acaso quien trabaja para el, no recibe remuneracion?Cita:
Iniciado por doonga
siempre que recibes un salario es muestra que no eres el propietario. trabajas para otro.
te Saluda un marxista
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acaso quien trabaja para el, no recibe remuneracion?Cita:
Iniciado por doonga
siempre que recibes un salario es muestra que no eres el propietario. trabajas para otro.
te Saluda un marxista
ya veo, quieres convertir un tema serio en un relajo.Cita:
Iniciado por doonga
no hay otros temas para eso?
te Saluda un marxista
En absoluto.Cita:
Iniciado por cripton36
Lo que te quiero señalar es que, del listado de asuntos que tú eliminarías del sistema social, te falta la lista que te coloqué.
Nadie haría un trabajo sin recibir una remuneración.Cita:
Iniciado por cripton36
No se trata de recibir dinero por el trabajo que realizas para otro, sino de recibir una recompensa por lo que haces, se entiende que en tu contexto, no hay "patrón" o "empleador".
Si no están aquellos, pues está la colectividad o el grupo social.
Y, esperas algún tipo de reconocimiento: por ejemplo, un rostro sonriente.
Pues eso es lo que entiendo por "remuneración".
Yo no he mencionado, ex profeso, la palabra salario.
El reconocimiento social es una forma de remuneración.
Y existirá la competencia entre los humanos, porque quién la gane, obtendrá dicho reconocimiento.
Una hoja de laurel que tú recibes, pero que no recibe el otro, o un aplauso vs una pifia,
si es que no te agradan los reconocimientos físicos.
Es que hay asuntos que son inherentes al ser humano, y ajenos a los modelos políticos o de convivencia.
Hay tipos de religiones que no funcionan sin el palo y la zanahoria. Qué o quién harà de palo y qué o quien hará de zanahoria. O se han equivocado de planeta, porque en este no hay suficientes 'santos' y 'santas' para que funcione sin ambos requisitos. O....eso me parece.
si te fijas, hablaba del SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA y ninguna de las que mencionas, pertenecen como categorias economicas del Sistema como tal.Cita:
Iniciado por doonga
lo tome y aun lo tomo como ironia.
en el Sistema de produccion marxista comunista estan garantisado.
EL TRABAJO SIEMPRE
2-VIVIENDA siempre
3- asistencia medica y medicinas
4- educacion
5- disminucion drastica de la contaminacion ambiental
6- no mas de 6 horas de trabajo. muy possible solo 4.
5- ect ect
te Saluda un marxista
pues ya sabes quien da los palos y te quita o te da la zanahoria segun convenga.Cita:
Iniciado por gabin
quien es?
el dueño, el propietario.
quienes seran en el comunismo?
todos los trabajadores. ellos con la democracia directa y en asambleas, decidiran que hacer y como
te Saluda un marxista
Y el tabajo, ¿es remunerado?Cita:
Iniciado por cripton36
Cita:
Iniciado por cripton36
Y los dos están funcionando, los dioses desde siempre y el capitalismo desde hace menos.
Y los dos cuando las condiciones sean propicias dejarán paso a otras.
En religión el declive es notorio porque las condiciones en los países democráticos más avanzados se van dando, no se ve aún así en el sistema capitalista de los citados países.
Pero nada es eterno, ya evolucionó del capitalismo salvaje al capitalismo de 8 horas, dos días de siete fiesta, vacaciones pagadas, educación y sanidad como nunca en toda la historia humana y de seguir yendo a mejor como ha estado ocurriendo, pues desembocará, cuando los avances lo permitan en el sistema que sea. Así ha venido ocurriendo.
El llamado 'comunismo' de los países que lo implantaron, por medio de revoluciones, ninguno democráticamente, ya se ha visto y el 'marxismo' que proclamas no se ha puesto en marcha, luego, mientras siga así será ideal.
Video de un estudioso del tema con diferente pensamiento al tuyo.
el trabajo te garantisa como minimo, alimentos, medicinas, asistencia medica, educacion , vivienda. el resto necesitas ganartelo con mas y mejor trabajo que los demas.Cita:
Iniciado por doonga
te Saluda un marxista
ningun pais IMPLANTO EL COMUNISMO. ni siquiera se ha intentadoCita:
Iniciado por gabin
te Saluda un marxista
Y cómo se estructuran los trabajos de responsabilidad social?Cita:
Iniciado por cripton36
¿hay alguien que tome decisiones?
Por ejemplo, en los hospitales se requieren turnos.
¿quién elige a los responsables?
en todos los centros de trabajo, existiran administradores, elegidos por los mismos trabajedores, que tendran esas y otras responsabilidadesCita:
Iniciado por doonga
las elecciones de administradores de cualquier instancia, seran elegidos democraticamente por los trabajadores directos
tu propones
tu e liges y tu revocas.
que el administrador se pasa con una trabajadora porque le gusta. se reunen los trabajadores y toman una medida. las que ellos crean
te Saluda un marxista
Por eso escribo el llamado, el llamado 'comunismo' de los países llamados comúnmente 'comunistas'. Porque así los llamaron: 'países comunistas'.Cita:
Iniciado por cripton36
En otro post ya di esta explicación.
Entiendo.Cita:
Iniciado por cripton36
Es una estructura tribal.
Me parece adecuado: así operan los mapuche.
Si es que existe la libertad en tu modelo, yo agarraría mi camisa, pantalón y ropa interior, y me iría a vivir a otro lugar, con otra estructura social.
Es un asunto complejo. Salario no es lo mismo que remuneración. El salario implica el mínimo necesario de medios de subsistencia para garantizar que el trabajador regrese por necesidad- Un trabajador no trabaja por remuneración, sino porque tiene necesidades y el poseedor de medios se basa en esas necesidades para obligarlo a regresar al trabajo. Por eso el salario es la pieza clave de la reproducción del sistema.Cita:
Iniciado por doonga
Efectivamente.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
Pero en el sistema descrito, no el actual sistema fabril, ¿las remuneraciones debiesen ser iguales, a responsabilidades o requerimientos diferentes?
¿habría límites a los ingresos?
Cita:
Iniciado por doonga
claro, tendrias mucho mas LIBERTAD que en el capitalismo
no, no es ninguna estructura TRIBAL y los mapuches no tienen la tecnologia que tendra el comunismo-marxista.
no, no es mi modelo. es la unica forma de ABOLIR EL CAPITAL
te Saluda un marxista
lo llamaron asi y muchisimos lo compraron asi. sin embargo , no hay relacion alguna entre lo que las mayorias llaman comunismo y lo que seria en realidadCita:
Iniciado por gabin
te Saluda un marxista
Puede ser. Pero dificulto que pueda tener más libertad que la que he tenido y tengo.Cita:
Iniciado por cripton36
Pero entonces, no nunca fui asalariado, ni tampoco empleado.
Ahí estás mezclando en futuro con el pasadoCita:
no, no es ninguna estructura TRIBAL y los mapuches no tienen la tecnologia que tendra el comunismo-marxista.
Tal como lo planteas, más me parece un involución que un progreso,Cita:
no, no es mi modelo. es la unica forma de ABOLIR EL CAPITAL
te Saluda un marxista
ya que lo planteas como la abolición o destrucción de algo,
más que la sugerencia de algo mejor.
Porqué, en lugar de abolir no presentas una alternativa irresistible, de manera que lo
que molesta caiga por su propio peso.
'Lo que sería en realidad' no puede saberse a ciencia cierta sin ocurrir. Una cosa son los hechos y otra lo ideal en la imaginación.Cita:
Iniciado por cripton36
¡Y,.... el factor humano!
Hace años posteando de lo mismo te acuerdas que puse este video: 'Proyecto Venus'.
¿Cómo sería una sociedad sin dinero?
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Es exactamente el salario el sustento del actual sistema fabril, desde el nacimiento de la manufactura no ha sido otro. Mínimo necesario para los medios de subsistencia y con ello la garantía de regresar a trabajar. Incluso las remuneraciones están en la acttualidad basadas en el trabajo precario. Y no importa el monto, reproducen o garantizan la reproducción de la fuerza de trabajo. En el sistema salarial esta basado todo el actual sistema de explotación y creación del capital.Cita:
Iniciado por doonga
No son países comunistas ni socialistas, porque en efecto allí prevaleció el sistema de trabajo asalariado, la producción de valor, plusvalía y acumulación de capital.Cita:
Iniciado por cripton36
Veo el punto de vista, para quiénes el capital es una forma natural, la historia no existe.Cita:
Iniciado por gabin
Desde luego es un propósito que se analiza frente al mundo irracional. Sin embargo, el problema no es meramente técnico, sino social. La transformación social pasa por la consciencia humana. Marx tiene un planteamiento superior y una visión más aguda de la tecnología. ¿Sociedades sin dinero? La mayoría de las sociedades en el transcurso humano han operado sin dinero, el dinero es una parte relativamente reciente en las sociedades humanas, a lo sumo 3 mil años de los cientos de miles de nuestra especie.Cita:
Iniciado por gabin
El problema es el concepto abolición. El capital ya es una traba al desarrollo social, un enemigo de la humanidad que nos puede llevar a la extinción. Ya es una sociedad agotada que requiere ser transformada.Cita:
Iniciado por doonga
Será por frases.
A ver esta: "Veo el punto de vista, según para quienes el comunismo, el marxismo, el bolcheviquismo, el stalinismo, el leninismo, el troskismo, el huevismo; el mismííííísismo 'ismo', pueda ser una forma natural, la historia no existe, existe lo que se cuenta y hay tantos, tantos cuentos, miríadas de cuentos como ideologías y cuanto más fanáticas más utópicas, ¡según el momento!, y, si no, da igual: todos gusanos o cenizas después del bla, bla, bla, bla, bla, bla,......"
'Anonymus'. (Leído no me acuerdo ni dónde ni cuándo).
Todos tienen un ismo, el capitalismo y su apología es un ismo también. Los que defienden a ultranza al mismo provienen de un ismo, llamado fascismo o democratismo.Cita:
Iniciado por gabin
la presenta MARX Y ENGELS, solo que no es irresistible, por la imagen que tienen del socialismo-leninista. despues de LENIN no mas oyen COMUNISMO y les da ganas de vomitar a algunos y otros a tirar patadasCita:
Iniciado por doonga
te Saluda un marxista
lo que veo es denegar de la unica solucion y cerrarse a la solucion de los problemas actuals, que no estan al alcance del Sistema de produccion capitalista.Cita:
Iniciado por gabin
abolir el capital y crear otro Sistema mas justo con el humano y el planeta, no es un capricho de nadie, es una NECESIDAD
los sistemas de produccion con su modo de vida, no son eternos y este ya da señales de agotamiento
te Saluda un marxista
Es una escusa barata.Cita:
Iniciado por cripton36
Marz publicó su libro en 1867, y el manifiesto es de 1848.
Tiempo suficiente para encantar a la gente de manera irreversible.
Algunos, dices bien.Cita:
despues de LENIN no mas oyen COMUNISMO y les da ganas de vomitar a algunos y otros a tirar patadas
te Saluda un marxista
También algunos vomitan por el capitalismo, entre los que me cuento.
Ningunos de esos vómitos me los trago estimado.
En eso estamos de acuerdo.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
¿Pero quién decide el formato de la nueva sociedad?
¿me vas a preguntar a mi, y a la vecina de la esquina, o vas a imponer tu visión por la fuerza?
Los que generan la riqueza social. Les toca, los demás, apoyaremos.Cita:
Iniciado por doonga
Los que generan la riqueza social, de dónde salen?Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
Y, una ves que aquellos estén presentes, qué ocurre a quienes no apoyan?
SOn los que mueven tu mundo, estimado Doonga, te hacen llegar la electricidad, construyen la carretera y el automóvil en el que trasladas. levantaron tu casa e incluso el velero en el que navegas. Una maquinaria colectiva, silenciosa que permite que vivas. Que esa fuerza invisible te llegue por el mercado, no quiere decir que no exista o que no piense. Creo que eso nos remite al problema de la consciencia. Tu crees en la inteligencia artificial desligada de lo humano, si no recuerdo mal. Yo creo que esa es una falacia.Cita:
Iniciado por doonga
https://www.patricioguzman.com/publi...boc123_023.jpg
Pues claro que puede ser una forma natural, lo que hace falta es llevarlas a término de la misma manera que han sido pensadas...Cita:
Gabin escribe: A ver esta: "Veo el punto de vista, según para quienes el comunismo, el marxismo, el bolcheviquismo, el stalinismo, el leninismo, el troskismo, el huevismo; el mismííííísismo 'ismo', pueda ser una forma natural,
Lo que falla en la política, no es el sistema, sino el mismo Hombre que se va embruteciendo y corrompiendo a medida que adquiere Poder... (Y eso, todos lo sabemos).
Lo humano es lo esencial, ciertoCita:
Iniciado por Lusowisky
el formato esta implicito en la filosofia marxista. aunque MARX nunca dijo EL COMO, si dijo, todo lo que no deberia de existir del capitalismo, para que se haga realidad la Sociedad comunista.Cita:
Iniciado por doonga
no lo tome a personal. aqui nadie pretende crear nada, CREO que analizamos y supuestamente debatimos ideas de MARX Y ENGELS.
en manifiesto comunista es para principiantes y esta cadudo. un manifiesto es solo eso UN MANIFIESTO y no dura una eternidad.
los hacendados castros, lo aplicaron al pie de la letra y no pasaron de un totalitarismo aberrante y se quedaron en el estado mamando como becerros.
los proletarios,( los trabajadores asalariados) que en un capitalismo monopolista de estado, somos todos, menos los burgueses estatales.
te Saluda un marxista
es cierto, pero solo en SOCIEDADES CLASISTAS. se espera que eliminada , el hombre actue de otra forma y la estructura del Sistema no le facilite corromperseCita:
Iniciado por Lusowisky
te Saluda un marxista