Seguro, y con el mismo detergente que usaron para lavar el tuyo. :laugh:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
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Seguro, y con el mismo detergente que usaron para lavar el tuyo. :laugh:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Fallecidos en España hasta hoy: 13.798
Contagiados 140.510.
El 95% de los fallecidos supera la edad de 60 años.
Ante la saturación de las UCI, se ha optado por ingresar en ellas a las personas con más esperanza de vida (más jóvenes). Y hay que tener en cuenta que el virus es letal para las personas mayores.
Cita:
Tomas0402
Meditaciones en tiempos difíciles.
(Dicho en voz baja: En España, los que nacimos en la posguerra (viejos ya); y que con nuestro trabajo y esfuerzo contribuimos a que volviera a ser una gran nación, estamos siendo abandonados a nuestra suerte en la pandemia del coronavirus. Fin de voz baja).
Cita:
Eli_Yahu
Pues tendrás que hablar bajo, pero al oído de los reyes católicos de España.
Cita:
Eli_Yahu
Te despertaste aturdido, Doongui.
Tomas está reclamando ayuda a los cristianos del foro. Que le reclame a esos en quienes haya puesto su confianza. Aquí nadie le puede ayudar.
Pienso que hay que saber distinguir lo que es una discusión religiosa de un comentario de la vida misma.
Ayer, ante mi manifestación de un hecho desagradable, y que me afecta, los comentarios de Eli fueron de todo, menos cristianos.
Según mi médico, que consulté hace dos semanas, las UCI de todo el pais están reservadas para menores de 60 (en caso de no haber abasto).Cita:
Iniciado por tomas0402
Y qué quieres, si Eli jamás fue cristiano.Cita:
Iniciado por tomas0402
Eli es Watchtoweriano.
Los watchtowerianos dejan morir sus hijos,
¿piensas que les puede interesar algún "prójomo"?
No creo que esta pandemia que estamos sufriendo sea un castigo de Dios, porque, en el supuesto que todo lo creado se debiera a una ser creador, resulta absurdo pensar que ese Ser esté pendiente de nosotros.Cita:
Iniciado por doonga
Ahora los creyentes tienen la oportunidad de demostrar ALGO. Dejen sus discusiones teológicas, y vayan a lo práctico.
Que monten un hospital, en el que se suministre una vacuna especial: La oración. Jesús dijo que el Padre concedería todo aquello que se pidiera con fe.
Pero la cruda realidad es que todos, creyentes y no creyentes, confiamos en que nuestros servicios sanitarios nos auxilien debidamente si somos afectados. Y, como siempre, esperamos que la ciencia venga en nuestro auxilio, descubriendo una vacuna.
Las religiones son palabrería. La ciencia, hechos.
Y de paso le dás una enjaguada a Tomas, que cada día está más tóxico y parece que lo disfruta. No se mueve ni pa'lante ni pa'trás ... vá pa'bajo y en picada. :closedeyes:Cita:
Iniciado por doonga
Anda a montar un hospital para ayudar a curar a los enfermos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Pero no. Te escondes en tu casa para no contagiarte, so pretexto de que eso te lo pidieron tus gobernantes.
Tus gobernantes, y tú en particular, sabeis perfectamente que si le dices al monte "muévete", el monte NO se cambiará de lugar.
Y sabes perfectamente que si no te preocupas de qué vestirás o qué comerás terminarás harapiento y hambreado,
porque el Señor que está en los cielos no te dará el mismo tratamiento que le da a las avecillas del cielo, y a las flores del campo.
Eso se llama "hipocresía".
Como el cura gatica: no cree en lo que predica.
Mientras esperas que los laboratorios produzcan una vacuna.
¿La WT le ha pasado $$$ a algún laboratorio para que investigue?
¿o está juntando sus $$ para tener reserva durante las vacas flacas?
Y parece que tú ya lo estás haciendo, eh? Ah, noooo?Cita:
Iniciado por doonga
Psss, y cómo se llama eso? :001_unsure:
No te me pongas como el trío con eso de que hay que dar todo lo que tenemos para salvarnos ... No te me contagies, eh.
Cita:
Iniciado por doonga
… Y gracias a la sociedad, la gente, además del coronavirus, no se muere de hambre, por que, no es cierto lo que un tal Jesús dijo hace 2000 años. Son cosas muy bonitas, pero no son ciertas.
El que quiera vivir de fantasías, está en su derecho, pero que dejen de venderlas.
“Por tanto os digo: No os afanéis por vuestra vida, qué habéis de comer o qué habéis de beber; ni por vuestro cuerpo, qué habéis de vestir. ¿No es la vida más que el alimento y el cuerpo más que el vestido?
26 Mirad las aves del cielo, que no siembran, ni siegan ni juntan en alfolíes; y vuestro Padre celestial las alimenta. ¿No sois vosotros mucho mejores que ellas?
27 Mas, ¿quién de vosotros podrá, afanándose, añadir a su estatura un codo? 28 Y por el vestido, ¿por qué os afanáis? Considerad los lirios del campo, cómo crecen; no trabajan ni hilan; 29 mas os digo que ni aun Salomón con toda su gloria se vistió como uno de ellos.
30 Y si la hierba del campo, que hoy es y mañana es echada al horno, Dios la viste así, ¿a no hará mucho más a vosotros, hombres de poca fe?
31 No os afanéis, pues, diciendo: ¿Qué comeremos, o qué beberemos o con qué nos cubriremos? 32 Porque los gentiles buscan todas estas cosas, pero vuestro Padre celestial sabe que tenéis necesidad de todas estas cosas.
33 Mas buscad primeramente el reino de Dios y su justicia, y todas estas cosas os serán añadidas.
34 Así que, no os afanéis por el día de mañana, porque el día de mañana traerá su propio afán. Basta al día su propio mal”. (Mateo 6:25:34)
Pues deja de vender fantasías, pssss. La gente no se muere de hambre porque a pesar de las estupideces humanas, nuestro planeta fue creado para mantenerse produciendo alimento para nosotros.Cita:
Iniciado por tomas0402
Sucede justo lo contrario de lo que dices: los gobernantes han estado mal-administrando y mal cuidando al planeta. De hecho, los mayores males humanos son causados por los propios humanos. :001_rolleyes:
Los creyentes damos gracias a nuestro Creador ... y tú se las dás a los humanos? :confused1:
ja ja: se te acabaron los argumentos....Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Yo nunca he creido que Dios me va a servir el desayuno.
Y me quedo en casa para colaborar con la no propagación de la enfermedad.
Y claro que tu institución religiosa debiese colaborar en financiar investigaciones que conduzcan al bienestar de la humanidad.
Pero en lugar de hacerlo y de fomentar el conocimiento delegan la investigación en otros, en aquellos que "no resucitarán",
Qué tonterías dices!!!! :lol:Cita:
Iniciado por doonga
Yo sobreviviría sin problema alguno en una isla sin científicos ni gobiernos humanos. Y sería muy feliz. :001_smile:
Anda a preguntarle eso a las langostas que asolan áfrica en estos momentos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
En eso estamos de acuerdo: así ha sido desde que el hombre se asentó en pueblos y ciudades.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
-- y en muchos casos, con instrucciones divinas precisas: "ve y hiere a amalec,.... y mata incluso los bebés de pecho .... y las vacas y los burros ..."
Instrucciones de Dios a los gobiernos de la tierra:lol::lol::lol:
Cita:
Los creyentes damos gracias a nuestro Creador ... y tú se las dás a los humanos? :confused1:
Yo le doy gracias a la vida.
Sí, claro ... expiras felicidad por todos los poros. :001_rolleyes:
Aunque no lo creas, toda mi vida fui enormemente feliz, y si tuviese la oportunidad de vivirla nuevamente, tomaría exactamente las mismas decisiones ante iguales eventos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Todo gracias a la vida.
Ya te imagino mirando un paisaje y diciendo en voz alta:
GRACIAS VIDA, qué hermoso el paisaje que has creado!!!
:lol:
Eso es algo que afirmarías tú.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Yo simplemente digo
¡¡¡Gracias Vida: que hermoso el lugar donde me has traído!!!
Claro, y en última instancia y para hacerlo más elegante, alguna vez tendrás que darle gracias a la mona que parió a tu ancestro homosapiens. ;)Cita:
Iniciado por doonga
Nuestro ancestro, que, por lo demás, no fue una mona.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ahora, si fuese por ser descendiente de una mona, ¿qué te parece ser descendiente de un vejete que se violó a sus hijas en una orgía de sexo y alcohol, como es tu caso?
Cita:
Iniciado por doonga
En última instancia, todos damos gracias a la vida. Unos ya saben de dónde procede; otros, aún no lo sabemos. En todo caso, queremos saber con certeza a quién o qué le damos las gracias. Solamente ese matiz nos diferencia.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Un pequeño matiz, que a lo largo de la historia parece no darle gracias a la vida, sino impulsa a quitarle la vida a quienes osan dar las gracias al otro pequeño matiz.Cita:
Iniciado por tomas0402
Los atenienses, que eran medio agnósticos a pesar de todos sus dioses, tenían un altar dedicado "a un dios desconocido". Muy listos los atenienses, que no querían que nadie se disgustara con ellos.Cita:
Iniciado por tomas0402
Pero hay algunos que no son tan listos; desafían hasta lo que no conocen. :huh:
Hech. 17:22 Pablo entonces se puso de pie en medio del Areópago y dijo:
“Varones de Atenas, contemplo que en todas las cosas ustedes parecen estar más entregados que otros al temor a las deidades. 23 Por ejemplo, al ir pasando y observando cuidadosamente sus objetos de veneración, también hallé un altar sobre el cual se había inscrito: ‘A un Dios Desconocido’. Por lo tanto, aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando. 24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas [que hay] en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra, no mora en templos hechos de manos, 25 ni es atendido por manos humanas como si necesitara algo, porque él mismo da a toda [persona] vida y aliento y todas las cosas. 26 E hizo de un solo [hombre] toda nación de hombres, para que moren sobre la entera superficie de la tierra, y decretó los tiempos señalados y los límites fijos de la morada de [los hombres], 27 para que busquen a Dios, por si buscaban a tientas y verdaderamente lo hallaban, aunque, de hecho, no está muy lejos de cada uno de nosotros. 28 Porque por él tenemos vida y nos movemos y existimos, aun como ciertos poetas de entre ustedes han dicho: ‘Porque también somos linaje de él’.
29 ”Visto, pues, que somos linaje de Dios, no debemos imaginarnos que el Ser Divino sea semejante a oro, o plata, o piedra, semejante a algo esculpido por el arte e ingenio del hombre. 30 Cierto, Dios ha pasado por alto los tiempos de tal ignorancia; sin embargo, ahora está diciéndole a la humanidad que todos en todas partes se arrepientan. 31 Porque ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado, y ha proporcionado a todos los hombres una garantía con haberlo resucitado de entre los muertos”.
Pablo era un maestrote!!!! :thumbup:
Es cierto que Pablo escribió muchas cosas.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Y como me has caído bien, apreciado Eli, te digo que entre las cosas que escribió, algunas coinciden con lo que defendió Arrio.
Lo que sucede es que, después de incluir sus escritos en el NT, por los “técnicos” encargados de tal evento, resulta escabroso echar marcha atrás, y se mira para otro lado (como sucede con otros pasajes del evangelio).
Pues como a veces tú también me caes bien ... el "técnico" que provocó que algunos escritos fueran incluídos en el NT y otros no, no era humano. El espíritu santo en el primer siglo otorgaba un don especial a algunos ungidos, que se llamaba "discernimiento de espíritus". Ese don permitía reconocer cuándo un escrito o discurso era en realidad proveniente de Dios y cuándo no. Con ese don, si algún documento que circulara resultaba dudoso, se sabía si era inspirado o no, así que nadie podía pasar gato por liebre. La iglesia romana no pudo ni poner ni quitar de lo que ya desde antes estaba avalado como inspirado. :)Cita:
Iniciado por tomas0402
Te muestro un método de los que usaba el ”técnico” para discernir unos escritos de otros.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
<<Sin embargo, todos estos grupos estaban equivocados, porque:
“… es imposible que los evangelios puedan ser más o menos en número de los que ya son. Dado que vivimos en cuatro zonas del mundo y existen cuatro vientos principales, y la Iglesia está repartida por todo el mundo y el pilar y fundamento de la Iglesia es el Evangelio… es adecuado que ella disponga de cuatro pilares…” (Contra las herejías 3.11.7 – Ireneo. Obispo de Lyon).
En otras palabras, dado que son cuatro las esquinas de la tierra y cuatro los vientos, los evangelios han de ser cuatro.
Y así, hacia finales del siglo II, encontramos cristianos que insistían en que Mateo, Marcos, Lucas y Juan eran los evangelios, ni uno más ni uno menos.>>
(Bart D. Ehrman – Jesús no dijo eso)
Te entiendo ... ya le hablo antes a ELB y a Estocada de los teólogos de la cristiandad. :thumbup1:Cita:
Iniciado por tomas0402
Aprovecho que reina la calma, y me desconecto.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Resulta amargo terminar enfrentados.
Saludos.
Que tengas pesadillas cuando te duermas. :rolleyes:Cita:
Iniciado por tomas0402
Música para soportar la cuarentena.
https://youtu.be/_SXOjiAbjUw
Soy consciente de que los creyentes encontrarán diversas explicaciones para justificar lo dicho por Jesús, pero a mí simplemente me parece que Jesús creía que el grano de mostaza era el más pequeño. Los conocimientos de Jesús no pasaban más allá de los conocimientos de la época.
“Otra parábola les relató, diciendo: El reino de los cielos es semejante al grano de mostaza que un hombre tomó y sembró en su campo.
32 A la verdad es la más pequeña de todas las semillas, mas cuando ha crecido es la mayor de las hortalizas y se hace árbol, y vienen las aves del cielo y hacen nidos en sus ramas”. (Mateo 13:31-32)
“Es como el grano de mostaza que, cuando se siembra en tierra, es la más pequeña de todas las semillas que hay en la tierra;” (Marcos 4:31)
Quiero aclarar, por si alguno no lo sabe, que el grano de mostaza no es la más pequeña de todas las semillas.Cita:
Iniciado por tomas0402
NI tampoco la más picante.Cita:
Iniciado por tomas0402
Con frecuencias los creyentes exigen, para determinar el significado exacto de un concepto usado en la Biblia, que se lean los pasajes en que también fue usado ese concepto. El conjunto de todos, determinan más exactamente, con qué intención y significado fue usado.Cita:
Iniciado por tomas0402
Resulta evidente que Jesús creía que el grano de mostaza era el más pequeño.
Vuelve a citarlo comparándolo con la fe. Quería decir que, aunque la fe sea mínima, tiene un gran poder
.
Muy escasa debe estar la fe, cuando de las obras maravillosas que enuncia Jesús, ninguna se ha visto nunca.
“Y Jesús les dijo: Por vuestra incredulidad; porque de cierto os digo que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible”. (Mateo 17:20)
“Entonces el Señor dijo: Si tuvieseis a fe como un grano de mostaza, diríais a este sicómoro: Desarráigate y plántate en el mar; y os obedecería.” (Lucas 17:6)
Seguramente los que escribieron los evangelios nunca pensaron que la humanidad seguiría progresando, y que siempre nos tragaríamos los “portentos” que ellos narran.
Cuando prendieron a Jesús, hay detalles que pasan desapercibidos, y que tienen mucha importancia.
¿Qué hacía Pedro, lugarteniente de un grupo teóricamente religioso y pacifista, con una espada?
Dice el evangelio que Pedro cortó la oreja derecha a un tal Malco, y que Jesús se la restituyó al instante.
El tribuno y los jefes de los soldados ¿No se dieron cuenta de este hecho extraordinario? ¿Acaso eran persona muy distintas a como somos nosotros?
No siendo Jesús y sus apóstoles ¿Todas las demás personas en aquella época eran tan malvadas?
A otro perro con ese hueso.
Parecido al párrafo que transcribo más abajo, se puede encontrar en los otros tres evangelios. Si a eso añadimos los milagros y las resurrecciones, resulta raro entender que, después de tres años realizando esos portentos, no haya quedado rastro de los mismos, ya que todas esas cosas serían de gran notoriedad, incluso para nosotros en pleno siglo XXI.
Un no creyente no es peor persona que un creyente, ni su moral desmerece con respecto a la de aquel. Finalmente, el razonamiento no debería ser un adorno.
“Y Jesús recorría toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos, y predicando el evangelio del reino, y sanando toda enfermedad y toda dolencia en el pueblo. 24 Y su fama se extendió por toda Siria, y le trajeron a todos los que tenían dolencias: los afligidos por diversas enfermedades y tormentos, y los endemoniados, y los lunáticos y los paralíticos, y los sanó. 25 Y le siguieron grandes multitudes de Galilea, y de Decápolis, y de Jerusalén, y de Judea y del otro lado del Jordán.” (Mateo 4:23-25)
Resulta curioso que Jesús, que predicaba la venida del Reino de Dios, no fue condenado por asuntos religiosos, si no por asuntos políticos. Posiblemente, por insurrecto.Cita:
Iniciado por tomas0402
Pilatos, como romano, nada entendía de los vericuetos de la religión judía.
“Y Jesús estaba de pie delante del gobernador; y el gobernador le preguntó, diciendo: ¿Eres tú el Rey de los judíos? Y Jesús le dijo: Tú lo dices.” (Mateo 27:11)
“Y Pilato le preguntó: ¿Eres tú el Rey de los judíos? Y respondiendo él, le dijo: Tú lo dices.” (Marcos 15:2)
“Y comenzaron a acusarle, diciendo: A éste hemos hallado que pervierte a la nación y que prohíbe dar tributo a César, diciendo que él es el Cristo, un rey. 3 Entonces Pilato le preguntó, diciendo: ¿Eres tú el Rey de los judíos? Y respondiéndole él, dijo: Tú lo dices”. (Lucas 23:2-3)
“Entonces Pilato volvió a entrar en el pretorio, y llamó a Jesús y le dijo: ¿Eres tú el Rey de los judíos?” (Juan 18:33)
“Y pusieron sobre su cabeza su acusación escrita: ÉSTE ES JESÚS, EL REY DE LOS JUDÍOS”. (Mateo 27:37)
“Y el título escrito de su acusación era: EL REY DE LOS JUDÍOS.” (Marcos 15:26)
“Y había también sobre él un título escrito con letras griegas, y latinas y hebreas: ÉSTE ES EL REY DE LOS JUDÍOS”. (Lucas 23:38)
“Y escribió también Pilato un título, que puso sobre la cruz. Y el escrito decía: JESÚS DE NAZARET, REY DE LOS JUDÍOS”. (Juan 19:19)
Por las palabras de Jesús sabemos que todo lo concerniente a él es una gran comedia (mas bien tragedia), ideada por su Padre. Comedia (o tragedia) que era inexorable su puesta en escena.
“¿Acaso piensas que no puedo orar a mi Padre ahora, y que él
no me daría más de doce legiones de ángeles?
54 ¿Cómo, pues, se cumplirían las Escrituras de que así debe
suceder? (Mateo 26:53-54)
Cabe preguntarse que si para esta comedia (o tragedia), eran necesarios actores, las personas que intervinieron, fueron eso: actores. Judas, Anás, Caifás, Pilato, Herodes, tribuno, jefes de soldados, soldados, verdugos, etc.
Y como todo actor, no es responsable del papel que interprete.
Además, no creo que el Padre haya consultado a ninguno de ellos si aceptaban el papel.
Lo que sí es seguro es que hay tanta gente ociosa en estos días, que quieren convertir lo serio de la vida real de otros en una comedia ... cuando la tragicomedia real es su propia vida.
Bueno; esa tragicomedia cuestiona un poco lo del libre albedrío. Podrías haber empezado por ahí, en lugar de hacer juicios de valor sobre mi vida.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
"Juicios de valor" sobre tu vida???? Yo no sé quién eres tú ... qué juicio de valor podría hacer de tu vida? :huh:Cita:
Iniciado por tomas0402
Lo curioso es que quien hace juicios de valor sobre la vida de otros eres tú. :blink:
Ya llegó el psicólogo de Eli, advirtiendo de posibles males mentales producidos por la cuarentena del coronavirus.Cita:
Iniciado por Eli_yahu