpretación de tu secta TJ
La Biblia es muy clara ningún ángel es Jesús.
Subo este tema para que Julio vea que la Biblia dá razones suficientes para creer que Miguel es Jesucristo:
Cita:
1) en tiempos de Israel, era Jesucristo el ángel de Jehová que peleaba las guerras de los israelitas (Ex.23:20,21-23), y eso todo cristiano lo sabe muy bien. El ángel le dice a Daniel que Miguel es el príncipe de su pueblo (Dan.10:13,20,21; 12:1). Este ángel se presenta a Josué como el Príncipe del Ejército de Jehová cuando estaban a punto de entrar a la tierra prometida y comenzar las batallas contra esos reinos de las naciones (Jos.5:13-15). En Ejército de Jehová solo tiene un Comandante, Jesucristo, y en el NT se nos describe a Jesús ejecutando juicio con sus ángeles (Mat.13:41-43,49,50; 16:27; 24:30,31; 25:31-33; 26:53; etc);
2) El príncipe del pueblo de Daniel que está plantado a favor de los hijos de su pueblo, es el mismo ángel que protege al Israel moderno, porque el ángel le habla de él en términos futuros, y menciona un pueblo de Daniel futuro, que sigue bajo el cuidado de Miguel. Cuando el ángel le habla de Miguel en el futuro, lo llama "el Gran Príncipe" (Dan.12:1). Jesús es el protector del Israel espiritual desde su ascención al cielo (Efe.1:22; 5:23,29,30; Col.1:18). Es Jesús el ángel que nos presenta Revelación con las estrellas en su mano, estando a cargo de las congregaciones del tiempo del fin. (Rev.1)
3) Según Rev.12:7,10,12 es Miguel con sus ángeles quien echa a Satanás de los cielos. En Gén.3:15 se dice que sería la simiente de la mujer quien aplastaría la cabeza a la serpiente, y un poco antes de mencionar esa batalla se describe el nacimiento de esa descendencia, y cómo derrota a Satanás en los cielos en batalla. (Rev.12.5)
4) La Gran Tribulación es descrita por el ángel a Daniel; le dice que comienza cuando Miguel "se pone de pie" (Dan.12:1). En Rev.19:11-16 y en 14:14,15 se puede ver que la Gran Tribulación es iniciado cuando Jesús se levanta y comienza a actuar, ya sea como Rey entronizado o como Juez divino.
5) El ángel le dice a Daniel: "tu pueblo escapará, todo el que se halle escrito en el libro" (Dan.12:1). El libro de Revelación nos muestra que el pueblo que escapa de la Gran Tribulación, siendo como es el pueblo futuro de Daniel, es un pueblo internacional (Rev.7:9,10,13-17), y también nos muestra que los nombres de los salvados están a cargo de Jesús (Rev.3:5).
6) El ángel le dice a Daniel en Dan.10:21 que solamente Miguel puede informar sobre las cosas apuntadas en la Escritura de la Verdad y no hay nadie más como ellos. Si Jesús no fuera Miguel, entonces existiría alguien con más conocimiento que Jesús sobre las cosas que dicen esas Escrituras de la Verdad, pero eso es imposible pues 1Cor.1.24 llama a Jesús "el poder de Dios y la sabiduría de Dios".
7) Pablo dice que Jesús desciende del cielo "con llamada imperativa y con voz de arcángel" en 1Tes.4:16. Si Jesús no fuera el Arcángel mismo en todas sus funciones de Comandante del Ejército de Jehová, esa expresión aplicada a alguien que ahora tiene toda autoridad bajo Dios mismo, sería disminuir o rebajar esa autoridad a un grado menor (Mat.28:18; Rev.17:14).
8) Cuando el ángel le dice a Daniel que Miguel se pondrá de pie, continúa diciendo " Y habrá muchos de los que están dormidos en el suelo de polvo que despertarán, estos a vida de duración indefinida y aquellos a oprobios [y] a aborrecimiento de duración indefinida." (Dan.12:2). Pablo relacionó esa cita con el hecho de que Jesús con voz de Arcángel levanta a sus muertos amados primero (1Tes.4:16). Jesús habla sobre su voz para resucitar a los muertos en Juan 5:25-30. Según el ángel que habla a Daniel, todo eso sucede cuando Miguel se pone de pie. Si Jesús no es Miguel, entonces Miguel tendría una posición superior a Jesús en los cielos.
Claro que va a seguir siendo el mismo obstinado que insulta a los demás cuando creen algo que él no cree ... Pero igual no podrá decir que no le dí razones bíblicas que podía haber considerado en este asunto.
Pues te agradezco tu consideración respetuosa usuario Eli -YahuCita:
Iniciado por Eli_yahu
A ver .en el tema mismo
. Ni creas que no leo lo que escribes ...aunque sea lo mismo que rezan todos los TTJJ de este tiempo ( los de antes creían otras cosas )
Sobre el tema de que el arcángel Miguel sea un dios ( El Logos ) como ustedes enseñan.
Veo que sigues en la línea de la conjetura especulativa y "el tal vez" y el "si y no " es decir nada textual que es lo que se requiere en un estudio válido de la Escritura
Siguiendo tu línea ya te demostré textualmente que los ángeles no son dioses , sino que los demonios se dicen ellos mismos " dioses "
Entonces tampoco podría ser El Logos un ángel , Ya que según ustedes el Logos es un dios
Aclaro que Yo creo que EL Logos es el mismo Dios y no algo creado en el principio . Ya que en el Principio El ya ERA .
No tienes ninguna base textual que diga que Miguel sea el Logos en el principio, asi que debatir contigo esta sujeto a aceptar conjeturas o libros de "inspirados" lo cual es solo necedad inutil ..
Recuerdo que una vez le pregunté a un TTJJ quien era el PERSONAJE que aparece en Daniel 10 y se le bajaron las alas con plumas reales y todo
Te pregunto a ti que llevas años sosteniendo esta tésis
¿ Quien es este PERSONAJE de Daniel 10:4-6 ? [ Pongo a propósito la versión de tu Libro de Estudio la TNM]
Daniel10:4 Y en el día veinticuatro del primer mes, mientras sucedía que yo mismo estaba en la ribera del gran río, es decir, Hidequel,
Daniel 10:5 también procedí a levantar los ojos y ver, y aquí estaba*cierto hombre vestido de lino, con sus*caderas ceñidas con oro de Ufaz.
Daniel 10:6 Y su cuerpo era como crisólito, y su rostro como la apariencia del relámpago, y sus ojos como antorchas de fuego, y sus brazos y el lugar de sus pies eran como la vista de cobre bruñido, y el sonido de sus palabras era como el sonido de una muchedumbre.
:laugh::laugh::laugh:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
como esta
La Epístola a los HEBREOS
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
Y tú quién dices que es?Cita:
Iniciado por YEHOSHUA