pues en algún tema tienes que responder..
porque te haces el loco en todos..
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Desde que estudio las escrituras, con un maestro leyendonos versiculo por versiculo de todo el Tanaj, a veces algunas clases se leian dos o tres docenas de versiculos, en otras no pasabamos de dos o tres, siempre nos concentrabamos en el hilo de la historia, del libro, de lo que escribia el autor, normalmente obteniamos una historia coherente que nos daba a entender el entorno de la epoca, y tambien, cosa que es muy importante, comprendiamos de los aciertos y errores del pueblo de Israel para aprender de ellos y aplicarlos en nuestra vida diaria.
Muchas veces sucedia que a veces se detenian y explicaban un versiculo que hablara de la redencion final del mundo, de la epoca mesianica, y recuerdo que, como una vez me ocurrio, que un chico a mi lado me susurraba al odio, "oye los cristianos usan este versiculo como prueba de lo que ellos dicen", mientras el rabino leia un versiculo de Isaias, la verdad yo ya lo habia interpretado de la manera en que venia narrandose el relato y jamas hubiese podido pensar en alguna conclusion en un sentido muy distinto.
A lo que voy es que tuve un aprendizaje en el que muchas veces me decian, y tengo un rabino que permanentemente me lo recuerda, que lo mas importante es lo que las escrituras nos dicen hoy y ahora a cada uno de nosotros, como comportarme con el projimo, como aradecer, bendecir, alimentarme, explicar, trabajar, socializar, debatir y vivir segun esas leyes muy antiguas que le dieron a los hijos de Israel de la epoca.
Se que todo tiene un sentido oculto, profundo, es lo que en parte hace la cabala judia, tambien hay significados que explican eventos pasados, futuros (Mashiaj) etc, pero siempre nos decian que solo eventualmente podriamos llegar a estudiar de esa maneta despues de llevar muchisimo tiempo leyendo las escrituras de la manera mas simple y basica. Segun mis calculos aun deberia estudiar las escrituras (con calma) de principio a fin otras 3 o 4 veces antes de entrar en esos temas profundos.
Me parecia importante explicar esta forma de educacion que obtuve.
Se olvidan que el punto principal de todo es obtener la aprobación y la bendición de Jehová ... no es "ser judío" y estar conformes consigo mismos, autoaprobándose a sí mismos, como si con eso ya fueran aprobados por Dios. Todo lo que tenga relación con el Mesías debe ser analizado tan profundo como se pueda. La vida de cada persona en la tierra depende de ese asunto.
Antes te pregunté: si se te muestran pruebas en el AT de que el Mesías existió antes de nacer, considerarías la posibilidad de que Jesús fuera el Mesías? Me respondiste: si se presentan esas pruebas habría que analizarlas. Creo haberte dado la prueba que necesitabas; si ya la analizaste, ahora te toca a tí aceptar la posibilidad de que Jesús realmente haya sido el Mesías que los judíos esperaban, porque él siempre enseñó que había existido antes en los cielos y que llegó a tener contacto con Abrahán.
Puedes verlo de esta manera: y si Jehová quiere que tú entiendas ese asunto y aceptes a Su Mesías para que te salves ... y tú por tu lado, solo estás resistiéndolo como hicieron los antepasados de los judíos todo el tiempo?
Muy buena pregunta.
Los tdJ NO creen que Dios se comunica hoy de la misma manera en la que lo hizo en los tiempos biblicos, ellos creen en un Dios lleno de cambios, y, por lo tanto, tampoco te podran responder esta pregunta que les has formulado. Veras que son incapaces.
Para los tdJ, Dios ya no habla como lo hizo antes...
Obviamente que si les pides que te muestren un versiculo biblico puntual que apoye tal cambio en la forma de actuar de Dios, pues, good luck...!, seran incapaces de mostrarlo...
Pero Efraim sabe que yo puedo hablar del hebreo bíblico sin miedo :001_smile:.
Por eso estudio mucho; .. para poder hablar de la Biblia con otros que saben de lo que hablo, o con quien desee saber un poco más de lo que se nos dice en la Palabra de Dios. No necesito una universidad para eso. :cool:
Ya sé que a tí no te interesa nada. Lo tuyo es perder el tiempo, y hacer que los demás pierdan su tiempo y se confundan con tus tonterías ... :001_unsure:.
Pero hay muchas personas que se toman los asuntos con seriedad. Ellos saben que el conocimiento los puede ayudar a entender muchas cosas que la gente no conoce. Jesucristo dijo que siempre vá a haber gente que nos escuche, y otra gente que no nos escuche, y todavía otra gente que nos acosaría y calumniaría. Nada nos toma de sorpresa; siempre hemos estado preparados para todo ... hasta que llegue el día de nuestra liberación de este sistema de cosas inicuo, y ya no tengamos que soportar más la maldad de la gente perversa, ni los juegos malévolos de los espítus inicuos. Ellos también van a tener su fin.:thumbup:
Aitorg, estás reportado por tus flames constantes, tus offtopics y tus repeticiones que haces solo haciendo bully. Ya le pedí a los moderadores que vieran todos tus últimos comentarios para que se dieran cuenta de tu mal comportamiento en el foro.
Es cierto lo que empiezas diciendo aqui lo importante es tener la aprobacion divina, cumpliendo lo que ha sido mandado, y tampoco lo que importa es "ser judio", pero si importa que, en el caso de los judios se cumpla lo que ha sido mandado a cumplir a los judios.
Y por muchas historias a lo largo de los ultimos dos milenios, sucede tambien en nuestros dias, el mundo cristiano siempre hace que el judio termine dejando de cumplir los preceptos cuando empieza a aceptar una idea, al parecer simple en un principio, de que el nazareno es el Mesias. Claro que nuestra religion no es de tabues y temores, por eso me gusta y estoy dispuesto a seguir escuchando todo tipo de pruebas y cosas que tengas que decir. Pero es justo en ese tema de las pruebas que veo el problema, no es de creer o no creer, es que no veo las suficientes pruebas, sucede en el versiculo que citaste de Miqueas, me hablas de unas pruebas pero no sabes responder respecto a cosas concretas que digo ... por ejemplo que el Mashiaj debe ser un moshel (gobernador militar), por poner un ejemplo.
El tema del Mesias es importante pero para serte sincero nos representa un 5 o quizas un 10 por ciento a lo mucho dentro del judaismo, yo diria que ese tema para el cristianismo representa el 99,99 por ciento, nosotros tenemos preceptos que cumplir sin importar parte de ese tema, y ese es el problema.
Y voy mas alla ...es normal que el tema del Mesias sea mas importante dentro del mundo no judio, debe ser asi.
Pero percibo mucha conexion entre la cabala judia y el cristianismo y eso que la primers no cree que Jesus sea el Mesias, pero muchos en la cabala si dicen que el Mesias ya ha venido a este mundo, y viene muchas veces, justo lo que tu crees, en la cabala estudian mucho quienes eran esos angeles que visitaron a Abraham, el angel que lucho contra Jacob, entre otros, son secretos que se pueden revelar, pero la mayoria de judios que enyran a ese tema sin conocer lo primero, la Torah, terminan en centros siquiatricos, en Israel sucede mucho.
Luego te explico lo poquisimo que se de cabala y veras que comparten cosas con lo que crees.
Hola de nuevo Efraim. Puede que solo Miq.5:2 no te signifique mucho con respecto a la pre-existencia del Mesías.
Me gustaría pasar a Mal.3:1, que también considero un texto mesiánico. Probemos a hacer un análisis similar con ese texto. Puedes decirnos cómo lo traduces y cómo lo entiendes?
Gracias por permitirme tener un diálogo tranquilo contigo y tener paciencia conmigo. :001_smile:
Antes de pasar a Mal.3:1 me gustaría señalarte dos cosas que recordé cuando releí tu comentario anterior: la salvación de los judíos depende de su Mesías. El Mesías no solo es importante para el mundo cristiano, como dices, sino también para los judíos: sin Mesías, los judíos nunca podrían recuperar el favor de Jehová. Mientras los cristianos vemos las profecías mesiánicas que demuestran que Jesús es el Mesías prometido, los judíos buscan profecías "mesiánicas" para negar que Jesús lo sea e intentar reconocer al que siguen esperando. No veo menos esfuerzo por parte de los judíos en ese asunto; y aun si los cristianos no existiéramos, el Mesías esperado sería doctrina esencial de los judíos.
La palabra que tú traduces "líder militar" no significa tal cosa. No sé de dónde sacas esa idea. Quizás puedas ahondar en estos dos puntos antes de pasar a Mal.3:1 ...
Hola aitorg
No fui yo, fue Alexander, igual creo saber la respuesta a tu pregunta...
http://www.aishlatino.com/e/f/48420212.html?mobile=yes
Ese es el sitio que seguramente tu preguntas, es muy interesante, aqui tengo otro sitio que profundiza y contesta cada pasaje que reclama el cristianismo como supuestas pruebas de lo que dicen en el Tanaj.
http://www.orajhaemeth.org/p/profeci...-el-tanaj.html
La cruda realidad es que los judíos como nación no son tan expertos en hebreo bíblico como alguien pudiera pensar. Solo una parte muy religiosa dentro de los judíos, que se reduce a algunos rabinos y otros practicantes serios del judaísmo (que no son todos los que viven en Israel moderno ni todos los que son de raza judía alrededor del mundo) conocen el hebreo bíblico hasta cierto punto. El hebreo en que se escribió la Ley de Moisés (el Pentateuco) ni siquiera fue en los caracteres hebreos cuadrados que se utilizan hoy en día y que comenzaron a usarse cuando los judíos exiliados vinieron de Babilonia con un hebreo mixteado con arameo, y este último era el idioma que usaba los caracteres cuadrados que luego siguieron usando para escribir. Desde que la Torah fue escrita, el hebreo ha cambiado mucho. La puntuación vocálica y muchos otros signos que se usan en el texto de los escribas judíos del siglo V/VI de nuestra era conocido como el Texto Masorético, no existían cuando Moisés escribió la Torah. Las conjugaciones verbales, los pronombres, la sintaxis, etc han cambiado muchísimo desde entonces. Es más, incluso en tiempos bíblicos de algunos de los reyes de Judá, ya el idioma de las nuevas generaciones no era el hablado por Moisés originalmente. Cuando los deportados regresaron a su tierra en 537 aC la situación fue mucho peor; los jóvenes apenas entendían de hebreo y su lenguaje era mixto, al punto que cuando la Ley fue leída por Esdras al pueblo, él tuvo que "darle significado" para que se entendiera de lo que trataba.
Neh.8:5 Y Esdras procedió a abrir el libro ante los ojos de todo el pueblo, porque sucedía que él estaba por encima de todo el pueblo; y cuando lo abrió, todo el pueblo se puso de pie. 6 Entonces Esdras bendijo a Jehová el Dios [verdadero], el Grande, a lo que todo el pueblo contestó: “¡Amén! ¡Amén!”, con el alzamiento de las manos. Entonces se inclinaron y se postraron ante Jehová, rostros a tierra. 7 Y Jesúa y Baní y Serebías, Jamín, Aqub, Sabetai, Hodías, Maaseya, Quelitá, Azarías, Jozabad, Hanán, Pelayá, aun los levitas, estaban explicando la ley al pueblo, mientras el pueblo estaba en postura enhiesta. 8 Y continuaron leyendo en voz alta del libro, de la ley del Dios [verdadero], la cual se exponía, y había el poner[le] significado; y continuaron dando entendimiento en la lectura.
Por otro lado, los judíos durante toda su historia, nunca le dieron la importancia que tenía a la Ley de Jehová. El pueblo no poseía copias de la Ley, que solo se cumplía parcialmente y por tradición. Los sacerdotes y levitas en general eran los encargados de enseñar al pueblo, y su enseñanza no se centraba directamente en el contenido de la Ley escrita, porque no llevaban con ellos copias completas del libro, que eran guardadas en cuartos del templo y del palacio del rey en Jerusalén, excepto algunos fragmentos que se consideraban sagrados ... Jehová les recriminó mucho esa falta de interés por su Palabra. Los israelitas bíblicos no se aprendían el texto hebreo de memoria, como hacen los religiosos judíos más fervientes de hoy día.
Esta identidad con la Ley que los judíos modernos pretenden asumir en épocas modernas, es un fenómeno que comenzó a partir de la destrucción de Jerusalén y su templo en el 70 EC. Los judíos modernos prácticamente han asumido un papel que nunca en toda la historia judía bíblica los israelitas habían asumido realmente. El conocimiento global de la Palabra de Dios que existe hoy día NO SE LO DEBE LA HUMANIDAD A LOS JUDÍOS, ni antiguos, ni modernos. Y el hebreo bíblico no es el hebreo que habla la nación de Israel hoy día. En Israel ni siquiera el hebreo era una lengua oficial, sino el árabe, por cientos y cientos de años. Solo unas pocas comunidades de judíos aisladas por el mundo mantuvieron un rastro del hebreo de sus antepasados del siglo primero de nuestra era, y como es de suponer, ese hebreo no permaneció puro como para aplicarlo a los escritos mosaicos sin que existan palabras que ni ellos mismos hubieran podido entender. El hebreo moderno es un esfuerzo conjunto de algunos lingüistas modernos interesados en que los judíos recuperaran su lengua cuando la tierra de Palestina se partió en dos y se formó el Estado de Israel moderno en 1948. Fue entonces cuando se hizo ese esfuerzo por parte de esos eruditos, que tomaron literatura judía antigua, el hebreo mixto de las comunidades judías de la diáspora, el conocimiento de algunos rabinos que mantenían parte de la lengua en su liturgia, etc para ARMAR el hebreo que se habla hoy en Israel y que muchos creen que es el hebreo bíblico.
Además, los manuscritos en hebreo que están datados de antes del siglo primero NO ESTÁN ESCRITOS EN HEBREO MODERNO, que es una lengua mixta formada de retazos que se encontraron por aquí y por allá. Cierto que muchas palabras tienen sus raíces en el lenguaje hebreo, y que aunque la formación del hebreo moderno fue acelerada por la política de reformación de la población en el moderno Israel, todos los lenguajes que se originan en un lenguaje anterior tienen mucho en común ... pero eso no significa que sean el mismo lenguaje ni que usen la misma forma de escribir que se usaron cuando la Ley de Moisés fue escrita ni mucho tiempo después de aquello. De hecho, existen palabras en la Torah que ni siquiera los propios judíos modernos pueden saber cuál es su significado ni a qué se refieren, y tienen que hacer el mismo ejercicio que cualquier traductor moderno no-judío, de hebreo: buscar la raíz, ver si existe alguna palabra con la misma raíz, asociar las dos palabras que puede que estén relacionadas o no, y tratar de deducir cuál es el POSIBLE SIGNIFICADO de la palabra que no conocen. Cuando escuchen a un judío que dice que ellos entienden la escritura hebrea mejor que nadie, tengan sus reservas en cuanto a la veracidad de esa afirmación :).
Tengo que dejar eso claro, porque muchos no saben de este asunto, y se creen lo que muchos judíos modernos dicen: la Torah fue un libro escrito por nosotros en nuestro idioma ... Ni lo uno ni lo otro: no fueron judíos modernos los que escribieron la Biblia, fueron israelitas antiguos; y no fue en hebreo moderno que se escribió la Torah, sino en hebreo de tiempos de Moisés; y no fueron los judíos los que se ocuparon de enseñar la Palabra de Dios al mundo, fueron los cristianos los que despertaron el interés de los no-judíos por los escritos santos de Dios.
Hola Eli
Como he dicho antes lo primero que yo diria es lo mas logico, el contexto del versiculo, si quieres lo analizamos, pero para adelantarnos pues quisiera escuchar tu interpretacion profunda del mismo.
Aunque ya siento que entras en un terreno mas delicado, pues como dices, te tengo paciencia y te escucho.
No quiero decir que el versiculo anterior, el de Miqueas, sea un versiculo que no signifique nada para mi y hable de cosas como la pre-existencia del Mesias, pero creo que tu a pesar de que dices que entiendes bastante al respecto, sacas conclusiones apresuradas.
Aun si demostraras que el Mesias viene muchas veces a lo largo de la historia, lejos estas de demostrar que ese Mesias que viene constantemente al mundo sea Jesus, o al menos deberias de momento separar una idea de la otra para analizar mejor el asunto, pero en todo caso el tema que supones con esa afirmacion es mucno mas complejo, pues abre la puerta, aun dentro de tus creencias, que el Mesias viene a traves de muchas manifestaciones, como Jesus o un angel por ejemplo, pero queda la pregunta abierta, quien es ese verdadero Mesias? La primera manifestacion? La segunda? La tercera? Cual o quien es la esencia verdadera del Mesias?
Pero como he dicho antes, esto no es que sea un tema nuevo para mi, los cabalistas judios van por el mismo lado no me seria raro que algunos en la cabala tengan interpretaciones iguales a las que manifiestas aqui,y seguramente concluyen lo mismo por versiculos como el que has citado, "El Mashiaj ya ha venido a este mundo" se lo he escuchado a un cabalista y eso que es judio, que espera la venida del Mashiaj, no es cristiano, etc, supongo que ellos, a diferencia tuya, pues saben que Jesus no cumplio las profecias mesianicas, pero tampoco bajo esta idea nada se puede cerrar pues como dicen muchos cristianos que saben que Jesus no cumplio todas las profecias mesianicas, "Jesus volvera para cumplir las profecias que aun le faltan por cumplir", pues estamos entrando en el terreno de "todo es posible" pero nada se puede demostrar, y este ultimo punto es lo que mas me interesa a mi, la demostracion.
El Mesias es una persona de carne y hueso, punto, no es un angel.
Igual pasa con los musulmanes, ven a Mahoma a lo largo de todas las escrituras, pero, repito, estan en un terreno que no pueden demostrar.
Estoy sumamente sorprendido, por lo que he visto, de las similitudes entre la cabala judia y el cristianismo, pero no es algo descabellado ya que ambos surgieron en la misma epoca y se desarrollaron conjuntamente desde entonces. Se retroalimentan. Para mi ese tema es esoterico y tocan voltajes muy altos.
Yo nunca he dicho que el Mesías aparece como un nacido humano muchas veces ... eso lo dijiste tú acerca de lo que creen algunos cabalistas judíos, y por alguna razón creíste que tenía que ver con lo que yo decía. El problema es que las respuestas son muy lentas en aparecer en este diálogo, y mucho se queda sin decir ... Igual tampoco dije que el Mesías aparecería como un ángel :biggrin:, no sé de dónde sacas esa idea.
Sobre la similitud entre cábala y cristianismo, me doy cuenta de tu insistencia, pero no entiendo aun cuál es el punto adonde quieres llegar al repetirlo tantas veces ... ni siquiera conozco lo que digan los cabalistas judíos ... a no ser que analicen la Biblia de forma parecida a como hacemos los testigos (algo que dudo mucho).
Igual insistes mucho en lo de los musulmanes ... Creo que es porque ese tema es el que te ocupa ahora en tus estudios personales ... Esa religión no viene al caso en mis temas (al menos no en este) ... Surgieron 6 siglos después de morir Jesucristo, así que a mí no tienen mucho que aportarme teológicamente hablando.
Aunque dices cosas muy ciertas, el hebreo moderno no coincide con el hebreo biblico, cosa que he explicado por la naturaleza de las epocas es imposible que sea el mismo idioma, o que el mundo cristiano sea el que hubiese difundido nuestras escrituras por el mundo, lo cual tambien es cierto, con la salvedad que han difundido una idea distorcionada de la verdad que tienen dichas escrituras. No puedo estar a favor del mensaje subliminal que esta escondido aqui y es que el pueblo de Israel queda desplazado por "otro" Israel.
Eso de que "nosotros somos el nuevo Israel" es ofensivo para nosotros, el judaismo no pretende quitarle a las demas religiones sus determinadas funciones en este mundo, lo cual implica que reconocemos y aceptamos la diversidad religiosa, no como un principio sino como parte de un plan divino, pero por el mismo motivo debemos seguir trabajando en lo que nos corresponde a nosotros, y como he dicho en otras oportunidades, el mayor peligro que nos representa el cristianismo extremista, el misionero, es el que pretende acabarnos espiritualmente, asi como el Islam extremista, el terrorista, pretende acabarnos fisicamente.
Pero Israel se defiende y como dicen las escrituras, este pueblo nunca va a desaparecer.
En cuanto a la Cábala Judía hay una cosa que sí sé con certeza: no surgió contemporáneamente con el cristianismo como tú dices, sino cuando los judíos estaban exiliados en Babilonia ... más de 5 siglos antes de Cristo. Trata de asegurarte de las cosas que posteas, por favor.
El pueblo judío moderno no es la nación de Israel antigua, eso es un mito, amigo.
Y los cristianos no difundieron ninguna idea equivocada cuando hablaron de los Escritos santos de Dios, eso también es un error de los judíos modernos: los primeros cristianos eran judíos y sabían más de la Torah que los judíos modernos :001_smile: ... lo que sucedió al siglo III es otra cosa.
Esos "cristianos" que luego aparecieron siglos más tarde son lo mismo con respecto al NT que los judíos modernos al AT: dos grupos que se han apropiado de lo que nunca ha sido suyo.
Dices que Jesus es el angel del exodo.
Lo de la similitud entre la cabala y el cristianismo solo me ha surgido de tus ultimos comentarios es que hablas cosas que le he escuchado a ellos.
Lo de los musulmanes, pues con el respeto que mereces y creeme no es para ofender, pero para nosotros que nos hablen de Jesus, como Mesias, es como si yo te hablara de Mahoma. Se que son personajes importantes para determinadas religiones eso si.
No estoy estudiando nada de ellos, ni de cristianos, de hecho estamos en epoca en donde tenemos muchos deberes como judios, fiestas etc, en este momento empezamos el mes de Elul, muy importante para nosotros, pero en su momento volvere a profundizar en dichos temas, a pesar de que son religiones ajenas a las mias me gusta estudiarlas porque en medio de sus cosas, llevan muchas ideas del judaismo genuino en su interior, pero me son ajenas porque tambien llevan consigo muchas ideas anti-judias dentro de sus doctrinas.
Y te entiendo, porque para mí hablar con los judíos modernos se me parece mucho a hablar con los mormones, que sustituyen la Biblia con los escritos de quienes ellos consideran más importantes que los propios que escribieron la Biblia, como los judíos citan tantísimo de sus rabinos y muy poco de la Biblia.
Sí he dicho que el ser espiirtual que sería el Mesías apareció antes como ángel antes de nacer ... pero nunca antes de nacer hizo la función de Mesías, por eso lo de la palabra "salidas" en Miq.5:2, "sus salidas fueron de antaño", y esas salidas se refiere a diferentes tipos de papeles que jugó en el Universo antes de venir a ser humano.
Puede ser, no sé, pero ya existía la Cábala judía hacía mucho tiempo. Ya le estaban dando significados a las letras hebreas cuadradas y números y simbologías y decenas de interpretaciones que según ellos se decucían de varios niveles de análisis de un texto, letra por letra, contando letras, sumando números de las letras y un sinfín de cosas que no solo hacen los cabalistas, sino todos los judíos en general ... hasta donde tengo entendido ... Tú me dirás si me equivoco.
Yo diria que el cristianismo modifico las cosas mucho antes que el siglo III, finales del siglo I, tan temprano como eso, se evidencia en los escritos del nuevo testamento, pero si coincido contigo que los primeros cristianos si portaban un mensaje por judios, y si bien es cierto que el Israel actual no es como el de la epoca de las escrituras, tambien podras ver que en muchos sentidos cumple los preceptos con mas Amor-Temor que aquellos hijos de Israel de la epoca que por muchas generaciones olvidaba sus deberes como pueblo elegido. Se aprende de los errores historicos.
Un minimo de cabala es necesario, te lo explico de esta manera, la oracion, la oracion de por si es un tema misterioso pues con palabras de nuestros limitados cuerpos, podemos conectarnos de alguna manera con el mundo que trasciende, pero fuera de eso y de numeros bonitos que dan ideas interesantes no es un tema que me guste profundizar, es como querer mirar un mapa de GPS por un telefono movil (para entender mejor todo el sistema) mientras caminamos y por estar en esas nos caemos en el hueco de en frente. Yo lo veo asi.
Me podrias decir, si es posible, de lo que interpretas de Mal 3:1?
Tú dices que el cristianismo "modificó" porque sencillamente la forma en que Jesús y sus discípulos enseñaron a cumplir la Ley de Dios, no era la forma en que los judíos tradicionalistas la entendían, y ellos se creyeron con el derecho de decir que los cristianos se equivocaban y no ellos mismos, que además, estaban tan alejados de Dios que ni siquiera estaban en condición de juzgar por sí mismos cuál era la interpretación correcta de la Ley. Una forma nueva de entender la Ley? Pues era nueva porque ya se habían desviado tanto de ella con su tradición, que tenía que parecerles nuevo lo que ya ni conocían. Si ahora mismo llegara una persona y los judíos lo consideraran el Mesías que esperan, crees que vá a coincidir con las interpretaciones actuales de los judíos modernos? BIEN SABES QUE NO, que el Mesías siempre ha estado supuesto a dar la explicación correcta de las cosas ... Y Jesús lo hizo, y no lo aceptaron ... Si viene otro haciendo lo mismo, TAMPOCO LO VAN A ACEPTAR y si es posible, lo van a matar igual, porque son así de rebeldes, no aceptan que les digan que están en error, aunque ya saben bien que Dios se ha apartado de Uds hace mucho tiempo.
Voy a citar Mal.3:1 de la TNM antes de comenzar a analizarlo:
La TNM fue traducida a partir de los textos hebreos y griego directamente, por eso me gusta citar de ella ... Dime primero si esta traducción del texto original te parece aceptable, o debo copiar la cita en hebreo y traducirla palabra por palabra para precisar los detalles ... o si dejamos eso para después de explicar mis puntos, en caso de que sea necesario ... Tú me dices.Cita:
“¡Miren!, envío mi mensajero, y él tiene que despejar un camino delante de mí. Y súbitamente vendrá a Su templo el Señor [verdadero], a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá”, ha dicho Jehová de los ejércitos.
Bueno, supongo que la forma de traducir este texto de la TNM te parece aceptable ...
Me voy a enfocar en una parte del texto:
Mal.3:1 “¡Miren!, envío mi mensajero, y él tiene que despejar un camino delante de mí. Y súbitamente vendrá a Su templo el Señor [verdadero], a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá”, ha dicho Jehová de los ejércitos.
Crees como yo que esa frase en azul se refiera al Mesías?
Supongo que te tropezaste duro con la frase "el ángel del pacto" en hebreo y te has momificado del tiro :confused1: ... Pero no te preocupes de eso ahora ... después ya tenemos tiempo para esa parte ...
Mi punto en este momento se trata acerca de donde dice "EN QUIEN SE DELEITAN". Dime una cosa: cómo podrían los israelitas haberse "deleitado" en alguien con quien no hubieran tenido trato antes?:confused1:
Me gustaría compartir con los lectores del foro algunos conceptos erróneos que se tienen sobre la Torá y porqué a la luz de la propia Torá es que se sabe que son erróneos:
Tomado de https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anza...ra-pentateuco/Cita:
Conceptos erróneos sobre la Torá
Lo que algunos creen: Las leyes contenidas en la Torá son eternas, nunca serán reemplazadas.
La verdad: Algunas traducciones de la Biblia presentan ciertos mandatos de la Torá (por ejemplo, los relacionados con el sábado, el sacerdocio o el Día de Expiación) como algo “perpetuo” (Éxodo 31:16; 40:15; Levítico 16:33, 34, Reina-Valera). Sin embargo, la palabra hebrea usada en estos versículos también puede referirse a un período de tiempo indeterminado, no necesariamente eterno. * Cuando el pacto de la Ley llevaba en vigor unos novecientos años, Dios predijo que lo reemplazaría por “un nuevo pacto” (Jeremías 31:31-33). El apóstol Pablo explicó: “Al decir él [Dios] ‘un nuevo pacto’ ha hecho anticuado al anterior” (Hebreos 8:7-13). Unos dos mil años atrás, la muerte de Jesucristo puso el fundamento de ese nuevo pacto que reemplazó al anterior (Efesios 2:15).
Lo que algunos creen: Las tradiciones orales judías y el Talmud tienen tanta autoridad como la Torá.
La verdad: No hay prueba bíblica de que además de la Torá, Dios le diera a Moisés una ley oral. Por el contrario, la Biblia dice: “Jehová pasó a decir a Moisés: ‘Escríbete estas palabras’” (Éxodo 34:27). Desde el tiempo de los fariseos, comenzaron a recopilarse tradiciones religiosas que vinieron a formar parte de la ley oral. En vista de que estas tradiciones contradecían en muchas ocasiones a la Torá, Jesús les dijo a los fariseos: “Ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición” (Mateo 15:1-9). La ley oral judía se puso por escrito y fue llamada la Misná. Tiempo después se expandió y llegó a conocerse como el Talmud.
Lo que algunos creen: Las mujeres no deben aprender la Torá.
La verdad: La Ley de Moisés mandaba que el entero pueblo de Israel se reuniera para escuchar la lectura de toda la Ley. Ese mandato incluía a “las mujeres y los pequeñuelos”. ¿Con qué fin? Moisés explicó: “A fin de que escuchen y a fin de que aprendan, puesto que tienen que temer a Jehová [...] y cuidar de poner por obra todas las palabras de esta ley” (Deuteronomio 31:10-12). *
Lo que algunos creen: La Torá contiene mensajes ocultos.
La verdad: Moisés, quien escribió la Torá, dijo que su mensaje es claro y está al alcance de todos, no que hay que descifrarlo (Deuteronomio 30:11-14). La teoría de que la Torá contiene mensajes codificados se origina de la Cábala, o tradición mística del judaísmo, que utiliza métodos “artificiosamente tramados” para interpretar las Escrituras (2 Pedro 1:16). *
Como quieras, si deseas tomar el significado del versiculo pues la traduccion esta bien, si lo que quieres es mirar una palabra especifica del hebreo, como sucedio con el anterior versiculo pues adelante.
Sabes que con lo que no estoy a favor es de tomar versiculos y sacarlos del contexto del texto general porque solo asi es como pueden concluir lo que tu u otros ya tienen determinado con antelacion cual es el significado del texto pero adelante...
P.D.(Fijate que lo que tu no me permitiste hacerle a tus textos, sacar temas aislados olvidando los otros al menos para hacer un analisis, esto cuando puse el ejemplo de la cenicienta, si lo haces con nuestras escrituras, pues tu estas sacando un versiculo para darle una interpretacion particular dejando a un lado, de momento, lo que quiere decir el texto en general).
1. La Torah es Eterna
2. La Torah Oral tambien hace parte de la Torah
3. Las mujeres y la Torah
4. Los mensajes ocultos de la Torah.
1. La Torah es Eterna
La Torah nunca se va a modificar, todo aquel que piensa que las leyes de la Torah se van a modificar es porque no entiende el significado de sus leyes, y porque cree que D-os es un ser humano que se arrepiente de lo que dice, que cambia de opinion,. Castiga y premia al ser humano segun sus acciones pero todo dentro de la misma Ley Eterna. A pesar de las pesimas traducciones que tratan de corromper este concepto basico, siempre aparecera que hay preceptos que dicen claramente que son "para todas las generaciones". El pacto con el pueblo de Israel es eterno.
Aclaro que dicho pacto eterno de la Torah con los hijos de Israel no incluye a los no judios.
2. La Torah Oral hace parte de la Torah escrita, PERO esta es solo para los judios, pues aqui estan explicadas los 613 preceptos de la Torah Escrita, TODOS LOS 613 preceptos estan explicados en la Torah oral. Por ejemplo "santificaras el dia de reposo". Que significa "santificar"? Que hay que hacer? Eso no lo dice la Torah escrita por ningun lado, solo la Torah oral.
Voy a poner otro ejemplo, en el libro de Daniel se dice que este hacia las tres oraciones diarias...Donde dice en la Torah Escrita que hay que hacer dichas oraciones? No lo dice...estan especificadas en la Torah oral. Siempre han existido estas explicaciones de la Torah escrita. Entiendo que el mundo al no tener el mismo acceso a la Torah oral que si tiene a la Torah escrita pues obtiene una gran cantidad de confusiones, malas, pesimas, interpretaciones, pero es para que sepa que debe atenerse a lo minimo a lo basico.
Si es dificil que un ser humano lea y entienda lo minimo que se explica y entiende en las escrituras que conoce actualmente, como seria si tuviese que manejar unos escritos 100 veces mas extensos?... eso si cualquier ser humano que desee profundizar en este aspecto pues puede entrar a conocer dichas explicaciones extensivas de cada precepto, pero es lo que indiscutiblemente se conoce como conversion al judaismo.
Seguir la Torah oral es ser judio, es mas , no se debe seguirla si no se es judio, pero en todo caso esta es tan divina y eterna como la Torah escrita. (No confundir la Torah oral con todos los escritos que ha producido el judaismo, mishna, por ejemplo).
3. Las mujeres en el judaismo.
En la Creacion todo fue de menos a mas, cielos, tierra, astros, plantas, animales etc... cual fue la ultima creacion? El hombre? NO !! FUE LA MUJER!!!, las mujeres, sin importar la religion, siempre son mas espirituales, lo tienen en su naturaleza, el hombre debe trabajar la espiritualidad con mas esfuerzo, la mujer ya es un ser mucho mas espiritual por naturaleza, no les pasa en su entorno social que la mujer es mas dada a hablar de cosas profundas y espirituales? En los hombre solo sucede cuando estos son mas "religiosos" por llamarlos de alguna manera. Eso si como el hombre dicha espiritualidad se la ha tenido que ganar con mayor esfuerzo pues obtiene mas capacidad para explicar dicha espiritualidad a los demas.
No ocurre eso en cualquier entorno social? La mayoria de personas que explican los temas espirituales son hombres, por ejemplo.. no hay mas hombres que mujeres en este foro de religion?
El judaismo trabaja conociendo dichas particularidades, por ejemplo los hombres estamos obligados a hacer las tres oraciones diarias, en la mujer es una cuestion voluntaria, como digo la mujer tiene un nivel mas alto espiritualmente hablando y solo esta obligada a orar un minimo, una vez al dia, ya que todo ser humano debe orar a su Creador.
4. Los mensajes ocultos de la Torah.
En la Torah escrita, el pentateuco, esta de manera oculta, TODA la historia de la humanidad, en dicho lenguaje oculto ya estaba escrito que vendria Jesus , Mahoma, que vendria a este mundo un sabio judio como Maimonides en la epoca medieval, o que vendria algun dia el holocausto nazi, las torres gemelas, la llegada de Trump al poder en EEUU entre otras cosas, pero tranquilos si la Torah oral es solo para los judios, una minima parte de la humanidad, pues la Torah oculta en realidad solo la deben estudiar los judios que ya han alcanzado un nivel muy pero muy profundo en todas las escrituras, es decir una minoria entre las minorias. No se debe entrar a ella si no se llega a dicho nivel, yo personalmente me siento inexperto para llegar a dicho nivel, no se si algun dia llegue a dicho nivel, no es en todo caso una obligacion halajica, lo importante esta en los diez mandamientos...llamense judios, cristianos o musulmanes, todo el mundo tiene acceso a lo minimo basico que se requiere para llegar al mundor venidero.
Lo curioso es que en tu extenso comentario que intenta "refutar" el recuadro que traje NO EXISTE UNA SOLA REFERENCIA A LA TORA ... en cambio, en este resumen tan pequeño, que repito para dejarlo claro, se emplean hasta 7 citas directas a la parte hebrea de la Palabra escrita de Dios.Esa fue precisamente la razón por la que Jesús dijo a los fariseos:Cita:
Conceptos erróneos sobre la Torá
Lo que algunos creen: Las leyes contenidas en la Torá son eternas, nunca serán reemplazadas.
La verdad: Algunas traducciones de la Biblia presentan ciertos mandatos de la Torá (por ejemplo, los relacionados con el sábado, el sacerdocio o el Día de Expiación) como algo “perpetuo” (Éxodo 31:16; 40:15; Levítico 16:33, 34, Reina-Valera). Sin embargo, la palabra hebrea usada en estos versículos también puede referirse a un período de tiempo indeterminado, no necesariamente eterno. * Cuando el pacto de la Ley llevaba en vigor unos novecientos años, Dios predijo que lo reemplazaría por “un nuevo pacto” (Jeremías 31:31-33). El apóstol Pablo explicó: “Al decir él [Dios] ‘un nuevo pacto’ ha hecho anticuado al anterior” (Hebreos 8:7-13). Unos dos mil años atrás, la muerte de Jesucristo puso el fundamento de ese nuevo pacto que reemplazó al anterior (Efesios 2:15).
Lo que algunos creen: Las tradiciones orales judías y el Talmud tienen tanta autoridad como la Torá.
La verdad: No hay prueba bíblica de que además de la Torá, Dios le diera a Moisés una ley oral. Por el contrario, la Biblia dice: “Jehová pasó a decir a Moisés: ‘Escríbete estas palabras’” (Éxodo 34:27). Desde el tiempo de los fariseos, comenzaron a recopilarse tradiciones religiosas que vinieron a formar parte de la ley oral. En vista de que estas tradiciones contradecían en muchas ocasiones a la Torá, Jesús les dijo a los fariseos: “Ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición” (Mateo 15:1-9). La ley oral judía se puso por escrito y fue llamada la Misná. Tiempo después se expandió y llegó a conocerse como el Talmud.
Lo que algunos creen: Las mujeres no deben aprender la Torá.
La verdad: La Ley de Moisés mandaba que el entero pueblo de Israel se reuniera para escuchar la lectura de toda la Ley. Ese mandato incluía a “las mujeres y los pequeñuelos”. ¿Con qué fin? Moisés explicó: “A fin de que escuchen y a fin de que aprendan, puesto que tienen que temer a Jehová [...] y cuidar de poner por obra todas las palabras de esta ley” (Deuteronomio 31:10-12). *
Lo que algunos creen: La Torá contiene mensajes ocultos.
La verdad: Moisés, quien escribió la Torá, dijo que su mensaje es claro y está al alcance de todos, no que hay que descifrarlo (Deuteronomio 30:11-14). La teoría de que la Torá contiene mensajes codificados se origina de la Cábala, o tradición mística del judaísmo, que utiliza métodos “artificiosamente tramados” para interpretar las Escrituras (2 Pedro 1:16). *
Mat.15:6 (...) ustedes han invalidado la palabra de Dios a causa de su tradición. 7 Hipócritas, aptamente profetizó de ustedes Isaías, cuando dijo: 8 ‘Este pueblo me honra con los labios, pero su corazón está muy alejado de mí. 9 En vano siguen adorándome, porque enseñan mandatos de hombres como doctrinas’”.
Algunos todavía se preguntan porqué algunos estamos tan seguros de que los judíos han dejado de ser el pueblo de Dios hace tanto tiempo.