¿Cual seria una prueba fehacienteCita:
Iniciado por tomas0402
que te convencería de que fue así?
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¿Cual seria una prueba fehacienteCita:
Iniciado por tomas0402
que te convencería de que fue así?
Pues algo que no fueran los consabidos evangelios, cuyos autores y fechas desconocemos.Cita:
Iniciado por KIMO
Demasiado poco bagaje para sustentar una religión.
Ya!Cita:
Iniciado por tomas0402
¿Hay otros documentos que hablan de Jesús?
Los escritos del historiador-pensador romano-judío del siglo I Flavio Josefo incluyen referencias a Jesús y los orígenes del cristianismo.
El historiador y senador romano Tácito y se refiere a Cristo, su ejecución por Poncio Pilato y la existencia de los primeros cristianos en Roma en su obra final
¿Qué dice el Corán sobre Jesús de Nazaret?
Efectivamente.Cita:
Iniciado por KIMO
Pero Flavio Josefo le dedica más a Juan Bautista, que las 20 palabras que dedica a Jesús.
Es bueno citar de dónde sacas tus copias textuales.WikipediaCita:
Iniciado por KIMO
No es que la Wikipedia sea una mala fuente, no me malinterpretes.
Pero, ya que la citas, me permito citar cómo concluye tu historia:
También es importante que señales que ésto se escribió alrededor del año 110.Cita:
..... Richard Carrier ha sugerido que la línea con la mención de Cristo por su nombre es una interpolación cristiana.
Y, nadie pone en duda que alrededor del año 110 había cristianos, y la creencia establecida por Pablo ya se había expandido.
El corán dice que Jesús fue un gran profeta.Cita:
Iniciado por KIMO
Y también es importante que señales que ésto fue escrito alrededor del año 650.
De la época de Jesús, el único documento no bíblico corresponde a los escritos de Flavio Josefo.
Entonces hay otros documentos que hablan de Jesus...............Cita:
Iniciado por doonga
Por supuesto que los hay.Cita:
Iniciado por KIMO
Ese no es el asunto.
Pero las pruebas de que te habla Tomás no se refieren a la existencia de Jesús,
sino referentes a que Jesús haya nacido en un corral rodeado de animales.
¿el corán dice eso?
¿Flavio fosefo habló del asesinato de los inocentes?
¿Tácito dice que las posadas estaban todas ocupadas, y que por eso María hubo de parir en un establo?
No vengas con tus contorsiones para evitar las preguntas.
Cita:
Iniciado por doonga
jajajajaja:biggrin:
Mucho cafe???
No estimado, nada de café.Cita:
Iniciado por KIMO
Sabes perfectamente que no hay ningún soporte a la historia de Jesús rodeado de animales,
ni de maría ordeñando las vacas.
JajajajaCita:
Iniciado por doonga
Así que no es café
Son las malas pulgas.
¿eso piensas? -- ¿o será que no tienes pruebas, como dice Tomás?Cita:
Iniciado por KIMO
Y me inclino por lo segundo.
Para tiCita:
Iniciado por doonga
No tengo ningún interés
En probarte ni el pepino del que te quejabas
Antes.
De que muy chico
No lo suficiente verde...
Así que estás despedido
Querido doonga
Tú no tienes pruebas
De lo que dices
De lo que pudiera ser
O no pudiera ser
Porque no estás seguro
De si estás vivo
Puede ser es una creencia
Pero no lo puedes probar.
Así que todo es una completa duda
Para vos....
Estás leyendo esto????
Eso crees
Pero no lo puedes probar
Quizás pero es solo una creencia
No tienes pruebas.
Salud...
Un vinito Samson.
Para muestra, un botón.Cita:
Iniciado por KIMO
¿recuerdas la fábula de la zorra y las uvas?
¿quieres que te la explique?
jaaaajajajajajaCita:
Iniciado por doonga
Lo que recuerdo es una reyna con una verruga.......
que tenia un libro en el que decía que
en el principio creo Jehova Dios
Los cielitos lindos
y esta maravillosa tierra.
Y había un viejo
que siempre le iba de contra a todo
que decía que en el principio
Dios no creo Nada porque Dios no existe...
Pero al viejito le faltaba el libro
que apoyaba lo que afirmaba......
Así que ayudo a la reina
a buscarse esa verruga
en esas partes hediondas y putrifacteticas.
Cita:
Iniciado por KIMO
Pobre viejito.
Bien merecido se tenía que le reina depositase su dedo en ese lugar oscuro que mencionas.
Pero resulta que el viejito que insinúas, nunca, y en ninguna oportunidad ha dicho que Dios no existe, o que Dios no creó nada.
LO que dijo ese viejito es que nadie, tú incluído, sabe de dónde salió todo esto.
Porque el viejito que niega la existencia de un Dios creador, y el viejito que la afirma, no saben de qué están hablando:
Ese viejito, el amigo de la reina que le metió el dedo en el forado, y el otro viejito, al cual la WT le hizo lo propio, no saben que lo que afirman son creencias.
Y las creencias, mi estimado amigo, son nada más que creencias. Y eso tú lo sabes así lo niegues.
Referencias a Jesús (Fuera de los evangelios)Cita:
Iniciado por KIMO
- Antigüedades de Flavio Josefo, de 93 d. C.
-Cartas de Plinio el Joven del 120 d. C.
-Anales de Tácito, del 115 d. C.
-Vidas de los doce césares de Cayo Suetonio Tranquilo, del 120 d. C. aprox.
Ninguno de estos escritores es contemporáneo de Jesús.
Flavio Josefo sí hace una corta referencia a Jesús. Sus fuentes se desconocen.
En cuanto a Plinio, Tácito y Suetonio no mencionan a Jesús. Mencionan a los cristianos, seguidores de un tal Cristo.
Es una pena que Poncio Pilato no dejara nada escrito sobre el juicio, en el que tanto porfió para salvar a Jesús.
A pesar de que los cristianos afirman con machacona insistencia que su dios es todo bondad, amor y perdón, no se saca esa conclusión de la lectura de los evangelios.
Veamos:
“El que no está a conmigo, contra mí está; y el que conmigo no
recoge, desparrama”. (Mateo 12:30).
“El que no está conmigo, contra mí está; y el que conmigo no
recoge, desparrama”. (Lucas 11:23).
… Y claro, el que no está con él…
“mas los hijos del reino serán echados a las tinieblas de afuera; allí será el llanto y el crujir de dientes”. (Mateo 8:12)
“El Hijo del Hombre enviará a sus ángeles, y recogerán de su reino a todos los que causan tropiezo y a los que hacen iniquidad, 42 y los echarán al horno de fuego; allí será el llanto y el crujir de dientes”. (Mateo 13:41-42).
“Así será el fin del mundo: saldrán los ángeles y apartarán a los malos de entre los justos, 50 y los echarán al horno de fuego; allí será el llanto y el crujir de dientes”. (Mateo 13:49-50).
“Entonces el rey dijo a los que servían: Atadle de pies y de manos, y tomadle y echadle a las tinieblas de afuera; allí será el llanto y el crujir de dientes. 14 Porque muchos son los llamados, pero pocos los escogidos”. (Mateo 22:13-14).
“y lo cortará por en medio y pondrá su parte con los hipócritas; allí será el llanto y el crujir de dientes”.
(Mateo 24:51).
“Y al siervo inútil echadle en las tinieblas de afuera; allí será el llanto y el crujir de dientes”. (Mateo 25:30).
“Allí será el llanto y el crujir de dientes cuando veáis a Abraham, y a Isaac, y a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos”. (Lucas 13:28).
¿Hay crueldad mayor que condenar a alguien por toda la eternidad a las llamas?
Con el agravante de que ese dios ya sabía, antes de nacer esa persona, que se iba a condenar.
Seamos sinceros ¿Ese dios amó a esa persona?
Entonces, Kimo, ¿dónde está eso de que jesús nació entremedio de los animales?Cita:
Iniciado por KIMO
Porqué te sigues contorsionando como una lombriz, en lugar de responder?
Es que estaba con las manos muy resbaladizas a causa de tanto jabón que se le resbaló el lápiz.Cita:
Iniciado por Tomas
Y en la tarde, cuando se puso las pilas para escribir, llegó ese tal nicodemo a hincharlo con la historia del cadáver, así que al final se le olvidó el asunto.
No estás enterado de la verdadera historia, Doonga.Cita:
Iniciado por doonga
José de Arimatea y Nicodemo eran amigos de Poncio Pilato. Le pidieron ambos el favor de que los entregara vivo a Jesús. Por ese motivo no le quebraron las piernas, y le bajaron de la cruz antes de lo previsto.
Como se trató de un chanchullo, Pilato nada escribió.
Es cierto. Nada se ha encontrado escrito por Pilato referente al juicio de Jesús.
Y a partir de ahí…
Dado lo enigmático del Apocalipsis, no parece que sea una revelación de Dios a los hombres. Lo único que está claro, y que pretendemos ignorar, es que todo esto ya debería haber sucedido;
(“suceder pronto” y “el tiempo está cerca”)
"LA revelación de Jesucristo, que Dios le dio para manifestar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto; y la declaró, enviándola por medio de su ángel a Juan su siervo, 2 quien ha dado testimonio de la palabra de Dios, y del testimonio de Jesucristo y de todas las cosas que ha visto. 3 Bienaventurado el que lee y los que oyen las palabras de esta profecía, y guardan las cosas en ella escritas, porque el tiempo está cerca".
(Apocalipsis 1:1-3).
En la época de Jesús, el porcentaje de analfabetos era muy elevado. Muy poca gente sabía escribir.
Prácticamente no existen referencias a Jesús, aparte de los evangelios.
Podríamos pensar que se debe a esta circunstancia, de que pocas personas sabían escribir.
En el caso de Jesús, y según los evangelios, no parece que faltaran personas que conocieron a Jesús y que sabían escribir.
Movía masas. Hubo un juicio fuera de lo normal (la mujer de Poncio Pilato tomó parte en este juicio).
El sol se oscureció. El velo del templo se rasgó. Hubo terremotos.
Muchos muertos salieron de sus tumbas y fueron a la ciudad.
…Y de todo eso… nada de nada… fuera de los evangelios.
Cita:
Iniciado por tomas0402
Podría ser que tanto los terremotos, los muertos y la cortina del templo fuesen eventos invisibles, como la coronación de Jesús en 1914.
Todo calzaría a la perfección:
Un terremoto en el cielo, y las cortinas que ocultan a los muertos en el templo, ahora rotas, dejaron ver los, también simbólicos, cadáveres.
Y todo ocurrió mientras flavio josefo se indigestó con los panes ácimos que devoraba a orillas del mar muerto, razón por la que el evento quedó fuera de las crónicas.
Efectivamente. En cuestiones de religión, resulta de lo más normal pensar que aquello que sucedió, resultaba ser invisible, pero completamente cierto.Cita:
Iniciado por doonga
Cabe la posibilidad de que cuando muera, efectivamente haya Dios y me pregunte ¿Porqué no creíste en mí? Y al igual que Russell, le diga: “No dejaste demasiadas evidenciasde de tu existencia”, o algo parecido.
Cabe la posibilidad.Cita:
Iniciado por tomas0402
La encuentro remota.
Sin embargo, al igual que cuando asisto al cine, o leo una novela,
me dejaré sorprender por el final.
Tanto los chistes como las novelas pierden su gracia cuando te anticipan el desenlace.
Creo que todos hemos escuchado de ese cuentecillo en el que un náufrago rechaza repetidamente intentos de salvamento porque tiene fe en que Dios lo salvará. Al morir ahogado va al cielo y le reclama por qué no acudió a rescatarlo. Dios le contesta que lo hizo pero a través de los medios materiales que el náufrago tonto rechazó.Cita:
Iniciado por doonga
Un complemento de este cuento sería otro en el que el ateo muere, se encuentra con Dios, y este le da la bienvenida y lo felicita por haber creído en Él.
Cuando el ateo le replica sorprendido "Es que yo fui ateo hasta mi último suspiro: ¡Jolines, deberías saberlo si eres Dios!" , Dios le explica que cada vez que actuó en esta vida con confianza y esperanza en la humanidad, en sí mismo, en su misión, destino o proyecto, actuó con fe en Él.
En realidad, el cuentecillo este que me inventé está demás.
En el mismo Evangelio de Mateo capítulo 25, Jesús describe el Juicio Final, en el que las personas son salvadas o condenadas no con base en sus creencias, sino por la forma en que trataron a sus semejantes, principalmente a los que los necesitaban más.
Cita:
Iniciado por Teheran
Es una alternativa entre varias.
Cuando pequeño gustaba de los árboles de navidad.
Con sus velas, los ángeles de cristal y los paquetes coloridos, cada uno con un nombre escrito.
Hoy prefiero los abedules, y los sauces llorones.
Te entiendo.Cita:
Iniciado por doonga
Espiritualmente sigo siendo amante de los árboles de Navidad. Con otro grado de madurez, tú y otros han pasado al gusto por especies más nobles y sobrias.
Aún así, me entusiasma pensar que existe todavía una especie desconocida para ti y para mí, un "Arbol de la Vida", que tú reconocerás mucho antes que yo, pero del que finalmente los dos (o más probablemente nuestros nietos) algún día comerán.
Todos hemos comido de ese árbol.Cita:
Iniciado por Teheran
Por algo estamos vivos.
Algo dormidos, a ratos, pero vivos.
Y también todos comimos del árbol del conocimiento del bien y del mal.
Por algo estamos vivos.
Vivos, a ratos, pero dormidos.
https://autorrealizarte.com/wp-conte...ce-del-rio.png
Erase una vez, dos monjes zen que caminaban por el bosque de regreso a su monasterio.
En su camino debían de cruzar un río, en el que se encontraron llorando una mujer muy joven y hermosa que también quería cruzar, pero tenía miedo.
– ¿Que sucede? – le preguntó el monje más anciano.
– Señor, mi madre se muere. Está sola en su casa, al otro lado del río y no puedo cruzar. Lo he intentado – siguió la mujer – pero me arrastra la corriente y nunca podré llegar al otro lado sin ayuda. Ya pensaba que no volvería a verla con vida, pero aparecisteis vosotros y podéis ayudarme a cruzar…
– Ojalá pudiéramos ayudarte – se lamento el más joven. Pero el único modo posible sería cargarte sobre nuestros hombros a través del río y nuestros votos de castidad nos prohíben todo contacto con el sexo opuesto. Lo lamento, créame.
– Yo también lo siento- dijo la mujer llorando desconsolada.
El monje más viejo se puso de rodillas, y dijo a la mujer: – Sube.
La mujer no podía creerlo, pero inmediatamente cogió su hatillo de ropa y montó sobre los hombros del monje.
Monje y mujer cruzaron el río con bastante dificultad, seguido por el monje joven. Al llegar a la otra orilla, la mujer descendió y se acercó con la intención de besar las manos del anciano monje en señal de agradecimiento.
– Está bien, está bien- dijo el anciano retirando las manos. Por favor, sigue tu camino.
La mujer se inclinó con humildad y gratitud, tomo sus ropas y se apresuró por el camino del pueblo. Los monjes, sin decir palabra, continuaron su marcha al monasterio… aún tenían por delante diez horas de camino.
El monje joven estaba furioso. No dijo nada pero hervía por dentro.
Un monje zen no debía tocar una mujer y el anciano no sólo la había tocado, sino que la había llevado sobre los hombros.
Al llegar al monasterio, mientras entraban, el monje joven se giró hacia el otro y le dijo:
– Tendré que decírselo al maestro. Tendré que informar acerca de lo sucedido. Está prohibido.
– ¿De qué estás hablando? ¿Qué está prohibido? -dijo el anciano
– ¿Ya te has olvidado? Llevaste a esa hermosa mujer sobre tus hombros – dijo aún más enojado.
El viejo monje se rió y luego le respondió:
– Es cierto, yo la llevé. Pero la dejé en la orilla del río, muchas leguas atrás. Sin embargo, parece que tú todavía estás cargando con ella…
(Cuento Zen - Álvaro López Morcillo)
Cita:
Iniciado por tomas0402
Pues, inspirado en ese cuento fue cuando mateo dijo:
Pero yo os digo que todo el que mire a una mujer para codiciarla ya cometió adulterio con ella en su corazón.Mateo 5:28
Es curioso. Cuando estaba leyendo este cuento por primera vez, pensé que el final sería algo así como que hacer el bien está por encima de toda norma.Cita:
Iniciado por doonga
“Y él les dijo: ¿Qué hombre habrá de vosotros que tenga una
oveja, y si ésta cae en un foso en el día de reposo, no le echa mano y la levanta? 12 Pues, ¿cuánto más vale un hombre que una oveja? Así que, es lícito en los días de reposo hacer el bien”. (Mateo 12:11-12).
… Sin embargo, me gustó ese final inesperado.
Ya que al hablar desde mi ignorancia puedo ofender a alguien, cedo mi palabra a un sabio.
https://imagenmix.net/wp-content/upl...ilosoficas.jpg
Definamos que es Dios:
Un ser omnipotente, omnisciente, omnipresente, bondadoso y eterno.
Ahora, antes de enumerar su creación, tenemos que dejar claro que son tres personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Bien es cierto que el Padre engendró al Hijo, pero eso no es óbice para que sea coeterno con el Padre.
Los tres, que son Dios, deciden empezar la creación.
No sabemos si las tres personas estuvieron de acuerdo en este propósito, o hubo algún voto en contra.
A partir de ahora nos referiremos a las tres personas como Dios.
Dios crea primero los ángeles, momento en que, creo yo, comienzan a existir el tiempo y el espacio. Aunque los científicos dicen que fue cuando el Big Bang.
Aunque estos seres eran angelicales, parte de ellos se sublevó contra Dios.
Ignoro si hubo algún reproche entre las tres personas divinas, echándose en cara no haber previsto este punto. Posibilidad de preverlo la tenían, ya que son omniscientes.
Después crean un punto minúsculo, pero lleno de una energía inimaginable (propia de Dios). El explotar este punto fue encomendado al Hijo (también el hijo chascó los dedos cuando la creación de los ángeles). De la explosión de este punto surgió el Universo.
Esto fue hecho así, para dar trabajo a los científicos venideros.
Después Dios creó a Adán y a Eva (también fue el Hijo el encargado de moldear el barro). Inmortales y con la orden de reproducirse. Ya tenemos a nuestros primeros padres correteando gozosos como niños por el jardín de Edén.
Sus cuerpos estaban hechos para gozar; para tener hijos. Y Dios les había ordenado llenar la tierra. ¿No era maravilloso?
No había pasado mucho tiempo, cuando el Espíritu Santo así habló:
-¿Acaso no nos ha servido el fallo de la creación de los ángeles?
Estamos cometiendo un nuevo error. Si Adán y Eva son inmortales y les hemos dado la orden de engendrar hijos... de aquí a unos miles de años no caben en la tierra. Hay que buscar una solución, pero que no parezca que nos hemos equivocado-
El Padre, como veterano (aunque los tres son igual de viejos), dijo:
Hay que poner un árbol en el jardín de Edén, y prohibirles que coman sus frutos. Al mismo tiempo, hay que dar instrucciones a la serpiente para que charle con Eva, y la incite a comer. Eva comerá y hará comer a Adán, no hay duda.
Una vez que hayan cometido el pecado de desobediencia (que sabemos que lo van a cometer), nos damos por muy ofendidos y les expulsamos de Edén. Les privamos de la inmortalidad; y estarán expuestos a las enfermedades. Como a partir de ahora van a vivir en un mundo hostil, para el cual no fueron hechos, les daremos el razonamiento; a ellos y a sus descendientes. Así no se encontrarán tan desvalidos.
El Espíritu Santo vio peligroso darles el razonamiento, ya que podrían emplearlo en contra de Dios, pero el Hijo dijo que era justo dárselo, ya que los animales, en su mayoría, tenían garras y colmillos, y el hombre estaba en inferioridad.
Y así el hombre se vio de patitas en la calle…Perdón, así comenzó el hombre su andadura por la tierra.
Extraño, pero coincido con esa teovisión.
E inspirado en esa verdad (la teovisión, no mi opinión) es que ahora tenemos el poder ejecutivo, el legislativo y el judicial, a la imagen y semejanza trinitaria.
El ejecutivo ejecuta quién sabe qué, el legislativo legisla para algunos, y el judicial, bueno, mejor ni hablar.
Solo falta decidir quién es quién: porque ese ser trino no se condice con el trino de las aves. (me refiero a los gobiernos, no me malinterpreten).
El sabio y el barquero.
Los creacionistas hacen una llamada a mi inteligencia, para que repare en el “diseño inteligente”.
Una vez que admita la existencia de Dios, me pidirán que aparque mi inteligencia.
Los cristianos católicos celebran la Ascensión de Jesús y la Asunción de la Virgen.
Ambas festividades debería llamarse Asunción, ya que ambos fueron llevados al Cielo.
Según la ICAR, una asunción es realizada por fuerzas externas, mientras que la ascención es mediante fuerzas propias.Cita:
Iniciado por tomas0402
La Virgen fue asunta, mientras que Jesús ascendió.
Como si escalaras el everest por tus propios medios,
o te llevaran en helicóptero.
Solo que Jesús no utilizó ni cuerdas ni picos ni zapatos con clavos,
y la Virgen no utilizó un helicóptero.
Lo único que he visto sobre la subida de Jesús al cielo es lo siguiente, y parece queCita:
Iniciado por doonga
mas bien fue “llevado”.
19 Y el Señor, después que les habló, fue recibido arriba en el cielo y se sentó a la diestra de Dios.(Marcos 16:19)
51 Y aconteció que, mientras los bendecía, se alejó de ellos y fue llevado arriba al cielo. (Lucas 24:51)
11 los que también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido llevado de entre vosotros arriba al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.(Hecho 1:11)