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No podemos negar que Hitler tenía una alta aceptación popular alemana durante la Segunda Guerra, muchos padres de familia creían que sin Nacionalsocialismo no habría buen futuro para sus hijos.Cita:
Iniciado por eenriquee
Alemania, desde la caída del imperio romano, siempre ha sido de mayoría cristiana, el dato no insinúa nada, sino quien lo interpreta y se ve ofendido. -
Obvio que tuvo que tener votos de una parte de la sociedad Alemania que era de religión cristiana pero también te digo que ese señor era un político populista, demagogo y un asesino. Y la gente que lo votó al menos la gente corriente no creo que fuese consciente de quién tenían delante realmente.Cita:
Iniciado por Uninauta
Hitler tenía algo que subyugaba y cuando te subyugan no razonas bien. La mayoría de esas personas realmente no sabían a quién votaban . Tampoco se les puede condenar por ello, quizás por ignorantes y a la sociedad alemana en su conjunto por mirar hacia otro lado con el tema de los judíos pero claro ponte en su lugar y protesta, te juegas la vida. Si no eras nazi realmente ¿ Qué podías hacer?, es complicado.
Es fácil de hablar de eso ochenta años después y sentado tranquilamente
No lo niego, eso es cierto pero no puedes separarlo del estado en que quedó Alemania después de la Primera Guerra Mundial y las compensaciones económicas que tenía que pagar.Cita:
Iniciado por A.Montana
Es imposible separarlo.
Ok. Ahora soy yo el que hecha vistazos relampagos. En 6 o 7 horas me desocupo.Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Si escribiste eso antes no lo lei. Y como ateo no estoy acostumbrado a tener que esperar indicaciones para hacer lo que creo que esta bien (y no lo digo en forma ironica, simplemente no se me paso que al actuar asi las indicaciones de la cupula estaban implicitas en el comentario)Cita:
Estimado hace rato que estoy tratando de tomarte en serio, entonces no lo sientas, evita los sofismas, poco apropiados.
No lees lo que te escribo. Lo dijeron Golda Meir y muchos otros. Esos curas, esas monjas asesinados por ayudar a los judíos, recibieron ordenes de la curia romana y estos del obispo Pacelli, ya como Pio XII. Los católicos romanos de la curia podrán tener muchos defectos, pero no son tontos. Cada cosa que hicieron, saldrá a su tiempo, mientras tanto es bueno ir leyendo la opinión de quienes sufrieron la guerra, y sobrevivieron gracias al quehacer de la iglesia romana.
No lo cuestiono, pero coincidiras que una gaviota no hace el verano.Cita:
Es muy simple, si copié la opinión de un judío, que trabajó en Suecia (pais neutral) apoyando a los judíos que llegaban de Alemania, y Dinamarca, que vivió la persecución en Alemania primero y sobrevivió el holocausto, me parece que cuestinarlo, no es muy serio.
Hablando de obviedades... ¿y si cuando se abran se demuestra que la cupula si estuvo de acuerdo? Pues.... ya habran muerto los culpables y quedaran sin castigo. Y tambien muchas victimas y parientes de ellas habran muerto sin tener al menos la satifaccion de saber la verdad.Cita:
¿A que le temen? Seguramente a romper sus propias reglas, si la experiencia de una falsa empresa, les obligó a tomar decisiones drásticas, no las van a estar cambiando a gusto de otros. Ellos son un estado soberano y si dicen en 70 años, pues ya no faltan tantos, desde el final de la guerra han pasado casi 70 años, ahora se esperan 13 años y se abrirán todos los registros de Pacelli. Ellos deciden cuando, no los demás, eso ya está decidido. ¿Ves que fácil de entender las obviedades?
¿Eso no es obvio y facil de entender? ¿No es obvio que el unico resultado de esperar 70 años es que (si hubo culpables) estos quedaran impunes?
Tenemos posturas opuestas. Pero creo que la mia es mas logica.
Si son inocentes, trece años mas o menos (o 70) no hacen diferencia.
Pero si son culpables... mi estimado... si son culpables la diferencia es terrible. Por eso sostengo que lo logico hubiera sido abrirlos.
Seguimos estando totalmente de acuerdo. Y es lo que sostuve en todos mis post. Me referi al cristianismo como hecho objetivo. Si tuvieran mayoria islamica me hubiera referido al islamismo.Cita:
Iniciado por eenriquee
Te repito, no soy yo quien constantemente achaca ascensos de dictadores a un segmento religioso.
¿Pero tú quién coño te crees que eres para ir por ahí defendiendo el principio de culpabilidad.Cita:
Iniciado por Uninauta
Mira, pequeño Hitlercito:
La presunción de inocencia es un DERECHO SAGRADO en las sociedades libres. Presumir la culpabilidad de las personas es de MEZQUINOS DICTADURZUELOS COMO TÚ.
Por mucho que critiques a Hitler usas sus mismos métodos y la misma falta de libertad para los demás.
No es que seas un ejemplo de Ateo Militante, es que eres un fanático sectario más propio de las dictaduras bolcheviques que de la sociedad en a que seguro que te apoyas para hacer tus soflamas asquerosamente dictatoriales.
A ver si ten enteras de que a nadie se le investiga por si es culpable más que en Cuba, en la URSS y en la Alemania Nazi. ¡¡Demasiado bien lo sabes!!!
Es que yo tengo mi opinión. Y para mi es irrelevante que los votos nazis que ya te digo en una gran mayoría seguramente la gente no sabrían ni a quién votaban viniesen de ateos, cristianos o de marcianitos verdes.Cita:
Iniciado por Uninauta
Una minoría realmente eran nazis por fuentes convicciones y el resto era gente que no tenia nada que perder y solo ganar ante las promesas y arengas del bigotudo austriaco. La sociedad alemana actual tiembla cuando se le habla de esa época tan nefasta de su historia.
Es que han existido asesinos a lo largo de la historia, unos cuantos ,pero asesinar a millones de personas, hombres, mujeres, ancianos y niños basándolo en la superioridad de la raza y lo que es peor aún decir de los judíos que no eran ni personas eso ya es la degradación más infame del ser humano.
Todo es malo, cuando asesinas a millones no existe perdón pero cuando lo haces porque entiendes que el asesino los ve como subversivos pues dices desde la óptica de este demonio es acabar con todo lo que no sea su ideología, etc y le encuentras una lógica aunque sea perversa, entiéndeme. Pero matar porque consideras a un pueblo, raza o como queramos llamar poco menos que ratas eso ya es lo más infame de todo y el absurdo más absoluto.
Por eso para mi Hitler y el nacismo es lo peor, incluso peor que cualquier otro asesino que matara más personas.
Ya no solo es la cantidad de los asesinados, que también obviamente, lo peor es la razón y el porqué de la ideología nazi y del Holocausto, eso es incluso peor pienso yo
No hay problemas, primero la obligación después la devoción.Cita:
Iniciado por Uninauta
La cadena de mando en la iglesia romana funciona así, los papas a los obispos, estos a los párrocos y estos a los fieles. Corta simple y efectiva.Cita:
Si escribiste eso antes no lo lei. Y como ateo no estoy acostumbrado a tener que esperar indicaciones para hacer lo que creo que esta bien (y no lo digo en forma ironica, simplemente no se me paso que al actuar asi las indicaciones de la cupula estaban implicitas en el comentario)
Disculpa, no soy hispano hablante (pienso en sueco) y no entiendo la alución.Cita:
No lo cuestiono, pero coincidiras que una gaviota no hace el verano.
Como te manifiestas desde el plano de las “suposiciones” que planteas, paso al mismo terreno. De verdad crees por un nano segundo, que si hubiera culpables lo admiritían. Eso no sería obvio, al contrario bastante dudoso. Ya habrían abierto los documentos que les convenía y se acabó, la experiencia de Napoleón fue suficiente. Te reitero, no son tontos y si lo están por beatificar, será por algo. Me parece que cerrarán muchas bocas, eso me parece obvio.Cita:
Hablando de obviedades... ¿y si cuando se habran se demuestra que la cupula si estuvo de acuerdo? Pues.... ya habran muerto los culpables y quedaran sin castigo. Y tambien muchas victimas y parientes de ellas habran muerto sin tener al menos la satifaccion de saber la verdad.
¿Eso no es obvio y facil de entender? ¿No es obvio que el unico resultado de esperar 70 años es que (si hubo culpables) estos queden impunes?
Tenemos posturas opuestas. Pero creo que la mia es mas logica.
Si son inocentes, trece años mas o menos no hacen diferencia.
Pero si son culpables... mi estimado... si son culpables la diferencia es terrible. Por eso sostengo que lo logico hubiera sido abrirlos.
Creo leeyendo lo que han vivido los judíos, que escaparon del holocausto, así puedo tener conocimientos de primera fuente, no de lo que podamos opinar los que ni siquiera habiamos nacido, para la guerra y nos llegaron las noticias de terceras personas.
Un saludo cordial y en 6 o 7 horas estaré durmiendo, entonces hasta mañana Uninauta.
Cita:
Iniciado por A.Montana
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Hasta mañana.