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Hasta pronto, Tomás. Qué lástima que una estúpida haya sido capaz de hacerte ver tus incongruencias y que, por lo tanto, cayeras en esto, en decirme: "He tenido mucha paciencia con, ¿su torpeza, ignorancia o simplemente estupidez?"Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Descansa y, a leer un poquitín más. Palabra de Dios.
Ah, por cierto, seguiré en la espera de que me demuestres a tu Dios de carne y hueso.
Un abrazo.
USTED LO ÚNICO QUE HACE ES COGER EL RÁBANO POR LAS HOJAS, a falta de argumentos. Falacia tras falacia.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Voy a situar el por qué de su cerrazón mental ideológico.
Antes lo intentó con el amor, el bien, la libertad, luego con el átomo y la gravedad, y ahora con lo real y la apariencia. Siempre agarrándose al clavo ardiendo de alguna palabra que pueda distorsionar su significado y hacerla pasar por algo diferente a otra de sus falacias. Y todo ello en su intento por hacer pasar: ¿qué?, que su creencia en dios, basada en la fé, al no poder demostrarse ni comprobarse tamaña fantasía imaginada, la equipara con la ciencia. Y no le dá ni rubor sostener contra la evidencia de los hechos su ridícula creencia. Si no lo hace por cinismo, es que la estulticia por defender lo indefendible, llega a limites grotescos.
Un ejemplo bien simple, a ver si por fin logra entenderlo si no le echa cinismo al asunto.
Usted no puede salir volando por sí mismo del planeta, es un hecho real comprobable, y la ciencia estudia este hecho real al que ha etiquetado de gravedad. En esta discusión, lo de menos, es que se sepa que és, no estamos discutiendo de los conocimientos de la ciencia, sino de que la ciencia estudia los hechos desprendidos de la realidad, de que algo existente provoca este u otros hechos reales. Dónde tiene usted el hecho real de dios, -no imaginado por su creencia- que puede estudiarse. No existe este hecho real de dios, lo cual dá que es sólo una creencia su existencia, que no es real más que en la fantasía de su imaginación.
Sólo los lerdos en su cerrazón ideológico no querrán ver la diferencia entre creencia, fé, en un ser sobrenatural, basado en la fantasía de la imaginación y la ciencia, el estudio de los hechos reales, de lo existente, de la materia/energía, de lo que sea, pero que existe en la realidad.
A usted lo que le va por sus posteos, és: la "filosofada" transnochada y aplicarla mezclando fé con ciencia.
Pasemos ahora a lo real y la apariencia, a la que se agarró, como antes lo hizo con el significado de otras palabras para sostener su falaz argumento.
Usted tiene la creencia, la fé de que és real, o tiene el conocimiento de que és real.
Si no emplea el cinismo, usted tiene el conocimiento de que es real, aunque no tenga el conocimiento de qué está compuesta su realidad. Es un hecho comprobable su realidad, y en base a ella, la ciencia puede estudiar de que está compuesta la apariencia que sustenta su realidad y la del mundo. Lo de menos es si lo sabe o no, lo que se discute es que la ciencia estudia lo real, y lo que sustenta su apariencia és también real, existe, sino, usted, no estaría dándole a las teclas sin sentido. Su fé en dios, no puede hacerlo porque se basa en la fantasía, que por no tener, ni tiene apariencia ni realidad fuera de su imaginación.
Aun no quiere darse cuenta de la diferenia entre fé, y ciencia.
Acaso a usted particularmente le produce vergüenza que su fé, sólo se sustente en el bucle tautológico de su fé.
Continua no copiar gracias. Edito: Hasta que no termine completamente el posteo.
Y paso ahora a otras cuetiones que me ha posteado.
Los que ven el mundo muy distorsionado, son los fanáticos en creencias religiosas, que por no poder, ni pueden comprobar que existen, y que intentan con argumentos falaces subvertir los hechos que se muestran ante sus propias narices. Así que usted es el máximo candidato, el favorito en todas la quinielas a tener que aplícarse su cuento del odio patológico.
De donde saca el odio, por rebatirle sus falacias de párvulo, en su intento de equiparar su fé en un ser indesmostrable e incomprobable, con la ciencia que estudia lo susceptible de estudiarse.
Que flipe con la creencia en un ser imaginario tiene un pase, pero lo del odio patológico, es repugnante que una mente por el desvarío de su creencia religiosa, puede llegar a esta conclusión.
Y no contento con comportarse como un desaprensivo. (Hay que serlo para postearme de tener odio patológico sin venir a cuento) A continuación me aconseja que permita la entrada de otros sentimientos en mi corazón (el del odio lo ha dado por sentado, este impresentable con ínfulas de santurrón.) como el amor, el bien o la verdad, y para remate me dice que sea critico y tolerante, y luego las frases huecas que ni vienen al caso de lo que he posteado.
P.D.
Este posteo de odio, conforma lo que son este tipo de individuos fanáticos religiosos (sólo este tipo, que quede claro) cuando postean torpes falacias y se las muestran.
Lo chistoso es que te dice que se lo demuestres pero no diciendole los efectos que prueban la gravedad, ni qu le des formulas de la gravedad... entonces que quiere? Que le pongas gorrito a la gravedad y una calcomania que diga "hola, me llamo gravedad" jajajaCita:
Iniciado por Mechanic Hamlet
el insiste que le muestres que la gravedad existe pero no con pruebas. Como dije antes... muy vacio ese cerebro
Se sostiene en eso, Gabin, en un bucle tautológico y, cuando pides pruebas o, una de dos:Cita:
Iniciado por gabin
- Te atacan o,
- Se lo dejan a Dios.
¿Cómo lidiar con eso?
Creo, que el planteamiento de TOMÁS MORO, me parece correcto, en cuanto que lo que percibimos son sus efectos.
Yo de Dios no hablare, porque es una "Naturaleza" que desconozco, y aquello que no entiendo o comprendo mejor es estar calladito.
Sin embargo, la gravedad, aunque no es distinta para la exposicion que aqui se hace,( en cuanto a concepto subjetivo) si que sus "efectos" se dejan notar mas que los efectos de Dios, porque los efectos de la gravedad es para todos por igual, mientras que los efectos de Dios no.
Sin el razonamiento y la logica de ambos "conceptos" no podemos hacer una interpretacion correcta, ya que estamos anclados a unas limitaciones conceptuales en la dimensionalidad de nuestra realidad.
Creemos que la gravedad es una fuerza "fundamental", pero y si no fuera asi.
Actualmente, existen dos teorias para explicar el comportamiento de la naturaleza, el Universo, el tiempo, la materia y la energia, y ambas, tienen lenguajes distintos, "lo inmensamente grande" y lo "inmensamente pequeño", pero se desconoce como traducir de una a otra.
Y lo paradojico de todo esto (gravedad), es que siendo una fuerza que actua sobre los objetos mas grandes, sea la fuerza mas debil, la gravedad nos mantiene anclados a la tierra, pero por otro lado no nos impide el que podamos dar un salto o movernos.
Cuanto azar hay en el azar, como causa, cuando la probabilidad de que una enzima tipica sea "util",ya que esta formada por una cadena de doscientos enlaces y cada enlace tiene veinte "posibilidades para su utilidad", con este "facil" razonamiento podemos llegar a la conclusion, que el numero de ordenaciones "inutiles" que se darian seria mayor que el numero de atomos que existen en todas las galaxias.
Saludos.
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Cuando expongo que los efectos de la gravedad son para todo lo mismo, me refiero al "principio de equivalencia" y es gracias a este principio (este equivocado o no), que puedo razonar que la gravedad es para "Todo" por igual, incluso con masas diferentes.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Y si esto lo extrapolamos a "Dios", no tengo ningun tipo de razonamiento de que sus efectos sean para "Todos" por igual.
No es mi intencion llegar a un debate teologico, pues como le he dicho, no comprendo la "Naturaleza" de Dios.
En cuanto al "azar", si que es cierto que la ciencia cuando no comprende algo lo deja en manos del azar como "causa".
Que tenga buen dia.
LA CIENCIA Y LA SINGULARIDAD
La ciencia por no conocer la causa última, honradamente no pude decir más que es una "singularidad". Si en un futuro, se llegara al conocimiento del por qué y cómo se produce la "singularidad" de nuestro Universo, los creyentes en divinidades siempre podrán recurrir a otra causa anterior, y así "ad infinitum".
La ciencia, en su intento de comprensión de los fenómenos de la naturaleza, sería risible, de mofa y befa, que apelara a un ser sobrenatural, esto queda para los creyentes en divinidades.
LO QUE EXISTE Y EL AZAR
En cuanto a la dificilísima probabilidad de la enzima "útil", (por poner un ejemplo que se ha posteado) por grande que sea su grado de dificultad, (¿Se ha descartado descubrir mecanismos que la propicien?) aun ha de ser mucho mayor la de un ser sobrenatural. -en el que creen por fé los cristianos- hecho a sí mismo y desde siempre (que esta es otra) al que se le atribuye, sin más: omnisapiencia, omnipotencia y omnipresencia.
Atendiendo al razonamiento y no a la fé, qué grado de complejidad casi infinito habría de poseer este dios, para que su sapiencia y su poder hubiera hecho posible no sólo la enzima, sino todo el ensamblaje del Universo con sus leyes. Para estos ensamblajes y leyes, se precisaria que este "algo" sobrenatural llamado dios, fuera casi infinitamente más complejo que lo que ensambla. Lo cual dá una probabiidad casi infinitamente de más dificultad que la de la enzima del ejemplo.
Sería como en el dicho: "Peor el remedio (el de dios) que la enfermedad (la de la enzima)".
Bueno, sobre la "singularidad" que origino nuestro universo, hay una teoria en la cual no hay divinidades y que puede ser tan fantastica como imaginarse un Dios de carne y hueso, y es la del "Falso Vacio", asi que la "singularidad" del principio parece que ya tiene una posible explicacion "teorica", dentro de la teoria de los "Multiversos", seria este "falso vacio" de una densidad tan enorme, que en un cm2. se podria albergar la masa de la luna, claro esta, si entendemos lo que es la densidad.Cita:
Iniciado por gabin
Seria en este "falso vacio" donde se originan las fluctuaciones cuanticas, que se aproximan a la "escala de Planck", es decir, segun esta teoria, estas fluctuaciones darian origen a infinitos universos en expansion, en donde cada infinito puede tener distintas leyes fundamentales, y fijate que casualidad que a ti y a mi nos ha tocado en este, o quizas deberia decir probabilidad.
Sobre la enzima "util", pues que quieres que te diga, quizas la naturaleza en su sapienza, supo romper la simetria rancemica y dar con la quimica de la vida que conocemos.
Y, Tomas, estoy en la espera de lo que tú aseguraste que ibas a mostrar: A tu Dios de carne y hueso.
Aquí espero.
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¿Puedes constatar eso? Porque, si me dices que es en base de tu fe, bien, lo voy a entender. ¿Y si mi fe es diferente a la tuya, también lo vas a entender? Entonces, ¿quién de los dos tiene la razón? ¿Tú o yo?Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Ah, por cierto, Tomas, si no crees en la gravedad, mira, es simple: Ve a la azotea de tu casa y te avientas al piso... verás si existe, o no, la gravedad.
Demostrable: Sí.
Demostrabele tu Dios de carne y hueso: Sigo en la espera.
Lo que no entiendo es, si estás tan seguro de tus letras, no demuestres asegurar lo que predicas. ¿Qué pasa? ¿No debería ser sencillo, así como el decir que lo puede demostrar? Pues, bien, repito, sigo en la espera.
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Fácil: Demuestra a tu Dios.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Ya demostré la fuerza de gravedad. Ahora, te toca.
¿Y por qué he de preguntarle a los indios del Amazonas? Te lo pregunto a ti, que aseguras y afirmas. Estoy hablando contigo.
Aseguraste mostrarme un Dios de carne y hueso. ¿Por qué no lo haces? ¿Por qué te cuesta tanto? ¿Dónde esta ese Dios de carne y hueso?
Mira que, me dejarías sin letras si me presentaras a ese Dios de carne y hueso. Tan sencillo como eso.
¿Por qué no lo haces?
Por cierto, querido, un pájaro vuela, pero no anda disperso en el Universo por la fuerza de gravedad. Cuando dicho pájaro muere, cae a la tierra.
Observando desde lejos pero tenia que decir que el nivel de tonterias ha subido bastante mas con este post. Ella existe porque cuando dos personas se quieren mucho, el hombre y la mujer hacen un abrazo especial. El hombre pone su juja en la chacha de la mujer y 9 meses despues nacio ella. Te la explique como a un niño de 5 años. No creo que haya funcionado pero vale la pena tratar.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Las aves vuelan porque sus cuerpos van contra la presion, pero por la gravedad no se pueden mantener volando sin bajar nunca
Cita:
Iniciado por ferpuerto
Sí, su intervención lo ha elevado a limites insospechados
¿Ah, sí? ¿Demuéstrame que existo en base a Dios? Porque, si piensa que estoy, "porque sí", no tiene validez. Tienes que demostrarlo. Y, no sé, quizás digas que por eso estoy aquí. Bien, entonces, demuestra a tu Dios.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
No voy a creer en ti si no demuestras a tu Dios.
Si estás tan seguro, hazlo.
Te lo he pedido post atrás y no has hecho nada.
tomas , te sugiero que hagas borron y cuenta nueva respecto a tu postura en este tema , pues casi todos aqui no la comprenden ; se han quedado con eso de la gravedad , sin entender que lo que propones con ello es hacer notar que la naturaleza en tan compleja que incluso hace pensar a gente de ciencia en ideas tan descabelladas como la teoria 'multiverso' , a la vez que senialas con eso que el hombre tiene una inclinacion natural a caer en lo que su mente le presenta como realidad , y que en eso todos somos iguales , por lo que pedirte que muestres a dios seria como pedirte des razon de lo que precede la naturaleza humana , y como ironia(sana) , lo mismo pides a cambio.
Uy! Qué contorsionado!!! El perro que se muerde la cola.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Si él pudiera saber que lo revelado es verdad o mentira, no le hace falta la revelaciòn: ya conoce la verdad.
Si debe usar la razòn y el conocimiento para acceder a la verdad...¿para qué existe la revelaciòn?
Si es la razòn que me guìa a la verdad...¿para que necesito que me revelen la verdad?
Esto es demasiado complicar una cosa simple.
Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Creo que es usted una persona honesta, y que dice lo que le dicta su corazon, por lo tanto y ante su positiva forma de defender "su verdad", no soy quien para negarle nada, respecto a sus creencias.
Si yo intervine en su hilo, es porque leo a la gente y usted dijo algo que posiblemente yo he experimentado, este equivocado o no, pero la cuestion es, porque esa percepcion es identica en ambos, en usted y en mi, y supongo que en muchas mas personas, puede que todo sea una emocion o sentimiento, pero sea lo que sea, esta ahi expresandose de alguna forma.
En mi vida he leido la biblia, solo de lo que comentan las personas, pero eso no me impide intentar compreder a otras personas que si lo han hecho, cuando encuentro una persona correcta, pero con otras ideas, mi postura es de acercamiento y compreder lo que no comprendo, sin llegar a evaluar si sus ideas o creencias son estupidas o carecen de respeto.
Por otro lado, si que la era de complejidad en la que vivimos actualmente, nos hace tener una vision menos espiritual de nosotros mismos, apartando de lado esas creencias milenarias y dando origen a otras nuevas, basadas en pilares de humo.
Un saludo.
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Me da hasta vergüenza ajena leer algunos aportes. Me parece hasta mentira que se tenga que recurrir a lo burdo, lo vulgar, para seguir hablando en este hilo.
Es lamentable.
He efectuado una limpia y vuelvo a reabrir el hilo. Os pido que el tema se lleve con respecto, por favor.
Gracias a tod@s.
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Que no se te olvide que es un Zapato magico que todo lo puede. No es inerte, el cabron creo el maldito universo ¿como es posible que no te des cuenta de su grandeza?Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Yo no lo dote de voluntad, el se creo a si mismo. ¿Por que zapato? Pues no se, no hay forma de saber porque, la mente humana no puede comprenderlo, no tiene capacidad para hacerlo, esta mas alla de sus posibilidades. No es material, porque esta en todos lados y en ninguno.
Pero lo que debe darnos miedo es cuando encuentre un pie que lo pueda vestir.
Que el gran zapato les de una patada en el culo.
(para aquello obtusos incapaces de ver una buena metafora, eso es una bendicion)
Aplica tus argumentos a dios y sabras porque un zapato.
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Lo que yo estoy intentando es que veas los fallos de tus planteamientos y de los de la religion. No hay manera de razonar la existencia de dios, no hay material para tal cosa. Son cuentos, mitologia, fuera de ese ambito no tiene sentido. No existe dios, las personas le dan existencia, asi que solo es una proyeccion, un reflejo. Y eso es la parte menos mala. Las cosas que pasan mas alla son peores.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
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Empecé a leer y me detuve donde he marcado en negrita.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
Fue el primer post y la primera parte de este. A partir de esa instancia, cualquier cosa que puedas decir ya no podría ser tomada en serio.
Y vaya que seguiste escribiendo posts y posts y más posts.
La ciencia no ha demostrado nada... nada... pero nada... ni una ley o tan siquiera una evidencia comprobable... de que el universo sea infinito...
Hay teorías, como la teoría del universo pulsante, que proponen que el universo se contraerá por la gravedad después de cierto tiempo y dará lugar a otra explosión. (No me late)
Otros hablan de una expansión infinita de la materia impulsada por una misteriosa energía que es la que expande el universo actualmente y es llamada "energía oscura". El universo se expandirá tanto que en algún momento (el comentario siguiente está por demás) podría colisionar con otro universo en otra dimensión.
Todas teorías. Quizá tan mentirosas como las bases religiosas. Quizá no.
Pero son suposiciones.
¡Pero ah caray... como les encanta a los religiosos establecer verdades absolutas! Hasta cuando se meten a hablar de ciencia lo hacen... Qué mañitas tan pend... en serio ¿Se valen maldiciones en el foro?
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La última sí. Pon atención. Un universo en expansión infinita colisionaría con otro universo y no por ello es un fin, sino, una mezcla de ambos universos. Claro según la teoría de las supercuerdas, que por cierto, es la que más anda en auge en estos momentos.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
No se sabe si el universo es infinito o no. Como te dije, la teoría más popular hoy en día afirma que es infinito, debido a que las partículas más pequeñas del cosmo (en este caso las cuerditas) no pueden extinguirse.Cita:
...y de hechos todas parten de tal hecho como cierto ....EL UNIVERSO NO ES INFINITO ...y ello no es materia de discusión ...pues los hechos no se discuten se aceptan o no ....
Aunque por supuesto, el universo variaría de formas. Y claro está que la teoría de las super cuerdas habla de multiversos, con diferentes tipos de energía oscura y una cantidad infinita de universos de los cuales, algunos tendrían clones de nosotros.
Para tu sorpresa, es la más racional de todas las teorías actualmente, la que mejor explica la inflación y la que mejor resume la realidad. Y aún así, como el resto de las demás, no está comprobada, pero como dices, hay una que siempre convence... Si no crees que sea así, pues date la vuelta por la biblioteca, señor.
¿Un hecho científico?Cita:
pero le advierto ....negar un hecho científico , le coloca a usted en una posición acientifica , que no sé que sustentación racional podrá tener ...pero me temo que ni tan siquiera se parece a la fe del religioso ,pues esa tiene razones lógicas ....
Deja pongo la carita de meme que siempre he querido poner...
http://img818.imageshack.us/img818/6850/aquepen.png
No hay razón lógica, no hay que ser tan ignorantes. Si supieras un poco sobre el universo, te encontrarías con que todo es ilógico realmente.
¡Corre a la biblioteca antes que la cierren!
Mis razones no son lógicas, pero son racionales.Cita:
la suya,tendrá razones no se lo niego ,pero no lógicas.
Las tuyas no son lógicas, ni racionales.
Mi primer diagnostico seria que estas loco o tonto. Pero lo triste de este diagnostico no es si esta correcto o incorrecto, sino que tu situacion la comparten millones de personas. Tratar de alterar la realidad para ajustarla a sus desvarios puede resultar peligroso y definitivamente lleva a la insatisfaccion y a la infelicidad.Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
La idea de dios o dios no explica nada. "¿Por que existimos? Porque dios lo quizo" no es explicacion, a menos que tengas cinco años, y eso porque no querras contrariar a quien te lo diga.
¿No vale la pena vivir sin dios? Pues asi vivimos de cualquier manera. Piensa en ello.
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¿Tardaste una hora para escribir esto?Cita:
Iniciado por TOMÁS MORO
No te juzgo. Me limito a comprender tu mente cerrada.
Bueno... en fin...
Voy a compartir un video. Para todos...
Espero lo veas porque, lejos de ser verídico o falso, está muy interesante.
Es sobre historia y ciencia... fácil de entender.
Es física? metafísica? filosofía? religión?
Los científicos no lo cuestionan, los científicos siguen la lógica, y la lógica los lleva a eso...
Anímate a leer. A estar enterado de las cosas en las que trabaja la ciencia. Métete de lleno a leer lo que actualmente se considera adecuado. Te servirá mucho como persona y no quedarás mal parado en las pláticas.
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