Estoy explicando lo evidente, según la respuesta que vea.
Esta claro que este chico kevlin, le falta conocimiento cristiano.
¿Historia...?
La unica "historia" disponible sobre la conversión de Saulo es la relatada por su acólito inseparable, el médico Lucas quien dice en Hechos 9:
1 Saulo, respirando aún amenazas y muerte contra los discípulos del Señor, vino al sumo sacerdote,
2 y le pidió cartas para las sinagogas de Damasco, a fin de que si hallase algunos hombres o mujeres de este Camino, los trajese presos a Jerusalén.
3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
5 El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
6 El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.
La simple lectura de las declaraciones de Saulo luego de su pretendido "encuentro" con Jesús camino de Damasco, lleva a asociar sus dichos y comportamiento con casos análogos de clara raíz histeriforme con características místico-alucinatorias.
Los mismos síntomas tuvieron Julio César, Mahoma, Fernando el Católico, Cromwell, Pedro el Grande, y Napoleón, todos ellos tuvieron visiones o audiciones de carácter neurótico, si esas disfunciones eran debido a la epilepsia o a una sífilis avanzada poco importa, el hecho es que Pablo creyó o quiso creer que Jesús se le apareció y le pidió que se hiciera su seguidor.
Esas dolencias eran el aguijón de Pablo, y en base a ellas, el autodesignado “apóstol”, quien jamás en su vida cruzó una palabra con el Rabí, se sintió autorizado para reinterpretar el claro y sencillo mensaje de Jesús, y lo reemplazó por una ideología de raices grecoromanas que luego del Concilio de Nicea se convertirá en la base de todas las iglesias "cristianas" de la actualidad
*
Estoy de acuerdo contigo si hablamos de escritos que han sido atribuidos a Pablo pero que en realidad no eran de Pablo sino escritos que fueron torcidos e introducidos en las cartas para hacer creer a los creyentes que Pablo predicó otro "evangelio" diferente al de Cristo.
Sobre esto que vengo diciendo tú me respondiste así:
Estimado Kevlin, valoro tus años de estudio sobre las escrituras, y me sobrecogí cuando leí tus palabras sobre las cartas, pues vi que habías comprendido que enseñan cosas muy diferentes y contrarias a lo que Jesús enseñó, algo que venimos diciendo en el foro hace tiempo los poquitos que no estamos de acuerdo con muchos escritos que se encuentran en las cartas porque son contrarios a la enseñanza de Jesús.
Entonces, tus años de estudio y todo tu esfuerzo y dedicación son admirables frente a un mundo que ha sido arrastrado por religiones que no toleran que se diga nada en contra de las escrituras que han sido incluidas en las biblias impuestas por ellos mismos al mundo queriendo hacer ver que todo lo escrito en ellas es "palabra de Dios" o "inspirado por Dios".
Aclarado lo anterior, he de decir que también llevo muchos años de estudio de las Escrituras y, además de comprender que en las cartas se encuentran muchas cosas contrarias al Evangelio que Jesús predicó, también se encuentran cosas que coinciden con las enseñanzas de misericordia de Jesús.
Entonces, me vuelco a pensar que todo aquello que en las cartas coincide con el Evangelio, es verdadero. Y lo falso y torcido, de lo cual nos avisa la segunda carta de Pedro 3:15-18, no es lo que realmente escribió Pablo, el Pablo que abrazó y defendió la enseñanza de Jesús, el Evangelio, frente a las doctrinas e interpretaciones de hombres que querían pervertir el Evangelio de Jesús y anular los mandamientos que Jesús mandó guardar.
En mi siguiente respuesta recordaré algunos escritos del Pablo que defendió el Evangelio de Jesucristo y sus mandamientos frente a doctrinas e interpretaciones religiosas de hombres que no se ajustan a la enseñanza de Jesús, pues unas doctrinas religiosas quieren imponer mandatos del Antiguo Testamento que Jesús anuló, y otras quieren anular los mandamientos del Evangelio que Jesús mandó guardar.
A continuación recuerdo escritos del Pablo que defendió el Evangelio de Jesucristo y sus misercodiosos mandamientos frente a doctrinas e interpretaciones religiosas de hombres que no se ajustan a la enseñanza de Jesús, pues unas doctrinas religiosas quieren imponer mandatos del Antiguo Testamento que Jesús anuló, y otras quieren anular los mandamientos del Evangelio que Jesús mandó guardar.
En las cartas se descubre que Pablo estaba bajo la Ley de Cristo y sus misercodiosos mandamientos, y libre de los mandatos de muerte del Antiguo Testamento que fueron anulados por Jesús:
Romanos 8:1-2
Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte.
...no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo..." (1ª Corintios 9:19-21)
Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo... (Filipenses 3:2-9)
1ª Corintios 7:19
La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.
Así es amigos, en las cartas atribuidas a Pablo se encuentran cosas dulces que son del Evangelio, pero en esas mismas cartas se encuentran cosas amargas que no corresponden con lo que manda el Evangelio... Y es que esas cartas fueron torcidas por los judaizantes judíos y romanos...Cita:
Iniciado por Elisabet* http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
también llevo muchos años de estudio de las Escrituras y, además de comprender que en las cartas se encuentran muchas cosas contrarias al Evangelio que Jesús predicó, también se encuentran cosas que coinciden con las enseñanzas de misericordia de Jesús.
El mejor camino para comprender lo que manda Jesucristo es seguir fielmente los misericordiosos mandamientos que nos enseña el Evangelio...
Es fundamental entender de qué manera las tergiversaciones paulinas lograron consolidarse, no obstante su oposición abierta a lo predicado por Jesús.
Los escritos evangélicos eran más de 30 y circulaban libremente entre las congregaciones cristianas del primer siglo.
Fue a mediados del s.II que Ireneo, obispo de Lyon, seleccionó los que hoy conocemos y convirtió en "apócrifos" a los restantes, y esa fue una acción decisiva.
Ya que no los eligió por capricho, lo hizo de acuerdo a la ideología que ya se había instalado en la Iglesia primitiva y que era resultado de la infiltración de Pablo y que culminaría definitivamente en Nicea 300 años más tarde.
Hace pocos años tuvimos ocasión de conocer el evangelio apócrifo de Judas, y así pudimos saber, casi 2 milenios después, que ese "monstruo de maldad y traición", que por "30 monedas" vendió al Rabí, fue realmente el más cercano confidente de Jesús.
Los planes de Pablo eran claros en ese sentido, era indispensable convertir a Judas en un chivo expiatorio para separar de una buena vez al cristianismo del Judaismo y de paso convertir a los judios en "asesinos de Dios"...lo cual, que nadie lo dude, fue una de las más siniestras conspiraciones de la historia humana...y con las más desastrosas consecuencias para toda la Humanidad.
Muy probablemente existieron otras cartas y escritos de otros cristianos sinceros que se oponían a las tergiversaciones de Saulo, especialmente aquellos que habían vivido en el tiempo de Jesús y lo habían escuchado en persona.
Pero esos escritos fueron sistemáticamente eliminados por Ireneo, el célebre obispo de Lyon, quien hacia mediados del siglo II dC se encargó de redactar el canon bíblico tal como hoy lo conocemos.
Fue él quien incluyó todos los escritos paulinos, pero desechó cualquier otro que lo contradijera acusándolos de herejes.
En su obra fundamental ,Adversus haereses, este obispo decidió quienes eran herejes y quuien no, y de acuerdo a ese criterio elaboró la lista de libros del Nuevo Testamento, la cual tenemos hasta el día de hoy.
***
Petra es así. Muy apedreado.
Imagina multiplicarlo por cinco.
Conmigo también carga, al igual que con todos.
Le sucede cuando se le acaba el alprazolam.
Me parece que el otro día, y en lugar de xanax,
se tomó un comprimido de tanax, y se enfermó de la guatita.
Ya se le va a pasar.
El lado positivo es que
se postergó el marchado de la Petrica..
Lo podremos disfrutar
un poco mas
especialmente doonga!...
¿Como cuales?
danos un ejemplo para considerarlo....
uno a la vez
estoy seguro que tenéis una lista de textos bíblicos:huh:
de Pablo y Después tenéis una comparación con lo que enseña Jesús
seria interesante
un ejemplo, pero UNO SOLO.:biggrin:
En su segunda carta Pedro pone los escritos del apóstol Pablo
en la categoría de parte de los escritos bíblicos inspirados.
Pedro dijo: “Consideren la paciencia de nuestro Señor como salvación,
así como también nuestro amado hermano Pablo
según la sabiduría que le fue dada les escribió,
hablando de estas cosas como también lo hace en todas sus cartas.
En ellas,
sin embargo, hay algunas cosas difíciles de entender,
las cuales los indoctos e inconstantes tuercen,
como también hacen con las demás Escrituras,
para su propia destrucción.” (2*Pedro 3:15,*16)
¿Tuercen como hacen con que?
Con las DEMÁS ESCRITURAS
Asi que segun esa logica
toda la escritura esta torcida
si las cartas de Pablo lo estan
asi como hacen con las demás escrituras
no se puede creer nada entonces.
Vaya que me perdí una jugadas interesantes hoy entre foristas (!!
Bueno, lo menos que le podemos pedir a un hombre de fe, es que sea capaz de explicar de qué manera su religión le indica cómo conseguir la salvación...
Pareciera que para algunos la cuestión se ha hecho difícil, me parece bien, esdo indica que está detectando las incongruencias que tratamos de señalar.
Solo para ayudar en el proceso...
Recordemos que en ninguno de los cuatro evangelios se dice que Jesús murió para salvar a la humanidad del pecado.
Cuando un hombre le pregunta qué podía hacer para obtener la vida eterna, Jesús le dijo que viviera de acuerdo a los Mandamientos (Mat. 19: 16,17); o sea, obedecer la Ley de Dios.
Ante una pregunta similar que le formuló un experto en la Ley, Jesús le dijo que amara a Dios y a sus semejantes (Lucas 10:25-28).
Por lo tanto, la misión de Jesús no fue establecer un nuevo tipo de salvación, mucho menos la fundación de un nuevo sistema de creencias; al contrario Jesús buscó sólo que los Judíos pusieran más énfasis en la rectitud personal que en los rituales (Mat. 6:1-8).
En breve, avanzaremos sobre lo que impuso Pablo en desconocimiento o flagrante oposición a lo marcado por Jesús.
Cita:
LA VERDADERA LEY DE MOISÉS es la Ley que nos enseña Jesús EN EL EVANGELIO...... Post 319
Misericordia
Los mandamientos de Jesucristo son sencillos de comprender por todas las personas de buena voluntad:
"No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo....... (Mateo 19:16-24)
Cita:
LA MISERICORDIA ES LA ENSEÑANZA de todos LOS MANDAMIENTOS de Jesucristo. Post 892
Misericordia
El nombre de Dios hecho hombre es Jesucristo, y sus mandamientos así nos dicen:
"No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo....... El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme. (Mateo 19:16-24)
Se puede observar claramente como fluctúa el número de los MandamientosCita:
DEMOCRACIA (la LEY de la mayoría) No es la LEY DE JESUCRISTO...
Post 15
Tomas0402
Predicar el evangelio no es un sistema de gobierno.
Antes que predicar el evangelio está el cumplir los mandamientos.
Cumpliendo los mandamientos cooperamos a un mundo mejor, que es de lo que se trata.
Misericordia Post 17
Y UNO DE ESOS MANDAMIENTOS ES PREDICAR EL EVANGELIO POR TODOS LOS PUEBLOS:
conforme a la conveniencia.
Al final no sabremos con seguridad cuales sean los mandamientos de Dios.
Desde luego, enseñar el evangelio no es un mandamiento de Dios. Y luego se quejan de las Biblias adulteradas.
En cualquier religión es fundamental analizar cómo entiende ella el proceso de salvación de un ser humano, puesto que todas las religiones, esencialmente pretenden eso de las personas: la salvación.
Lo que propone Jesús es muy simple: ya que él creía vivir en los momentos finales del mundo, en los instantes previos a la venida del reino de Dios que él proclamaba, la salvación del ser humano se lograba por la admisión en ese Reino y para conseguirlo era necesario arrepentirse sincera y eficazmente de todos los pecados, y a partir de ese momento vivir limpiamente cumpliendo estrictamente la ley de Moisés.
Nada más, solo eso pedía, arrepentirse y ajustar su conducta a los mandamientos de Dios, haciendo eso, cualquier persona conseguía la salvación, nadie quedaba excluído, y eso nunca antes el mundo había escuchado algo semejante, Jesús, aceptaba a las mujeres que eran la escoria de la sociedad, a los niños, a los viejos, a los enfermos, a los endemoniados, a los delincuentes, a los no judíos, a los gentiles, a los paganos…a TODOS.
Ahora veamos el concepto de salvación que nos ofrece Pablo a través de su doctrina de la expiación, y espero que alguien, por favor, me diga en qué se parece a la salvación que nos ofrece Jesús
Pablo introduce su invención: la doctrina de la expiación, de la cual, por supuesto, Jesús no tuvo noticias y de conocerla seguramente hubiera vomitado encima de ella.
Básicamente dice:
1) Que Jesús es divino.
2) Que la fe es la única vía de salvación.
3)Que Jesús fue un profeta universal.
Con esta elaboración ideológica extraída de sus raíces grecoromanas, Pablo, Interpreta la figura del Jesús histórico de una manera distinta al modo que éste se consideraba a sí mismo.
Jesús se veía a como un ser humano normal, con una relación especialísima con Dios; nunca insinuó ser divino o haber tenido una preexistencia.
Pablo modifica las ideas sobre un mesías judío cuya misión era la liberación religiosa, social y política de Israel, proclamando a Jesús como un salvador universal.
Afirma que la reconciliación con Dios ocurre cuando Jesús muere en la cruz.
Los requisitos para salvarse propuestos por Pablo son muy distintos de los del Jesús histórico.
Los puntos más llamativos son la justificación/salvación por la fe y la consecuente negación de que la ley de Moisés sea el camino obligatorio para salvarse. Ahora todos los gentiles pueden salvarse.
De esa manera la herejía paulina queda elaborada como un misterio divino, así construyó una dogmática irracional, prometió a toda la humanidad una salvación por medio de creer en este dogma irracional:
Quien crea en estos misterios divinos, la encarnación, muerte y resurrección de Jesús como ser celestial, recibirá la salvación.
¿Y esto es consistente con la enseñanza de Jesús?
¿O es remodelar radicalmente el evangelio de Jesús?
¿Dónde, en el evangelio, puede ser encontrado todo esto, que Pablo dice que solo él ha entendido?
La realidad es que nada de lo que afirma Pablo lo afirmó Jesús
x
El budismo no habla de salvación sino de comprensión.
Pero la ley que Dios había dado a Moisés no son todos los mandatos que están escritos en el Antiguo Testamento, sino sólo los que Jesús enseñó y mandó guardar cuando predicó el Evangelio.
Y esto es lo que muchos no comprenden, pues llaman ley de Dios y mandamientos de Dios a todos los mandatos escritos en el Antiguo Testamento, sin tener en cuenta que Jesús anuló muchos de esos mandatos cuando Él había advertido que no había venido a abolir la ley y los profetas. Por tanto, todos los mandatos del Antiguo Testamento que Jesús anuló no eran la verdadera ley de Dios.
Deberías recordar esos 10 mandamientos... Pues en el sermón del monte, Jesucristo nos recuerda los verdaderos diez mandamientos... Y es que los diez mandamientos como estan escritos en el viejo testamento judío contiene algunos preceptos que son contrarios a los mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio... uno de esos mandamientos de los diez mandamientos judíos, es el de tener esclavas a las personas... Jesucristo no mandó ningún tipo de esclavitud...Cita:
Iniciado por Elisabet* http://www.elforo.com/images/buttons/viewpost.gif
Él había advertido que no había venido a abolir la ley y los profetas. Por tanto, todos los mandatos del Antiguo Testamento que Jesús anuló no eran la verdadera ley de Dios.
Y usted debería saber que cuando hablamos de "leyes" nos estamos refiriendo a las leyes ceremoniales y civiles del pueblo de Israel. su Torah.
Ninguna de ellas es aplicable a los cristianos.
Pero cuando hablamos de "La Ley" nos referimos al supremo código etico moral decretado en los Diez Mandamientos, ese código, por supuesto es obligado para el cristiano.
Para salvarse, repito, es necesario adherirse a los Diez Mandamientos y al nuevo código moral emergente del Sermon de la Montaña.
Ninguna otra cosa es necesaria.
KEvlin.
Y usted debería saber que cuando hablamos de "leyes" nos estamos refiriendo a las leyes ceremoniales y civiles del pueblo de Israel. su Torah.
Déjame decirte que los cristianos solo seguimos la verdadera ley de Dios escrita en el Evangelio y que tú creo que desconoces.
todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12).
Kevlin
Pero cuando hablamos de "La Ley" nos referimos al supremo código etico moral decretado en los Diez Mandamientos, ese código, por supuesto es obligado para el cristiano.
Los cristianos no siguen los diez mandamientos del Antiguo Testamento esos los sigue la gente del mundo ..Jesucristo anuló muchos mandamientos del viejo testamento, ... los cristianos seguimos y es de obligación los verdaderos mandamientos que en verdad fueron dados.
Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo: No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.
El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.
Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)
Estos son los mandamientos que Jesucristo mandó guardar para entrar en la vida y que no hay que olvidar.
Yo creo que quien no la conoce, o conociéndola le importa un bledo,es usted.
"En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
Pues este es el amor a Dios, que guardemos sus mandamientos; y sus mandamientos no son difíciles de cumplir."
1 Juan 5:2,3
Kevlin
En esto conocemos que amamos a los hijos de Dios, cuando amamos a Dios, y guardamos sus mandamientos.
Y conocer sus mandamientos sn seguir sus verdaderos mandamientos, los que en Verdad fueron dados...no los del antiguos testamento.
Jesús mismo lo dijo
el dijo que moriría para librarnos con su sangre del pecado
Mientras que Jesus estaba en la tierra, como Judio estaba bajo la ley
dada por Jehova Dios a Israel.
Según esa ley, los pactos eran validados por medio de sangre
Jesús mismo en su ultima cena
dijo que su sangre selló un nuevo pacto
entre el su padre y sus discípulos.
Jesús dijo esto representa mi sangre
que se derramara para perdonar
todos los pecados de muchos.
el requisito es tener fe en lo que enseña Jesús
de su sangre y el perdón basado en ella.
Cuando Pedro predico antes de Pablo
dijo arrepiéntanse y bautícese cada uno de ustedes
en el nombre de Jesucristo
y recibirán el don gratuito del espíritu santo
Entonces, la base de la fe del que sigue a Jesús es que
dio su vida por nuestros pecados
y con su sangre nos libro de la condena de la muerte eterna
Dios lo resucito y se sentó a su derecha.
Kevlin
Por lo tanto, la misión de Jesús no fue establecer un nuevo tipo de salvación,
Estás muy perdido.
. Jesucristo nos salva mediante la predicación del evangelio a sus hijos y a sus hijas y a todos los cristianos del mundo.
El evangelio no dice que Jesús nos salva por medio de la predicación
Jesus nos dijo que nos salva con su sangre
Mi sangre se derramará para perdonar con ella
los pecados de infinidad de personas.
Debes enseñar el evangelio y no estar inventando
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/...va%20Jesus#p13