Citas de Jorge_Carrillo
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Bien la religión es un hecho colectivo en nuestros días, pero no siempre fue así, La religión como te expliqué surge en la veneración de los ancestros, antes que hubieran ciudades había tribus, aldeas familiares, que no eran sedentarias, Estas tribus familiares tenían sus propias raíces, sus propios ancestros, y surgieron de familias o de grupos de familias que se separaban de otro clan mas antiguo con el que tenían vínculos de consanguinidad y de quienes recibían la tradición ancestral más remota
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Un hecho colectivo es de dos personas en adelante.
Lo que dices suena logico, y es bastante probable que asi sucediera, lo que quiere decir que la religion (o protoreligion) seguramente surgio de las imaginaciones y racionamientos que se comunicaban entre las personas. Es decir que fue inventada.
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La evidencia antropológica que tu dices tener es la evidencia que surge de excavaciones de ciudades ya establecidas, pero haces conclusiones de evidencias incompletas o no concluyentes, porque el hecho de que la evidencia arqueológica sea obtenida de los primeros asentamientos humanos no significa en modo alguno que la religión no existiese previo a los asentamientos humanos sino solo significa que es en los primeros asentamientos humanos sedentarios en los que se encuentran vestigios de esculturas y demás afiches religiosos.
¿Mejor que evidencia incompleta es ninguna evidencia?
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La evidencia no arqueológica sino antropológica revela que las tribus nómadas de la selva Amazonas y de las selvas de Borneo y el Congo que nunca establecieron un sedentarismo sí tienen creencias trascendentes y no tienen templos ni agricultura.
Por eso su religion es mucho menos compleja y complicada que las actuales o las de hace 2, 3 o 5 mil años. Quiza apenas y califiquen de historias familiares.
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La muerte es precisamente la evidencia patente que concientiza al hombr de su temporalidad, y son principalmente los ancestros los que son deificados después de su muerte. Contrapuesta a la muerte es la fertilidad, la vida, pero no se deifica a los no nacidos sino a los ancestros. De ese modo solo convalidas lo que te he dicho el origen de la religión no es una colectividad masificada y manipulada, sino la reverencia a los ancestros del clan en la conciencia de la temporalidad y de trascendencia.
No, lo que muestra el miedo a la muerte es algo muy importante. Y que este miedp y la incertidumbre mueve a hacer especulaciones de todo tipo. Eso es otro elemento que puede uno considerar como el origen de la religion.
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No dije que fuera un pensamiento religioso, dije que también aplica este principio racional para entender que la necesidad, el orden etc. son posteriores a la conciencia y de la conciencia de la existencia surge el entendimiento de la temporalidad propia y de la trascendencia familiar y de esta se infiere la pareja primiegenia y la presencia de Dios como el origen de la pareja primigenia.
Es tu explicacion a la frase, es bien valido que la tengas y la des, pero eso no la hace correcta.
Las concluciones que sacas en este parrafo podrian ser correctas incluso, pero tambien quiere decir que las conclusiones a las que pudieron llegar los hombres hace miles de años pudieron ser muy variadas y sustentar gran cantidad de religiones, tal como ocurre en la actualidad, por eso no es un elemento de validacion para ninguna religion en particular.
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Si, así es, tal como los ateos deificaron a Lenin solo que en lugar de decir que se fue al pozo a los gusanos y de allí al cielo lo dejaron repleto de formol en un monumento nigromante en el centro de Moscú.
No, algunos ateos hicieron eso que mencionas. Y seguramente quienes crearon la liturgia civil lo hicieron por ateos, sino lo contrario por su propio pensamiento religioso o para aprovechar el pensamiento religioso de la poblacion. Tal como aqui en Mexico.
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No necesariamente, el sistema de castas surge de un entendimiento del Karma – Dharma de balance trascendente, si naciste miserable es porque en tu vida anterior obraste mal y este es tu castigo y de este no puedes escapar.
Yo lo dije como una generalidad. Hay otros sistemas de castas que tienen exactamente la misma funcion, pero ninguna relacionada con la divinidad sino con la conveniencia de grupos o clases sociales especificos.
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Para el caso de la transmisión de experiencias transgeneracionales losl ejemplo sons la Ley de Moisés y los libros de Eclesiastes, Eclesiatico, Proverbios, Job, Sabiduría. Son compilaciones de principios experienciales que procuran a quien los recibe sabiduría que evite que caiga en trampas, traiciones, tonterías. Etc. y Que obren como Dios manda. Solo que las enseñanzas de estos libros no se transmitían de manera escrita sino que se transmitían de manera oral.
Es cultura. La consideracion de que son divinos o magicos es cultural. Pero ni son divinos ni magicos.
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No niego que así fuera, pero también no tienes evidencia que quienes miraban las estrellas en cualesquier cultura solo se dedicasen a establecer un calendario agrícola, sino que siempre sin excepciones establecían un calendario religioso, díganse Mayas, Egipcios, Sumerios, Aztecas, Griegos, Romanos, Chinos, Indios. Etc. Cualesquier cultura que ha desarrollado el calendario desarrolla también un ciclo de festividades religiosas. Dime una que no.
La evidencia muestra que la observacion astronomica nace de la necesidad de establecer los ciclos agricolas, cuando sembrar y demas menesteres. Y claramente dije que lo demas es puro ocio.
Es una caracteristica de la mayoria de las tareas humanas colectivas perder la esencia inicial y el sentido practico que la original y volverse un suceso social, eso hace que trascienda y sobreviva. Por eso la religion, y otras actividades afines como la astronomia y la magia, estan llenas de rituales sin sentido ni fundamento, y las explicaciones que dan para esos rituales suelen ser incoherentes.
