El ángel del pacto

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

.. puede ser bidireccional entre Jehová y su hijo porque nunca da a entender adoración.

---

A ver, a ver.. entendamonos... si tomas ese sendero entonces podemos estar seguros que cuando Jesus da DOXA a Dios, no le adora. Correcto ?

Pues segun comentas Doxa es "juicio favorable" "opinión favorable", "buena reputación", "honor" mas no adoracion.

SE sigue que cuando Jesus dice que va a glorificar al Padre no esta diciendo que le adora. Correcto?

Ni tampo en Filipenses.. que dice:
Filipenses 2:10-11

10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para DOXA de Dios Padre.

Ahi no hay adoracion a Dios.. solo honra. Correcto ?



mmm tu que dices ??

Cita:

---

Iniciado por ELB

A ver, a ver.. entendamonos... si tomas ese sendero entonces podemos estar seguros que cuando Jesus da DOXA a Dios, no le adora. Correcto ?

Pues segun comentas Doxa es "juicio favorable" "opinión favorable", "buena reputación", "honor" mas no adoracion.

SE sigue que cuando Jesus dice que va a glorificar al Padre no esta diciendo que le adora. Correcto?

Ni tampo en Filipenses.. que dice:
Filipenses 2:10-11

10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para DOXA de Dios Padre.

Ahi no hay adoracion a Dios.. solo honra. Correcto ?



mmm tu que dices ??

---

Ja,ja,ja

Si aparece doxa el sentido es ese, pero veo que pretendes hacer regla de ello, a Dios se le puede dar honra porque eso significa "doxa" pero solo a Él se le puede dar servicio sagrado, no mezclemos churras con merinas :biggrin:

Hola. Interesante debate el que tenéis. Perdonad que me entrometa y abra el abánico a otro punto, que creo que está en el origen de tanto embrollo.

Generará polémica, pero es necesario decirlo: el problema es que las traducciones de la Watchtower Society están encaminadas a alterar y adulterar todo aquello que muestre la naturaleza divina de Jesús.

Lo malo (para ellos) es que tienen un pasado, y lo que decían en el pasado no concuerda con lo que dicen ahora. Voy a poner sólo un ejemplo de los muchos posibles (ya he mencionado algún otro en diferentes hilos).

En su intento de alterar las traducciones, en su día se les pasó cambiar algunos versículos, olvidos de los que se van percatando más tarde (eso dice mucho del pobre nivel de los autodenominados "traductores", que no tenían la cualificación necesaria para llamarse así) y que tienen que ir solventando después sobre la marcha.

Así, en la edición de 1961, si vamos a Hebreos 1:6 encontraremos algo que supongo será sorprendente para un testigo de la actualidad: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

Ya se han encargado de tapar el parche sustituyéndolo por la imposible traducción "le rindan homenaje", pero el agujero está ahí. Durante años los testigos leyeron en su biblia: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

Cita:

---

Iniciado por Iacobus

Hola. Interesante debate el que tenéis. Perdonad que me entrometa y abra el abánico a otro punto, que creo que está en el origen de tanto embrollo.

Generará polémica, pero es necesario decirlo: el problema es que las traducciones de la Watchtower Society están encaminadas a alterar y adulterar todo aquello que muestre la naturaleza divina de Jesús.

Lo malo (para ellos) es que tienen un pasado, y lo que decían en el pasado no concuerda con lo que dicen ahora. Voy a poner sólo un ejemplo de los muchos posibles (ya he mencionado algún otro en diferentes hilos).

En su intento de alterar las traducciones, en su día se les pasó cambiar algunos versículos, olvidos de los que se van percatando más tarde (eso dice mucho del pobre nivel de los autodenominados "traductores", que no tenían la cualificación necesaria para llamarse así) y que tienen que ir solventando después sobre la marcha.

Así, en la edición de 1961, si vamos a Hebreos 1:6 encontraremos algo que supongo será sorprendente para un testigo de la actualidad: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

Ya se han encargado de tapar el parche sustituyéndolo por la imposible traducción "le rindan homenaje", pero el agujero está ahí. Durante años los testigos leyeron en su biblia: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

---

Son capaces de entregar la vida para negar lo que dices, pero así son de mentirosos.
Han emitido una serie de profecías, como por ejemplo que resucitarán los profetas en 1925. Pero como no ocurrió, dicen que esas no eran profecías.

Para qué estirar la lista.....

Cita:

---

Iniciado por Iacobus

Hola. Interesante debate el que tenéis. Perdonad que me entrometa y abra el abánico a otro punto, que creo que está en el origen de tanto embrollo.

Generará polémica, pero es necesario decirlo: el problema es que las traducciones de la Watchtower Society están encaminadas a alterar y adulterar todo aquello que muestre la naturaleza divina de Jesús.

Lo malo (para ellos) es que tienen un pasado, y lo que decían en el pasado no concuerda con lo que dicen ahora. Voy a poner sólo un ejemplo de los muchos posibles (ya he mencionado algún otro en diferentes hilos).

En su intento de alterar las traducciones, en su día se les pasó cambiar algunos versículos, olvidos de los que se van percatando más tarde (eso dice mucho del pobre nivel de los autodenominados "traductores", que no tenían la cualificación necesaria para llamarse así) y que tienen que ir solventando después sobre la marcha.

Así, en la edición de 1961, si vamos a Hebreos 1:6 encontraremos algo que supongo será sorprendente para un testigo de la actualidad: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

Ya se han encargado de tapar el parche sustituyéndolo por la imposible traducción "le rindan homenaje", pero el agujero está ahí. Durante años los testigos leyeron en su biblia: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

---

No es el punto, habría que abrir esto en otro tema, de memoria te diría que para entonces en España se usaba la versión King James traducida al español.

Analizar un traducción en base a tu afirmación a mi me parece prejuicioso, pero sabiendo que algunos cojeáis de este pie, también suelo utilizar la biblia de Jerusalén u otras versiones trinitarias para evitar el escollo.

Ciñéndonos al tema, en este caso estamos utilizando principalmente el diccionario Vine para esclarecer el texto.

Un saludo

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

Ja,ja,ja

Si aparece doxa el sentido es ese, pero veo que pretendes hacer regla de ello, a Dios se le puede dar honra porque eso significa "doxa" pero solo a Él se le puede dar servicio sagrado, no mezclemos churras con merinas :biggrin:

---

Pues no pretendo nada, solo subrayo lo que es.. veo que ya comprendiste y eso para mi es suficiente.

Ademas.. se esta hablando de DOXA, no se esta hablando de dar culto

Jesus no dice: Dame culto para yo darte culto , cierto ?
Jesus dice: Dame GLORIA, para yo darte GLORIA.

Gloria es gloria, doxa es doxa..
Dios dio Gloria al Hijo, y el Hijo dio Gloria al Padre..

Ambos pues se glorifican mutuamente.. y que, segun la manera que te inculcaron, gloria no es adoracion.
Asi que Cristo NO ADORA al PADRE, ni el Padre ADORA al HIJO...

Pues DOXA segun tu, nada tiene que ver con adoracion pero Filipenses 2:10-11 hace ver que si hay adoracion cuando se da DOXA ( gloria )

Aqui tienes otra fuente que demuestra lo que digo:
https://www.biblia.work/diccionarios/g1391/


En el dia a dia, en el sentido practico.. si vas por la calle y alguno dice: GLORIA A DIOS !! como interpretarias esa frase.. es adoracion, pues cuando haces lo uno, lo otro le sigue.

La adoracion implica un reconocimiento de la perfeccion Divina. Puede expresarse en forma de discurso directo, en acción de gracias, en servicio a Dios y puede ser privada o pública.

Por cierto Latreou no es exclusivo para Dios.. tampoco el proskyneo muchos recibieron Latreou y Proskyneo.

Es mas .. los ancianos de apocalipsis 5:14 dieron ( proskynéō) adoracion, no latreau...

Cita:

---

Iniciado por ELB

Por cierto Latreou no es exclusivo para Dios.. tampoco el proskyneo muchos recibieron Latreou y Proskyneo.

Es mas .. los ancianos de apocalipsis 5:14 dieron ( proskynéō) adoracion, no latreau...

---

Latria es en la biblia algo para los dioses, y proskuneo es para seres humanos, y todo ser digno de honra.

Dios verdadero y el Maestro solo reciben PROSKUNEO (en hebreo: SHAJÁ), pues la latria y todo el proceso de culto inventado en la biblia es para el megalómano jehová, un mero invento de una mente enferma y perversa.

Proskuneo son elogios, adulaciones sanas, expresiones de respeto y amor y admiración, arrodillarse reverencialmente, besar la mano, etc.

Latria: implica otra cosa, además de incluir lo anterior, es dar sacrificios de sangre y de otras cosas, orar, orar en súplica y ruego divino, es decir, tiene una dimensión de ADORACIÓN, mas que de respeto y honra sana que se le debe a un ser superior.

Pues la Latria que dices ser solo para Jehova no se ve en Hechos 7:42 Y Dios se apartó, y los entregó a que rindiesen culto al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas: ¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios
En el desierto por cuarenta años, casa de Israel?

Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amen

Asi que "latreuo" no esta enfatizando que sea exclusivo para adorar a Jehová sino tambien puede ser dirigido a criaturas, asi como al ejercito del cielo...

Cita:

---

Iniciado por doonga

...
Han emitido una serie de profecías, como por ejemplo que resucitarán los profetas en 1925. Pero como no ocurrió, dicen que esas no eran profecías.
...

---

Sí, lo de las profecías ya es alucinante, cuando además en la propia Biblia se dice que es algo que nadie puede saber.

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

No es el punto, habría que abrir esto en otro tema, de memoria te diría que para entonces en España se usaba la versión King James traducida al español.
...

---

Me refería específicamente a la versión original de la Traducción del Nuevo Mundo, donde puede leerse exactamente lo que dije. De modo que no es "prejuicioso" ni una interpretación mía; está en el texto traducido por la propia Watchtower, tal cual.

Tienes razón que este no es el punto concreto del debate, pero está en la base del mismo y me parecía importante hacer el apunte para que te des cuenta de que estás negando algo que, de estar en los años 70, por ejemplo, estarías defendiendo. Me parece que un cambio tan radical en los fundamentos de una doctrina no es admisible.

Un saludo.

Cita:

---

Iniciado por Iacobus

...
Me parece que un cambio tan radical en los fundamentos de una doctrina no es admisible.
...

---

Esa es la parte buena y la parte mala de los dogmas.
no es admisible un cambio de doctrina, pero es viable.
Lo que no es posible es un cambio en un dogma: no es viable.

Los dogmas son inaceptables.
Pero también son inaceptables los cambios de doctrina.
Porque una doctrina debiese ser lo suficientemente sólida como para que no sea necesario cambiarla, y como para que no sea necesario un dogma.

Con un dogma, ni siquiera una evidencia permite cambiar de opinión o de visión.
Una doctrina sólida, en cambio, admite modificaciones al haber evidencias.

Lo complicado comienza en las religiones, donde no existen las evidencias.
La mayoría de las denominaciones cristianas utilizan la biblia como evidencia, y no como soporte.
Eso de "este vocablo significa...", en lugar de fijarse en el mensaje.
¿cuánto mide un camello, y cuánto el ojo de una aguja?
Si el mensaje es otro completamente diferente.
¿cuánta mostaza hay que agregar a un guiso como para poder mover la montaña?

En la mayoría de las discusiones religiosas, y este foro no es una excepción,
se hace hincapié y todo gira en torno a las discrepancias de los credos,
Pareciera que no interesan las concordancias.

El hombre se comunica a través de los símbolos, de las categorías trascendentales que mantiene en el inconsciente, a través de las imágenes, arquetipos, y claro, las palabras. Pero en la medida en que las palabras despiertan los símiles de lo anterior en la contraparte.

Dios o dios. -- Para la icar, Dios, por dogma. Para otros grupos dios, por dogma.
Ambos se basan en interpretaciones de copias incompletas.

Pero, ¿es relevante si es que ésta es la interpretación o si lo es u otra?
¿qué sucede con el mensaje?
¿y de dónde sale eso de, "es que el mensaje es para mi colectivo, pero no para el tuyo"?

No muchos comprenden que la vida es un asunto del colectivo, y no asunto de este o aquel colectivo.

Ya lo dijo chardin (o habrá sido maritain): La salvación no es un asunto individual. Quien se salva o se condena es la humanidad.

Al leer el foro, y participar en él, da la impresión de estar en una pista de carrera, donde todos pasan haciendo mucho ruido: donde cada piloto desea mostrar lo bueno de su escudería, y de su magnifica mano para administrar las palancas y las perillas.

Pero la vida no es así, así lo parezca.

Cita:

---

Iniciado por Iacobus

Sí, lo de las profecías ya es alucinante, cuando además en la propia Biblia se dice que es algo que nadie puede saber.



Me refería específicamente a la versión original de la Traducción del Nuevo Mundo, donde puede leerse exactamente lo que dije. De modo que no es "prejuicioso" ni una interpretación mía; está en el texto traducido por la propia Watchtower, tal cual.

Tienes razón que este no es el punto concreto del debate, pero está en la base del mismo y me parecía importante hacer el apunte para que te des cuenta de que estás negando algo que, de estar en los años 70, por ejemplo, estarías defendiendo. Me parece que un cambio tan radical en los fundamentos de una doctrina no es admisible.

Un saludo.

---

1.- Para situarlo en contexto, mas allá de tu comentario, me podrías mostrar pruebas de lo que dices?, gracias

2.- No, no está en la base del mismo porque el punto no está en la traducción de la palabra, el punto esta en la interpretación que se da al termino "gloria", los razonamientos están hechos en base a diccionarios bíblicos como es el Vine.

Y no hay cambio radical en la doctrina porque siempre hemos pensado así.

Aseveras mucho, prejuzgas más y hasta el momento no pruebas , para hacer afirmaciones de tal calibre deberías de asegurarte la veracidad de las mismas. Eso sí, aquí siempre encontrarás bufones que te reirán estas gracias.

Veamos lo que dice el diccionario Vine Antiguo Testamento

I. LA GLORIA EN GENERAL. En la Biblia hebraica la palabra que significa gloria implica la idea de peso. El peso de un ser en la existencia define su importancia, el respeto que inspira, su gloria. Para el hebreo, pues, a diferencia del griego y de nosotros mismos, la gloria no designa tanto la fama cuanto el valor real, estimado conforme a su peso.

Las bases de la gloria pueden ser las riquezas. A Abraham se le llama ,muy glorioso” porque posee “ganado, plata y oro” (Gén 13,2).

La gloria designa también la elevada posición social que ocupa un hombre y la autoridad que le confiere. José dice a sus hermanos: “Contad a mi padre toda la gloria que tengo en Egipto” (Gén 45,13).

Job, arruinado y humillado, exclama: “Me ha despojado de mi gloria!” (Job 19,9; 29,1-25).

Con el poder (Is 8,7; 16, 14; 17,3s; 21,16; Jer 48,18), implica la gloria la influencia que irradia una persona. Designa el resplandor de la belleza. Se habla de la gloria del vestido de Aarón (Ex 28,2.40), de la gloria del templo (Ag 2,3.7.9) o de Jerusalén ([s 62,2), de la “gloria del Lí*bano” (1s 35,1s; 60,13).

La gloria es, por excelencia, patrimonio del rey. Dice, con su riqueza y su poder, el esplendor de su reinado ((Par 29,28; 2Par 17,5). Salomón recibe de Dios “riqueza y gloria como nadie entre los reyes” (lRe 3, 9-14; cf. Mt 6,29). El hombre, rey de la creación, es “coronado de gloria” por Dios (Sal 8,6).


Sorpresa!!!!

Cristo es Nuestro REY, es digno de toda alabanza, honra y adoracion pues fue coronado, en el cielo la recibe, ( Apoc 5:13-14) asi que con mucho mas razon aqui en la tierra.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Veamos lo que dice el diccionario Vine Antiguo Testamento

I. LA GLORIA EN GENERAL. En la Biblia hebraica la palabra que significa gloria implica la idea de peso. El peso de un ser en la existencia define su importancia, el respeto que inspira, su gloria. Para el hebreo, pues, a diferencia del griego y de nosotros mismos, la gloria no designa tanto la fama cuanto el valor real, estimado conforme a su peso.

Las bases de la gloria pueden ser las riquezas. A Abraham se le llama ,muy glorioso” porque posee “ganado, plata y oro” (Gén 13,2).

La gloria designa también la elevada posición social que ocupa un hombre y la autoridad que le confiere. José dice a sus hermanos: “Contad a mi padre toda la gloria que tengo en Egipto” (Gén 45,13).

Job, arruinado y humillado, exclama: “Me ha despojado de mi gloria!” (Job 19,9; 29,1-25).

Con el poder (Is 8,7; 16, 14; 17,3s; 21,16; Jer 48,18), implica la gloria la influencia que irradia una persona. Designa el resplandor de la belleza. Se habla de la gloria del vestido de Aarón (Ex 28,2.40), de la gloria del templo (Ag 2,3.7.9) o de Jerusalén ([s 62,2), de la “gloria del Lí*bano” (1s 35,1s; 60,13).

La gloria es, por excelencia, patrimonio del rey. Dice, con su riqueza y su poder, el esplendor de su reinado ((Par 29,28; 2Par 17,5). Salomón recibe de Dios “riqueza y gloria como nadie entre los reyes” (lRe 3, 9-14; cf. Mt 6,29). El hombre, rey de la creación, es “coronado de gloria” por Dios (Sal 8,6).


Sorpresa!!!!

Cristo es Nuestro REY, es digno de toda alabanza, honra y adoracion pues fue coronado, en el cielo la recibe, ( Apoc 5:13-14) asi que con mucho mas razon aqui en la tierra.

---

ELB, fíjate lo que dices, te lo remarco en tu comentario.

1.- Me saltas de Doxa que es griego a la palabra hebrea para gloria.
2.- En todos los casos puede significar, honra, magnificencia, posición, alabanza.

Nunca, nunca, nunca aparece adoración márcatelo a hierro y no sigas dando más vueltas con esto. Ese es tu problema, te llegas a creer lo que inventas porque así armoniza con lo que te han enseñado. Yo entiendo que no te sea fácil de asimilar pero las pruebas que traes son todas a mi favor.

Claro!! como rey Jesucristo merece la gloria, quien lo niega? yo también se la doy pero obedientemente a su mandato "solo a Jehová mi Dios doy adoración exclusiva".

Un saludo

Cita:

---

Iniciado por ELB

Pues no pretendo nada, solo subrayo lo que es.. veo que ya comprendiste y eso para mi es suficiente.

Ademas.. se esta hablando de DOXA, no se esta hablando de dar culto

Jesus no dice: Dame culto para yo darte culto , cierto ?
Jesus dice: Dame GLORIA, para yo darte GLORIA.

Gloria es gloria, doxa es doxa..
Dios dio Gloria al Hijo, y el Hijo dio Gloria al Padre..

Ambos pues se glorifican mutuamente.. y que, segun la manera que te inculcaron, gloria no es adoracion.
Asi que Cristo NO ADORA al PADRE, ni el Padre ADORA al HIJO...

Pues DOXA segun tu, nada tiene que ver con adoracion pero Filipenses 2:10-11 hace ver que si hay adoracion cuando se da DOXA ( gloria )

Aqui tienes otra fuente que demuestra lo que digo:
https://www.biblia.work/diccionarios/g1391/


En el dia a dia, en el sentido practico.. si vas por la calle y alguno dice: GLORIA A DIOS !! como interpretarias esa frase.. es adoracion, pues cuando haces lo uno, lo otro le sigue.

La adoracion implica un reconocimiento de la perfeccion Divina. Puede expresarse en forma de discurso directo, en acción de gracias, en servicio a Dios y puede ser privada o pública.

---

Te has leído lo que me traes???

te recuerdo lo que pone tu fuente:
Doxa : "buena opinión, alabanza, honor, gloria, una aparición inspirando respeto, magnificencia, excelencia, manifestación de gloria"


No hay adoración por ningún lado!!!!!!!!

Imaginate que digo, tal como tu me has puesto en el otro mensaje, gloria al rey!!! le estoy adorando? no.
Tener un Dios inherentemente implica que le adoro y si le estoy dando gloria, en ese caso se la doy porque previamente le adoro, por eso siempre te digo que el que Cristo tenga al padre por su Dios, implica que le adora.

Por otro lado Dios también nos puede glorificar, como hace con su hijo, acaso por ello nos da adoración??

ROMANOS 8:30 "Además, a los que escogió de antemano, también los llamó; a los que llamó, también los declaró justos. Por último, a los que declaró justos, también los glorificó (edoxasen)"

Creo que esto no da para más, doxa "gloria" por mucho que te empeñes no significa nunca adoración, sigamos con el tema "el ángel del pacto".

Un saludo

Tranquilo Joluvi, segun Vine dice: La gloria es, por excelencia, patrimonio del rey. y sorpresa.. Cristo es el Rey.

Pero si para ti, si Cristo al GlORIFICAR al Padre, no le adora, yo no tengo problema con ello, pero tu si.

Recuerde: " Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria" dice tu TNM...

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

[SIZE="3"]Imaginate que digo, tal como tu me has puesto en el otro mensaje, gloria al rey!!! le estoy adorando? no.

---

Claro que si.. pues adorar no solo es postrarse, es tambien esgrimir un reconocimiento de la perfeccion Divina.

Gloria al Rey JesuCristo!! es adoracion..

Pues la adoracion puede expresarse en forma de discurso directo, en acción de gracias, en servicio a Dios y puede ser privada o pública.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Claro que si.. pues adorar no solo es postrarse, es tambien esgrimir un reconocimiento de la perfeccion Divina.

Gloria al Rey JesuCristo!! es adoracion..

Pues la adoracion puede expresarse en forma de discurso directo, en acción de gracias, en servicio a Dios y puede ser privada o pública.

---

Adoración en hebreo es Abad, y en griego es Latría. Esto fue inventado por jehová, y por el autor del nuevo testamento.

El Maestro y Dios no piden adoración o culto sino PROSKUNEO en griego, o SHAJÁ en hebreo, que es reverencia respetuosa.

Ellos no necesitan adoracion y culto, eso es para dioses falsos, y empoderados de un egocentrismo y megalomanía muy grandes, seres limitados que se han exaltado a si mismos sobre una parte de la creación.

Cita:

---

Iniciado por leobetetto

Adoración en hebreo es Abad, y en griego es Latría. Esto fue inventado por jehová, y por el autor del nuevo testamento.

El Maestro y Dios no piden adoración o culto sino PROSKUNEO en griego, o SHAJÁ en hebreo, que es reverencia respetuosa.

Ellos no necesitan adoracion y culto, eso es para dioses falsos, y empoderados de un egocentrismo y megalomanía muy grandes, seres limitados que se han exaltado a si mismos sobre una parte de la creación.

---

Lo tuyo es patologico! se ve que en tus aquelarres te adoctrinan bien, sino hocicas sembrando el pestilente odio paranoico a Jehova por todas partes, te rechinan los dientes de ira contenida, pintas muy bien tanto a tu satanico y vehemente dios como a ti.

Si alguien tiene duda de quien es satanas, solo tiene que revisar los sacrificios aztecas o cananeos para saber la morbosa y extrema crueldad de aquellos ritos que se hacían a petición expresa de la insaciable sed de sangre de tu violento dios. Cuando llegue la hora, te sentirás como los sacerdotes de Baal que clamaron a voz en cuello por su falso dios satánico, para entonces el también estará en el excusado aterrado por la cercana ejecución que el hijo de Dios llevará a cabo cuando le aplaste la cabeza, cumpliendo profecía, la de la serpiente original. Como él te sentirás desolado por el destino que compartiréis.

Sigue añadiendo eslabones a tu cadena :thumbup1:

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

Lo tuyo es patologico! se ve que en tus aquelarres te adoctrinan bien, sino hocicas sembrando el pestilente odio paranoico a Jehova por todas partes, te rechinan los dientes de ira contenida, pintas muy bien tanto a tu satanico y vehemente dios como a ti.

Si alguien tiene duda de quien es satanas, solo tiene que revisar los sacrificios aztecas o cananeos para saber la morbosa y extrema crueldad de aquellos ritos que se hacían a petición expresa de la insaciable sed de sangre de tu violento dios. Cuando llegue la hora, te sentirás como los sacerdotes de Baal que clamaron a voz en cuello por su falso dios satánico, para entonces el también estará en el excusado aterrado por la cercana ejecución que el hijo de Dios llevará a cabo cuando le aplaste la cabeza, cumpliendo profecía, la de la serpiente original. Como él te sentirás desolado por el destino que compartiréis.

Sigue añadiendo eslabones a tu cadena :thumbup1:

---

Joluvi, yo te voy a enseñar cuantos pares son tres botas.

1. Tus primeros insultos no me importan, de hecho: ¿ como podría alguien saber si le rechinan los dientes a alguien que no ve?

2. Te das en el lujo de insultar a mi Dios, el verdadero, pero los ejemplos que citas no hablan de mi Dios, lo que te hace faltante a la verdad, es decir, MENTIROSO.

3. Tu dios jehová da múltiples ejemplos y documenta por sus profetas y sacerdotes las maldades y sacrificios mas cruentos y desconsiderados, como la matanza de millones de animales en ritos sacrificiales, la matanza del bebé del hijo de David, la matanza de los siete hijos inocentes de Saúl, la muerte del cristo, la muerte de 42 niños por osos, la destrucción sistemática y genocida de la gente de Canaán, incluyendo a inocentes niños, la muerte de niños primogénitos inocentes de Egipto, y así puedo seguir todo el día nombrándote la maldad de Jehová.

4.Luego lanzas una amenaza basada en un mentiroso mito, que si vamos al caso podría hasta denunciarse en acción civil, pues no se puede amenazar a las personas ni por internet:

"... Como él te sentirás desolado por el destino que compartiréis."

Cita:

---

Iniciado por leobetetto

Joluvi, yo te voy a enseñar cuantos pares son tres botas.

1. Tus primeros insultos no me importan, de hecho: ¿ como podría alguien saber si le rechinan los dientes a alguien que no ve?

2. Te das en el lujo de insultar a mi Dios, el verdadero, pero los ejemplos que citas no hablan de mi Dios, lo que te hace faltante a la verdad, es decir, MENTIROSO.

3. Tu dios jehová da múltiples ejemplos y documenta por sus profetas y sacerdotes las maldades y sacrificios mas cruentos y desconsiderados, como la matanza de millones de animales en ritos sacrificiales, la matanza del bebé del hijo de David, la matanza de los siete hijos inocentes de Saúl, la muerte del cristo, la muerte de 42 niños por osos, la destrucción sistemática y genocida de la gente de Canaán, incluyendo a inocentes niños, la muerte de niños primogénitos inocentes de Egipto, y así puedo seguir todo el día nombrándote la maldad de Jehová.

4.Luego lanzas una amenaza basada en un mentiroso mito, que si vamos al caso podría hasta denunciarse en acción civil, pues no se puede amenazar a las personas ni por internet:

"... Como él te sentirás desolado por el destino que compartiréis."

---

Se llama perspicacia, huelo, siento, oigo , palpo y veo tu obsesión, la misma que tiene tu diabólico Dios.
Hablan de tu sádico dios, toda la religión falsa incluida la tuya a el le pertenece, todo le es valido con tal de que el hombre no sirva a Jehová, esa es su razón de ser.
El asunto es sencillo, yo ignoro por completo tus alucinógenos temas e intervenciones, líbranos tu de tus ingratos epítetos y así todos felices y contentos, tu con tus aquelarres y yo con mi Dios y sus fieles ángeles.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Claro que si.. pues adorar no solo es postrarse, es tambien esgrimir un reconocimiento de la perfeccion Divina.

Gloria al Rey JesuCristo!! es adoracion..

Pues la adoracion puede expresarse en forma de discurso directo, en acción de gracias, en servicio a Dios y puede ser privada o pública.

---

Lo dicho ELB, este es tu camino, disfruta de tu ceguera, no soy yo el que altera o cambia, mucho menos fuerza el significado de un termino y por extensión de un texto.
No tiene más sentido hablar de ello, esta suficientemente tratado

Cita:

---

Iniciado por ELB

Claro que si.. pues adorar no solo es postrarse, es tambien esgrimir un reconocimiento de la perfeccion Divina.

Gloria al Rey JesuCristo!! es adoracion..

Pues la adoracion puede expresarse en forma de discurso directo, en acción de gracias, en servicio a Dios y puede ser privada o pública.

---

Vuelves a caer en la practica de acortar mensajes, ignorando lo que no te interesa.

Ya te probé que Jehová también da gloria a los hombres y eso no implica que los adore, ya te probé que hombres que no le profesaban adoración a Dios le podían dar gloria, y ya te probé que " en ningún diccionario bíblico se contempla adoración como un significado adecuado para doxa".

Qué mas quieres?. No te complace, yo contra eso no puedo hacer nada.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Tranquilo Joluvi, segun Vine dice: La gloria es, por excelencia, patrimonio del rey. y sorpresa.. Cristo es el Rey.

Pero si para ti, si Cristo al GlORIFICAR al Padre, no le adora, yo no tengo problema con ello, pero tu si.

Recuerde: " Padre, glorifícame al lado de ti mismo con la gloria" dice tu TNM...

---

Si Cristo es rey, pero solo por el tiempo que Jehova conceda serlo, no es para siempre.

No es mi problema, es que yo no me puedo inventar, cosa que al parecer tu sí, significados a términos griegos que son falsos.

Doxa no significa adoración para ningún diccionario bíblico, esa acepción solo esta en tu mente.
Es los que siempre digo que haces, fuerzas la palabra a la doctrina, es al revés!!!!

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

Si Cristo es rey, pero solo por el tiempo que Jehova conceda serlo, no es para siempre.

---

Concedes que REINA y como REINA es REY.
Salmos 10:16
El SEÑOR es Rey eternamente y para siempre; las naciones han perecido de su tierra.

1 Timoteo 6:15
la cual manifestará a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de reyes y Señor de señores;

1 Timoteo 1
12 Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio,

16 Pero por esto fui recibido a misericordia, para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia, para ejemplo de los que habrían de creer en él para vida eterna.
17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Cristo es REY eterno, su reino no tendra fin..
Lucas 1:33
y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y Su reino no tendrá fin

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

Doxa no significa adoración para ningún diccionario bíblico, esa acepción solo esta en tu mente.

---

Tranquilo ya se que los tdj cuando leen que Cristo doxa al Padre no estan diciendo que le adora, solo estan diciendo que Cristo le da solo honor y honra no mas.. :rolleyes:


Ademas, es injusto que digas que ningun diccionario lo vierte como adorar, ya leiste que si: :rolleyes:
https://www.biblia.work/diccionarios/glorificar/

Diccionario Enciclopédico de Biblia y Teología

Biblia.Work
GLORIFICAR

v. Adorar, Alabar, Engrandecer, Exaltar, Gracias, Honrar, Magnificar

Cita:

---

Iniciado por ELB

Concedes que REINA y como REINA es REY.
Salmos 10:16
El SEÑOR es Rey eternamente y para siempre; las naciones han perecido de su tierra.

1 Timoteo 6:15
la cual manifestará a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de reyes y Señor de señores;

1 Timoteo 1
12 Doy gracias al que me fortaleció, a Cristo Jesús nuestro Señor, porque me tuvo por fiel, poniéndome en el ministerio,

16 Pero por esto fui recibido a misericordia, para que Jesucristo mostrase en mí el primero toda su clemencia, para ejemplo de los que habrían de creer en él para vida eterna.
17 Por tanto, al Rey de los siglos, inmortal, invisible, al único y sabio Dios, sea honor y gloria por los siglos de los siglos. Amén.

Cristo es REY eterno, su reino no tendra fin..
Lucas 1:33
y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y Su reino no tendrá fin

---

Podríamos hablar sobre ese asunto, quizás en otro tema que podamos abrir en el futuro.
No me extenderé, partes de premisas que no pruebas como que Dios y Cristo son los mismos.

Mezclas textos en elos que se habla de Cristo con otros que se habla de Jehova y pasamos por alto muchos que si diferencian unos de otro, el reino será eterno, correcto, pero al debido tiempo Cristo le entrega el reino al padre Jehová.

Es un buen tema.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Tranquilo ya se que los tdj cuando leen que Cristo doxa al Padre no estan diciendo que le adora, solo estan diciendo que Cristo le da solo honor y honra no mas.. :rolleyes:

---

No lo dicen los testigos lo dicen los diccionarios bíblicos.
Pero Cristo tienen por Dios al padre, sin embargo el padre no tiene dios al que esté subordinado porque es el Dios todopoderoso. Ok, para seguir avanzando no diré nada más.

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

No lo dicen los testigos lo dicen los diccionarios bíblicos.
Ok, para seguir avanzando no diré nada más.

---

Te puse el diccionario y no lo atiendes..
https://www.biblia.work/diccionarios/glorificar/

Diccionario Enciclopédico de Biblia y Teología

Biblia.Work

GLORIFICAR

v. Adorar, Alabar, Engrandecer, Exaltar, Gracias, Honrar, Magnificar

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

...Cristo tiene por Dios al padre,

---

como todos los judios fieles..
Recuerda que segun tu, aqui las personas no adoraban a Dios, solo le honraban no mas...
Lucas 7:16 ...., y glorificaban a Dios, diciendo: Un gran profeta se ha levantado entre nosotros; y: Dios ha visitado a su pueblo.

Segun tu propuesta,, Pablo no incluye la adoracion solo la honra, el homenaje, la buena opinion..

Romanos 1:21

21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.


Tampoco Pablo pide adoracion alguna a Dios, solo honra y buena opinion.

1 Corintios 6:20
20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

Cita:

---

Iniciado por ELB

Te puse el diccionario y no lo atiendes..
https://www.biblia.work/diccionarios/glorificar/

Diccionario Enciclopédico de Biblia y Teología

Biblia.Work

GLORIFICAR

v. Adorar, Alabar, Engrandecer, Exaltar, Gracias, Honrar, Magnificar

---

Si me traes uno de biblia y teología, el único que le da esa acepción, como mínimo curioso :wink:

Pero los de renombre que son los que no me ofrecen dudas especialmente Vine y Strong, no aceptan el termino. Los otros que me traes que son de léxico tampoco lo aceptan.

4 especializados en griego dicen que no y uno de teología de dudosa objetividad que sí, las pruebas de los cuatro y las dudas del teológico para mi son abrumadoras.

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

Si me traes uno de biblia y teología, el único que le da esa acepción, como mínimo curioso :wink:

Pero los de renombre que son los que no me ofrecen dudas especialmente Vine y Strong, no aceptan el termino. Los otros que me traes que son de léxico tampoco lo aceptan.

4 especializados en griego dicen que no y uno de teología de dudosa objetividad que sí, las pruebas de los cuatro y las dudas del teológico para mi son abrumadoras.

---

Post 50. :rolleyes:

Cita:

---

Iniciado por ELB

como todos los judios fieles..
Recuerda que segun tu, aqui las personas no adoraban a Dios, solo le honraban no mas...
Lucas 7:16 ...., y glorificaban a Dios, diciendo: Un gran profeta se ha levantado entre nosotros; y: Dios ha visitado a su pueblo.

Segun tu propuesta,, Pablo no incluye la adoracion solo la honra, el homenaje, la buena opinion..

Romanos 1:21

21 Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.


Tampoco Pablo pide adoracion alguna a Dios, solo honra y buena opinion.

1 Corintios 6:20
20 Porque habéis sido comprados por precio; glorificad, pues, a Dios en vuestro cuerpo y en vuestro espíritu, los cuales son de Dios.

---

ELB, no tratas con un ingenuo, sacas las cosas de contexto, arrojas luz sobre la parte del cuadro en la que quieres que nos fijemos y pretendes darnos una imagen de lo que no es.
leamos el pasaje de corintios en un sentido más amplio.

1 CORINTIOS 6:18-20 : Huyan de la inmoralidad sexual! Cualquier otro pecado que alguien cometa está fuera de su cuerpo, pero el que practica la inmoralidad sexual peca contra su propio cuerpo. 19 ¿No saben que el cuerpo de ustedes es el templo del espíritu santo, que está en ustedes y que Dios les da? Además, ustedes no son dueños de sí mismos, 20 porque se pagó un precio por ustedes. Por lo tanto, usen su cuerpo para darle gloria a Dios.

Espero que con lo resaltado en negrita no haga falta que te lo explique, le damos gloria a Dios con nuestra moralidad.

Te traigo uno con un sentido similar.

MATEO 5:16 "16 De la misma manera, hagan brillar su luz a la vista de la gente. Que vean sus buenas obras y así le den gloria al Padre de ustedes que está en los cielos."

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

Se llama perspicacia, huelo, siento, oigo , palpo y veo tu obsesión, la misma que tiene tu diabólico Dios.
Hablan de tu sádico dios, toda la religión falsa incluida la tuya a el le pertenece, todo le es valido con tal de que el hombre no sirva a Jehová, esa es su razón de ser.
El asunto es sencillo, yo ignoro por completo tus alucinógenos temas e intervenciones, líbranos tu de tus ingratos epítetos y así todos felices y contentos, tu con tus aquelarres y yo con mi Dios y sus fieles ángeles.

---

Lo que debes percibir es mi desprecio por jehová, y eso no es malo, no es malo despreciar lo malo, lo malo es despreciar lo bueno, y como se canaliza, yo por ejemplo, uso palabras fuertes y precisas, lo que por supuesto, a un obsesivo de la biblia eso le molesta. Pero lo que hacen ustedes: AMENAZAR CON LA PERDICIÓN A LA GENTE PARA QUE CREA, eso si es sucio.

Tu por ejemplo, adoras lo malo, pues toda la biblia, al margen de ser un libro de autoría desconocida, muestra un dios inseguro, que se arrepiente, celoso, genocida, sediento de sangre, y tu te das en el LUJO DE DECIR QUE EL MIO ES EL MALO.

Hay un topico que abrí que se llama:

No criminalizamos la biblia, sino que se criminaliza por si sola

Allí aprenderás lo QUE ES LA MALDAD

Dices que ves y sientes respecto de mi, pero tienes en tu alma a un dios malvado y no lo ves, eso se llama CEGUERA ESPIRITUAL.

Cita:

---

Iniciado por leobetetto

Lo que debes percibir es mi desprecio por jehová, y eso no es malo, no es malo despreciar lo malo, lo malo es despreciar lo bueno, y como se canaliza, yo por ejemplo, uso palabras fuertes y precisas, lo que por supuesto, a un obsesivo de la biblia eso le molesta. Pero lo que hacen ustedes: AMENAZAR CON LA PERDICIÓN A LA GENTE PARA QUE CREA, eso si es sucio.

Tu por ejemplo, adoras lo malo, pues toda la biblia, al margen de ser un libro de autoría desconocida, muestra un dios inseguro, que se arrepiente, celoso, genocida, sediento de sangre, y tu te das en el LUJO DE DECIR QUE EL MIO ES EL MALO.

Hay un topico que abrí que se llama:

No criminalizamos la biblia, sino que se criminaliza por si sola

Allí aprenderás lo QUE ES LA MALDAD

Dices que ves y sientes respecto de mi, pero tienes en tu alma a un dios malvado y no lo ves, eso se llama CEGUERA ESPIRITUAL.

---

Muy bien Bibendum, ya desfogaste, hala vete a dormir la mona a otra parte y que te aguanten tus amados demonios!!.

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

Muy bien Bibendum, ya desfogaste, ala vete a dormir la mona a otra parte y que te aguanten tus amados demonios!!.

---

Por ahora me toca profetizar, los demonios son inventos tuyos, por cierto según el mito son asesinos, como tu dios.

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

...le damos gloria a Dios con nuestra moralidad.

---

Eso no le quita nada de lo que dije..

Si cada vez que se da GLORIA a Dios no se le adora, si no se le alaba.. entonces..las doxologias son una farsa..

En el cristianismo la doxología es una clara alabanza a Dios.

Cita:

---

Iniciado por doonga

Esa es la parte buena y la parte mala de los dogmas.
no es admisible un cambio de doctrina, pero es viable.
Lo que no es posible es un cambio en un dogma: no es viable.
...

---

Sí, doonga, si lo que dices en tu mensaje tiene sentido. Los dogmas sirven para "fijar" las doctrinas, pero ambos son relativos en la medida en que para los que creen en ellos son la verdad y para los que no, son errores.

Yo defiendo mis creencias pero admito que hay otras igualmente defendibles. Desde el principio hubo grupos cristianos que negaron la naturaleza divina de Jesús, y eran tan sinceramente cristianos como los otros. Incluso encontramos a lo largo de la historia a cristianos que afirman la naturaleza divina y lo que niegan es que Jesús tuviese naturaleza humana.

Lo que no ha pasado nunca con las diversas iglesias cristianas, hasta el caso que nos ocupa, que es insólito, es que cambiasen radicalmente de opinión respecto a la naturaleza de Jesús, y de la noche a la mañana negasen lo que afirmaban antes (y además negasen que lo habían afirmado alguna vez).

Cita:

---

Iniciado por Joluvi

1.- Para situarlo en contexto, mas allá de tu comentario, me podrías mostrar pruebas de lo que dices?, gracias

2.- No, no está en la base del mismo porque el punto no está en la traducción de la palabra, el punto esta en la interpretación que se da al termino "gloria", los razonamientos están hechos en base a diccionarios bíblicos como es el Vine.

Y no hay cambio radical en la doctrina porque siempre hemos pensado así.

Aseveras mucho, prejuzgas más y hasta el momento no pruebas , para hacer afirmaciones de tal calibre deberías de asegurarte la veracidad de las mismas. Eso sí, aquí siempre encontrarás bufones que te reirán estas gracias.

---

Joluvi, ni asevero ni prejuzgo, me limito a exponer hechos. Sí, hay cambio radical, porque hasta no hace mucho los testigos decían que había que adorar a Jesús, y no me refiero sólamente a las traducciones de la Biblia que mantenían el término adorar, sino a los escritos en los que se explicaban los objetivos de vuestra iglesia.

Y digo que está en la base del debate porque en el fondo de lo que se trata siempre es de eso, de si hay que adorar o no a Jesús, con todo lo que ello implica.

Me pides pruebas y, como verás por las imágenes, te las doy:

- el primer "pantallazo" corresponde a la edición original de la Traducción del Nuevo Mundo en inglés, de 1961. En concreto pertenece a la reimpresión revisada de 1970 (fíjate que a pesar de estar revisada, mantiene el termino adorar).

- el segundo "pantallazo" corresponde a la versión en español de dicha edición original de 1961, editada en nuestro idioma en 1967. En concreto se muestra la reimpresión de 1979. Y sigue estando el término adorar.

Más claro, el agua.

https://i.ibb.co/sbkLRnw/nw1961.jpg

https://i.ibb.co/ngtJ8XZ/nw1967.jpg

Cita:

---

Iniciado por Iacobus

...

Yo defiendo mis creencias pero admito que hay otras igualmente defendibles. Desde el principio hubo grupos cristianos que negaron la naturaleza divina de Jesús, y eran tan sinceramente cristianos como los otros. Incluso encontramos a lo largo de la historia a cristianos que afirman la naturaleza divina y lo que niegan es que Jesús tuviese naturaleza humana.

...

---

Yo me considero entre los cristianos que piensan que Jesús fue una persona destacable, un iluminado, utilizando la jerga esotérica. Pero que no era ninguna encarnación de nadie.
Es más, ni siquiera considero necesaria la existencia de Jesús, Lo relevante es el mensaje que trae el NT.
En ese contexto, Jesucristo es una creación de Pablo y Juan, y el NT completo es un libro simbólico.
Sus narraciones no deben ser tomadas como literales, sino que constituyen el mecanismo para transmitir un mensaje simbólico.
De hecho se pone en boca de Jesús las palabras "hablo en parábolas para que no me entiendan".
Pero esas palabras no solamente hacen referencia a las parábolas. Las parábolas son análogas a los sutras budistas.
Las palabras quieren decir, en mi opinión por cierto, que la narración completa, y lo extiendo al NT completo, es simbólico.

Y, desde mi punto de vista, el resto es pura paja.
Es irrelevante si es que Dios es uno o trino, o si Dios existe o si DIos no existe.
Los mensajes simbólicos trascienden aquello.

Ahora, para quienes necesitan zanahorias y picanas, pues que se sometan a las picanas, esperando coger alguna zanahoria.

Cita:

---

Iniciado por doonga

Yo me considero entre los cristianos que piensan que Jesús fue una persona destacable, un iluminado, utilizando la jerga esotérica. Pero que no era ninguna encarnación de nadie.

Y, desde mi punto de vista, el resto es pura paja.

---

Saludos mi estimado.
Eres un sectario más del cristianismo a su manera.

Todo es paja mi estimado te lavaron el cerebro a medias.