Cita:
Iniciado por KIMO
Kimo, a caso no ves que Rev 5:14 usa la palabra adoracion en vez de "rendir homenaje" ?
Cita:
Iniciado por KIMO
Kimo, a caso no ves que Rev 5:14 usa la palabra adoracion en vez de "rendir homenaje" ?
Entonces ya deja el argumento que a Jesus solo se le rinde homenaje. No.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Pues la palabra se aplica a Dios y a Jesús sin problemas.
Admites que la palabra significa adoración ahí, porque Jehová está incluído en esa ADORACION, por tanto AMBOS reciben adoracion.
y otra cosa Eli_Yahu, la cita en Rev 5:13 dice: "Y a toda criatura le oi decir"
Pero el Cordero nunca dijo nada, siempre estuvo en silencio recibiendo honra y adoracion al igual que el Padre.
ELB, la palabra proskyneo se aplica también a humanos. Deja de encerrarte en tus ideas y razona lo que se te dice. Significa rendir tributo, inclinarse, postrarse en respeto, NO SIGNIFICA adorar. No sigas con eso ... No seas terco. A Jehová se le rinde tributo también, las criaturas celestiales se inclinan ante Él; le rinden proskyneo que es parte de la adoración a El, pero cuando rinden proskyneo a Jesús no lo hacen como adoración sino como honra y homenaje.
Cuando un hombre se arrodilla ante una mujer a pedirle que se case con ella le hace proskyneo; cuando un chino se inclina para saludar con respeto, hace proskyneo. Cuándo un proskyneo es inapropiado? Cuando la persona está inclinándose con una disposición de adoración ... Eso depende de la actitud del corazón. A veces alguien pide perdón a otro y se arrodilla; la otra persona lo levanta del suelo, porque le hace sentir incómodo, porque no lo siente apropiado. Estas características de rendir proskyneo son diferentes. Acaso no puedes razonar en las explicaciones que se te dán? Es que crees que nadie te puede enseñar? Cómo así vas a llegar a conocer la verdad si no eres ni una gota de humilde?
No en Revelacion 5:14 Eli_yahu, tal y como vimos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Es que tú vuelves a descontextualizar:Cita:
Iniciado por ELB
Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
No lo sigas haciendo; te engañas tú mismo.
Mira en este texto, ELB, con atención:
Rev.22:3 Y ya no habrá ninguna maldición. Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado; 4 y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes.
Ahí se menciona la palabra latreuo que es ADORAR de verdad, en su sentido real y pleno: rendir servicio sagrado. Están ambos ahí: Jehová y Jesús. Sin embargo, solo a una persona se rinde latreuo ahí; eso se sabe porque
donde dice LE significa literalmente "A ÉL", y
donde dice "sus esclavos" dice literalmente "los esclavos DE ÉL", y
donde dice "su nombre" literalmente es "el nombre DE ÉL", y
donde dice "su rostro" dice literalmente "el rostro DE ÉL".
Porqué si ambos están ahí, SOLAMENTE a uno se le rinde ADORACIÓN en su sentido real? A quién es que se le rinde esa adoración? De qué NOMBRE se habla ahí?
Los esclavos están rindiendo servicio sagrado al Cordero (Cristo):Cita:
Iniciado por Eli_yahu
“porque ustedes saben que es de Jehová de quien recibirán el debido galardón de la herencia. Sirvan como esclavos al Amo, Cristo.” (Colosenses 3:24)
Y verán el rostro de Jesucristo:
“por medio de un Hijo… Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser.”(Hebreos 1:2-3)
“Jesús le dijo: ‘¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aun así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Cómo es que dices: ‘Muéstranos al Padre’?”(Juan 14:9)
Una vez mas : Es DIGNO verdad ? es digno de que ?: De tomar el rollo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
1) porque fue degollado
2) con su sangre compro para Dios personas de todo el mundo
3) porque hizo que fueran un reino y sacerdotes
que dice el 11 ?
Que vio y escucho a los ángeles alrededor del trono, a las criaturas vivientes y a los ancianos
y en el 12 Juan dice dos cosas Eli_Yahu:
1) “El Cordero es digno de recibir el poder y riquezas y sabiduría y fuerza y honra y gloria y bendición”.
2) “Al que está sentado en el trono y al Cordero sean la bendición y la honra y la gloria y la potencia para siempre jamás”.
Y que dijeron las criaturas vivientes ? dijeron : AMEN
Y que hicieron los ancianos : cayeron y adoraron.
No puedo estar engañandome pues esta escrito.
Por cierto:
No es nada nuevo que el siervo sirva a su amo considerando que tiene TRONO
"y el trono de Dios y del Cordero "
Ademas, Rev 22:3 no niega que se le adore al Cordero de igual manera que a Dios como vemos claramente en Rev 5:13-14.
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Por favor Eli_Yahu...
Ahi dice:
1) ya no habrá ninguna maldición.
2) el trono de Dios y del Cordero estará ahi,
3) sus esclavos le rendirán servicio sagrado;
4) y verán su rostro, y tendrán su nombre en sus frentes
Dices que se REFIERE solo a CRISTO ( pues sus esclavos le rendirán servicio sagrado ) ? Vamos a tu biblia:
Mateo 5:8
”Felices son los de corazón puro, puesto que ellos verán a Dios.
y.... El nombre ?
Rev14:1
Y vi, y, ¡miren!, el Cordero de pie sobre el monte Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil que tienen escritos en sus frentes el nombre de él y el nombre de su Padre
Rev 3:12
”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.]
Escrito esta.
Mira Eli_yahu:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Dice :Pero el trono de Dios y del Cordero estará en [la ciudad], y sus esclavos le rendirán servicio sagrado;
Veamos: A quien le rendiran servicio sagrado? Al trono de Dios y del Cordero.
No te das cuenta que el pronombre "le" es singular refiriendose al TRONO de Dios y del Cordero. Un Trono?
Ni que decir del uso del verbo en singular "estará" en vez de estarán.
No puede ser por que Jesús dijo que a Jehova debes adorarCita:
Iniciado por ELB
y los apóstoles que lo conocían bien
sabían que Jesús no es todopoderoso.
Se puede rendir homenaje así hacen hasta hoy en
muchos países, se postran ante las personas'como señal de respeto y reconocimiento de su puesto, no para adorar.
Jesús no se adora por que no es todopoderoso
pero el todopoderoso si ha mandado postrarse ante el
eso se hace para la gloria de Jehova
todo se hace para la gloria de JEHOVA
Jehova creo a Jesús
y por mucho poder que se le de
Jesús siempre reconoce que la gloria
va a Jehova, que es todopoderoso el verbo griego pro·sky·né·o,
que según la obra Unger’s Bible Dictionary
significa literalmente ‘
besar la mano de una persona en muestra de reverencia u homenaje’.
El Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento,
de W. E. Vine, señala que el vocablo
“denota un acto de reverencia, tanto si se hace al hombre o a Dios”.
En tiempos bíblicos, el término pro·sky·né·o solía implicar prosternarse ante un personaje de alto rango.
Yo ya ni pierdo tiempo ... Esa última excusa es de risa: dice ELB que se menciona una sola persona porque se refiere AL TRONO!!!! :DCita:
Iniciado por KIMO
Ni que se fuera a poner el nombre de un trono en la frente de los esclavos de Dios ... Resulta que en el cielo están rindiendo servicio sagrado a un trono, y no al ocupante ... Muchas excusas ... No le interesa la verdad.
Pero si PUDO Kimo. Ahi lo leiste: El Cordero tambien fue adorado. Rev 5:14Cita:
Iniciado por KIMO
No como a Jehová, por eso descontextualizas:Cita:
Iniciado por ELB
Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.
Ya sabes: eso no se hace ... Te confundes a tí mismo. :wink:
Creo que te saltaste lo importante.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ve al texto y lee a donde dice : estara : No dice estaran : Asi que cuando dices ambos no puedes hablar de dos tronos , si no solo de UNO.
Que estara ? : El trono de Dios y del Cordero
No dice:
estaran El trono de Dios y del Cordero
DE quien es EL Trono ? es de Dios y del Cordero
Un solo TRONO con 2 dueños : El trono de Dios y del Cordero
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Te respondi en el 88
Y seguramente te respondí después de eso ... Tú andas en un círculo vicioso y te repites continuamente. No te ayudas a tí mismo; no analizas seriamente lo que se te dice ... Sigues de largo como si no tuvieras nada nuevo que comprender. Pierdes tu tiempo en ese círculo vicioso ... Pídele a Jehová que te dé claridad mental, para que puedas ver el mensaje de la verdad cuando esté delante de tí, y sé humilde y analiza con cuidado, y acepta cuando tengas que rectificar tus ideas. No somos novatos: somos el pueblo enseñado por Jehová y tenemos mucho conocimiento de la verdad bíblica. Son muchos detalles que nunca comprenderás por tí solo y no vas a salir de ese círculo. El Diablo te tiene girando todo el tiempo en un mismo lugar. Despierta.Cita:
Iniciado por ELB
Bueno Eli_yahu. Ya quedaron listos todos tus argumentos asi como los que puse y que Estocada trajo.
Cuando alguien pase por aqui y tenga preguntas podra utilizar estas paginas para que tenga una nocion de las cosas.
Al final la obra es de Dios, no es de hombres.
No te preocupes: los testigos de Jehová hacemos lo que Jehová quiere que hagamos: aclarar las verdades bíblicas y darlas a conocer antes de que sea demasiado tarde, porque han salido muchos falsos ungidos y falsos maestros a este mundo ... El pueblo de Jehová los vá a desenmascarar todo lo que se pueda, para que la verdad sea conocida por toda la tierra. Este es el pueblo de Jehová, y aquí están los hermanos de Cristo muy bien organizados, y este es el pueblo que Jesús ha enviado con su mensaje ... el resto solo desparrama. Seguimos sirviendo a Jehová y obedeciendo a Jesús hasta el fin de nuestros días, aquí, allá y más allá ... hasta que Dios quiera cerrar la puerta.Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
los testigos de Jehová hacemos lo que Jehová quiere que hagamos: aclarar las verdades bíblicas y darlas a conocer antes de que sea demasiado tarde,
Ya aclararon todas aquellas fechas.
Antes que sea demasiado tarde.... gimme a break
TODAS las religiones han dado fechas ... La única que nunca ha dicho "ésto me ha dicho Dios" es la de los testigos de Jehová.Cita:
Iniciado por doonga
Hoy las religiones siguen dando fechas; los testigos de Jehová ya no lo hacemos.
Cuál es la fijación que tienes con nosotros?
los mormones que fecha dimos?Cita:
Iniciado por Eli_yahu
(Mateo 4:10) Entonces Jesús le dijo:
“¡Vete, Satanás! Porque está escrito:
‘Es a Jehová tu Dios a quien tienes que adorar,
y es solo
a él a quien tienes que rendir servicio sagrado. .:wink:
Jesús dijo que a Jehova solamente
debemos dar nuestra adoración
Seguro que eso es lo que Je sus vio en el cielo antes de ser enviado
que la adoración se rendía solamente al todopoderoso.:001_smile:
Jesús adora a Jehova, los ángeles hacen igual
los terrestres hacen lo mismo
Puede verse que, si bien Jesús es poderoso
y de naturaleza espiritual,
la Biblia no lo presenta como alguien que deba recibir adoración.
:wink:
FALSO.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Han dicho "Jehová es el editor de la revista Atalaya"Cita:
... La única que nunca ha dicho "ésto me ha dicho Dios" es la de los testigos de Jehová.
"Ya" no lo hacen.Cita:
Hoy las religiones siguen dando fechas; los testigos de Jehová ya no lo hacemos.
Pero lo hicieron descaradamente, y les encantaría que el entorno se olvide.
Y no se olvida, sino se recuerda frecuentemente.
misch, que te crees el centro de mesa.Cita:
Cuál es la fijación que tienes con nosotros?
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Ésta, por ejemplo: La venida de Cristo en 1890 o 1891 ...Cita:
Iniciado por Mormonologo
Hay una lista muy interesante de profecías mormonas no cumplidas aquí: http://libresdefe.blogspot.com/2015/...-profetas.html
El que en ese texto diga que los ángeles adoraron a JesúsCita:
Iniciado por ELB
va contra la practica de los cristianos judíos.:biggrin:
Y el resto de las escrituras.
Ellos tenían a un solo Dios
y un solo señor
Se referían al Dios y padre de Jesús
obviamente no creían que Jesús fuera todopoderoso
sabían que Jesús tenia como su Dios
al todopoderoso que lo envió
y que le dio existencia
antes de venir a la tierra
como su primera creación
por eso Jesús
no puede ser todopoderoso
no pueden haber dos que sean todopoderosos
anula el significado de la palabra
Kimo, no solo LOS ANGELES.. lee bien. Rev 5:9-14Cita:
Iniciado por KIMO
No estoy preocupado; como he de estarlo ? La obra no es hecha por tus manos ni por mis manos , ni por dichos de hombres, es por obra de Dios.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Obra de Dios que realiza mediante sus siervos fieles. Dios no está predicando en la tierra ... Jesús dió el espíritu santo a sus hermanos, y los envió. No te envió a tí. A tí lo que te toca es recibirlos como lo que son ... o estás perdido y así te quedas:Cita:
Iniciado por ELB
Mat.10:40 ”El que los recibe a ustedes, me recibe [también] a mí, y el que me recibe a mí, recibe [también] al que me envió.
Jehová Dios, Jehová uno es.Cita:
Iniciado por ELB
Sucede que El Padre, El Hijo y el E.S. hacen la persona del Dios invisible.
Ese "uno" en el idioma original es plural, solo que en español no tenemos una palabra que hable de uno y al mismo tiempo sea plural.
Jesús, es Dios, asi como El Padre y el E.S.
Cual es el embrollo con eso?
Eso es lo que afirma la teología cristiana.Cita:
Iniciado por Gina Andrea
Juan 6Cita:
Iniciado por Eli_yahu
28. Por lo tanto le dijeron: “¿Qué haremos para obrar las obras de Dios?”.
29. En respuesta, Jesús les dijo: “Esta es la obra de Dios: que ejerzan fe en aquel a quien Ese ha enviado”.
Esa es la OBRA de Dios. Obra enfocada en que ejerzan fe en aquel a quien Ese ha enviado”
Es muy sencilloCita:
Iniciado por Gina Andrea
Una persona no puede ser tres
Hay muchas religiones que se llaman "cristianas" que no creen en la trinidad; los cristadelfianos, los unicitarios (muchos de ellos pentecostales), los mesiánicos y otros más ... Infórmate mejor antes de postear y confundir a los lectores del foro. Gracias.Cita:
Iniciado por doonga
ahh ya veoCita:
Iniciado por Mormonologo
Tienes problema con la lógica a la que tu mente puede acceder con la verdad expuesta por Jesús.
Ok, ya entiendo, eres un seguidor del arrianismo.
Hola bonita ... Arrio fue católico, y sus ideas fueron aceptadas por los católicos por un tiempo. Luego de una guerrita de teólogos católicos, bastante sucia por cierto, Arrio perdió y tuvo que sufrir por eso. Esos nombretes que se ponen a las creencias son feos. Jesús no era trinitario, ni ninguno de sus discípulos, bonita. :)Cita:
Iniciado por Gina Andrea
Jesús usa el titulo de Jehová, El Padre también lo usa.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
El E.S. usa el titulo de Dios.
Y los tres son Dios.
Ahora, cuando se dice que Dios es uno, en esta unidad se incluyen los tres.
Me vas a poner a buscar las referencias ?
nahhh, ahora no
No bonita. Ya hay suficientes referencias bíblicas en el foro.Cita:
Iniciado por Gina Andrea
Saludos. :001_smile:
No las hay, estimado, no pretendas que tienes la verdad.Cita:
Iniciado por Eli_yahu