Imagino que donde vives hay muchos.Cita:
Iniciado por KIMO
No pierdas tiempo, pide hora ya.
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Imagino que donde vives hay muchos.Cita:
Iniciado por KIMO
No pierdas tiempo, pide hora ya.
El vaticano ha puesto unoCita:
Iniciado por doonga
Pero parece que el hombre no funciona
la gente sigue con el arrastre del trauma
Bien por el vaticano.Cita:
Iniciado por KIMO
Solo que no tenía idea que vives por ahí.
Pensé, por un momento, que tomarías hora con el de Pensilvania.
JajajajaCita:
Iniciado por doonga
La necesidad es la madre del invento
hay mejores doctores
que pueden lograr superar ese trauma
y salir al otro lado victorioso:001_smile:
Por cierto.Cita:
Iniciado por KIMO
Ya me temía que los de Pensilvania no son de fiar.
Qué bueno que te diste cuenta.
Es que hay que hablar del traumaCita:
Iniciado por doonga
la decepción
de esperar una cosa
y enfrentarse a la fría realidad
de que esa verruga
esta mas dificil que la de la reina.
Tener que recoger los matules
e irse con el rabo metido entre las patas
pa la casa, y dedicarse a tratar de destruir
lo que les causó tanta agonía mental
que perdura
Imaginate como se sintieron los tdJ de 1914 a 1925....:huh:Cita:
Iniciado por KIMO
Ellos sabíanCita:
Iniciado por ELB
que era algo que se pensaba
y en la biblia no estaba
Los testigos de Jehova no son como el papa
infalible
“A veces se equivocan,
pues no son perfectos ni infalibles,
ni están inspirados por Dios.
Sin embargo, tratan de aprender de las experiencias de la vida y estudian a conciencia la Biblia para efectuar los cambios necesarios. Se han dedicado a Dios para hacer Su voluntad, y procuran cumplir con esa dedicación. Buscan para todo la guía de la Palabra de Dios y de Su espíritu santo.”
(Los testigos de Jehová: ¿quiénes son y qué creen? [2001], pág. 3).
...en realidad nunca he tomado como serias las personas que se esmeran por convencer otras personas que el cuento hace percibir que el huevo del patito feo fue colocado de propósito en el nido equivocado, por hacer sentir mal el patito… y en absoluto no me esmeraría por convencer otras personas que casarse con “siri” es algo encantador cuando se muy bien que “siri” es solo una inteligencia artificial...no es una persona verdadera… Así que hay mucha diferencia entre hablar de un cuento (el patito feo) y hablar de algo que consideramos falso (según tu la Biblia)… Ejemplo: Personalmente no creo que el Libro de Mormon sea inspirado por Dios, por eso nunca me esmeraría por intentar convencer alguien que un “misterio de la fe” contenido en aquel libro sea de interpretar de una u de otra manera… Pero parece que tu lo harías, no? No es los que estas haciendo con Juan 1:1?Cita:
Iniciado por doonga
...si según las verdades absolutas que tu crees no hay referencias clara sobre este asunto, y ademas de la Biblia no sabes que autores tiene y piensas que posiblemente fue manipulada en el tiempo, entonces es raro que sigues apoyando los que creen en la trinidad y sigues evitando de comentar todos los versículos que pongo y que aclaran que Jesus no es Dios y solo es Divino, o divino o DIVINO pero no es Dios… mas me escribes y mas lo veo muy muy muy raro… sin querer ofender, es algo que permanece muy raro…Cita:
Iniciado por doonga
...y obviamente en el ejemplo ir a Roma estaba pegado a usar el aeropuerto… en serio no se comprendía? Entonces el ejemplo es así: “tu saldrías de casa para ir en avión a Roma si estas convencido que la ubicación del aeropuerto está desconocida, que los aviones para Roma salen en días desconocidos y quizás ni salen para Roma? Darías informaciones para indicar a los demás donde se encuentran los aviones para ir a Roma? Quizás pudieras contestarme que tu sabes donde NO está el aeropuerto...pero en serio te pondrías a corregir todos los que dicen de saber donde está el aeropuerto cuando tu tampoco sabes? En serio alguien que sabe exactamente donde no está un lugar puede dar indicaciones sobre aquel lugar? Y si te equivocas y en un lugar que piensas de conocer no te diste cuenta que había un aeropuerto? Si en serio uno seguiría dando indicaciones de algo que cree está desconocido, entonces creo que seria lo que mas se acta de tener “La Verdad”, y absolutamente se siente impulsado a expresarse sobre esa… su Verdad con la V súper mayúscula es que no se puede saber donde está el aeropuerto y hay que destruir todos los que dicen de conocer esa ubicación”…. El ejemplo suena mas claro?Cita:
Iniciado por doonga
...exactamente lo que tu estabas negando… cierto?Cita:
Iniciado por doonga
Uno que no tiene “La verdad” entonces tiene dudas… pero tu dices que no tienes dudas sobre este asunto… entonces… Si yo afirmo que “solo están en lo correcto los que admiten que no es posible saber” entonces ya no tengo dudas, ese concepto es para mi una “La Verdad”...es tu Verdad…
Sabes el efecto que debería hacerte eso? ...el mismo efecto de los que dicen que tienen “La verdad”… Para mi, es normal, los respeto, veo que todos tenemos nuestra Verdad…
En tu caso debería desagradarte como actitud… no?
...pero tu no dices que desconoces el origen del universo, sino que trasmites el sentido que absolutamente todos deben desconocer el origen del universo...exactamente como ellos dicen que si se puede conocer el origen del universo… Son dos verdades diferentes, tu no tienes dudas, tu la sientes como una verdad así que te pones en la misma actitud de ellos…Cita:
Iniciado por doonga
De todos tus comentarios parece que Tu no dices… “la Biblia puede ser que no es inspirada por Dios, así que quizás Juan 1:1 no explica quien es Jesus, y las palabras que expresa puede ser que fueron manipuladas en el tiempo”…
Sin embargo parece que Tu dices… “La Biblia no es inspirada por Dios, no podemos saber si Dios existe, quizás los versículos de la Biblia fueron manipulados en el tiempo... pero seguramente las tres palabras de Juan 1:1 enseñan que Jesus es Divino y que posiblemente la trinidad exista como concepto...los demás versículos que muestran que Jesus no es Dios, no se pueden averiguar porque no existen originales y averiguar un libro manipulado que es solo un libro y nada mas no ayuda en nada”... y agregas “eso es cierto (es La Verdad), es así seguramente (es La Verdad) pero los que dicen que tienen la verdad me desagradan”…
Eso es lo que parece… no te suena raro?
...perdoname amigo, pero cuando yo te hablé de algo que uno sabe que no existe?Cita:
Iniciado por doonga
Yo te estaba hablando de algo que uno piensa que es falso, algo sin base... y usé el termino “mentira”…
Así que en serio tu defenderías el actuar o la propaganda de alguien que según tu no tiene ninguna base y que dice mentiras? En serio tu defenderías el actuar de alguien que actúa de manera falsa porque non es verdad que realmente actuó en aquella manera, solo fueron cosas falsas que otros contaron de el por engañar?
Esa es la pregunta que yo te hice… seria curioso que tu creas que Juan 1:1 es parte de un texto falso, con frases y palabras manipuladas en el tiempo (si uno manipula quizás lo hace para engañar la gente) o fruto de graves errores, pero te dedicas tanto a explicar su sentido (que según tu, de toda manera seria de un libro falso y equivocado) y hasta no obstante ese sentido que le das es opuesto a lo que afirma el contexto de Juan 1:1… Seria un echo verdaderamente curioso… sobretodo porque parece que no me comentas os versículos que afirman que Jesus es Divino pero no es Dios…
...si… muy raro...
Ah… entonces tienes tus verdades absolutas!! Eso deseaba averiguar… y tu dices que no tienes verdades absolutas?Cita:
Iniciado por doonga
...pecado que no existe una teoría de la evolución, sino que existen miles y cada una opuesta a la otra...imposible que sean todas comprobadas… no?
...ah… bien, eso espero que sea algo que todos tengamos claro en nuestra mente…Cita:
Iniciado por doonga
Pero saber que todos podemos equivocarnos no elimina el echo que todos podemos sentir de creer en algunas verdades absolutas…. Eso no cambia...
...comprendo… pero eso no es lo que estamos tratando y considerando…Cita:
Iniciado por doonga
Si mil años atrás “Marcos” dicta una especial receta que llama “Coco Dulce” y tu estas seguro que la receta de Marcos se perdió en los años y la que tenemos hoy es falsa, que sentido tendría si tu marcas y remarcas que Marcos había usado “100 gramos de azúcar” en cambio de “500 cl de miel” en su receta?
Yo estoy seguro que la receta de Marcos es igual que la original, así te muestro en todo su recetario que el siempre usó la miel porque creía que el azúcar hacia mal. Tu ignora el contexto que yo te muestro, lo sellas como si no cuenta nada porque piensas que no podemos conocer la verdadera receta...Pero, aunque tu estas convencido que no tenemos la receta original de Marcos, que es un falso, quizás un engaño, porque sigues diciendo que en aquella receta Marcos usó el azúcar? Si crees que en realidad Marcos ni escribió aquella receta, por que convencerme que mi manera de leerla está equivocada?
Claro Doonga… si uno solo desea crear polémicas y darle la contraria a alguien, yo comprendería por que sigue en el asunto…pero por el aprecio que te tengo, no deseo pensar que escribes puro por polémica...
(Obviamente puedes seguir haciendo otros ejemplos en lo que uno puede “dedicarse” a escribir “intensamente” sobre cosas que sabe son falsas… pero creo que comprendiste lo que deseaba trasmitirte...)
...pero...perdoname amigo… no puedo esconder que parece que tu haces exactamente lo mismo… en otras cosas, pero haces exactamente lo mismo…Cita:
Iniciado por doonga
Es como decir: “me desagradan los que no respetan los demás” ...pero luego en la casa, en familia, escuchamos la música con un volumen exagerado. Cuando los demás nos dicen que ese volumen tan alto es falta de respeto, entonces les decimos que “nos desagradan los que no respetan los demás cuando abren todas las ventanas en la madrugada”… Pero como adultos sabemos que “no respetar los demás” abarca miles de cosas, y no solo las que nos hacen cómodo… cierto?
Así que cada uno, cada grupo, cada religión siente de tener “la verdad” en algunos argumentos… tu también… De echo tu dices con convicción que “no existe una verdad absoluta sobre al origen del las cosas y respecto a afirmaciones no verificables” entonces ya estas “gritando” tu verdad absoluta sobre aquellos argumentos, es tu convicción que no exista una verdad absoluta sobre aquellos argumentos.
Yo estoy convencido que la evolución no es una verdad confirmada, no hay ninguna prueba científica sobre esas teorías. Tu estas convencido de lo contrario. Ambos tenemos nuestras verdades absolutas en aquel argumento…
De echo era en sentido relativo porque aclaré que YO no la he encontrada una religión que dice de tener la verdad de todo...Cita:
Iniciado por doonga
Las religiones (la gran mayoría, al menos) dicen como tu de poseer la verdad (no comprendo tu ansia de modificar el sentido de algunas palabras con la mayúscula) en asuntos trascendentales...como tu haces con lo de Juan 1:1…
No veo la diferencia… Se refuerza mi impresión que a ti te cae mal una religión precisa, que como la mayoría y como tu mismo dice que tiene la verdad...pero te cae mal porque… quizás… esa religión logra demostrar en alguna manera que la tiene, mientras la religión que tu empezaste en el seminario quizás ha destruido tus convicciones… parece que no te gusta que otros tengan algo que tu no lograste… repito… es una impresión que mas tu escribes y mas toma un sentido fuerte...
...hummmmmmm… y entonces? No es lo mismo que piensan la mayoría? Sientes de tener “La Verdad” igual que los demás… no? Yo estoy convencido que Juan 1:1 propio NO dice que Jesus es Dios, porque todo el contexto muestra que solo dice que es divino o Divino o DIVINO (si mas te gusta con las mayúscula) pero si Dios abre los cielos y habla a la humanidad y me dice que Jesus es Dios, entonces estoy dispuesto a cambiar idea.Cita:
Iniciado por doonga
Estoy seguro que la mayoría de los que creen en la reencarnación están dispuestos a cambiar idea si Dios le dice que no existe…
Y si tu piensas que lo que escribo es un poco exagerado, entonces te digo que estoy seguro que la mayoría de los creyentes cambiarían idea si alguien les diera verdaderamente las pruebas que Dios no existe… Yo también cambiaría idea!
Hasta aquel momento todos (o la mayoría si no se entiende que es un “todos” en sentido relativo) piensan de tener la verdad exactamente como tu...
(lo que tu sientes que son pruebas, otros no sientes que son pruebas y viceversa… de echo según mi opinión te he mostrado muchísimas pruebas que demuestran que en Juan 1:14 leemos que Dios mandó Jesus que se trasformara en carne, y no que el decidió por si mismo. Y tu estas convencidos que tienes pruebas de lo opuesto… los dos cambiaríamos idea con pruebas… el problema es: cual pruebas?)
.
Demasiado extenso, demasiados temas juntos.
Trataré de resumir.
Hay dos tópicos presentes en la discusión.
1) el evangelio de Juan y la Divinidad de Jesús presuntamente planteada por el autor
2) el origen del universo, y la existencia de Dios.
El resto es palabrería (no me excluyo de la palabrería).
De los dos puntos, el primero es (desde mi visión) una discusión de opiniones.
El segundo punto, es (desde mi visión) una discusión trascendente.
En todas estas (mis) participaciones en el foro, lo que considero relevante es el segundo punto (Dios y/o el origen del universo).
Ahí yo puedo afirmar sin temor a equivocarme que NADIE, absolutamente NADIE sabe si es que DIos existe, y NADIE, absolutamente NADIE conoce el origen de nuestro universo.
Hay creencias al respecto, convencimientos profundos. Pero hasta ahí llega.
Ningún científico actual que yo haya leído dice "es creación de un ser superior". Todos lo que he leído dicen "no me lo puedo explicar de otra forma", o dicen "todo indica que".
Si alguien sabe positivamente que Dios existe, entonces debe demostrarlo sin lugar a dudas. Nadie ha logrado hacerlo.
Si alguien sabe positivamente qué dio origen al universo, entonces debe poder demostrarlo sin lugar a dudas.
Nadie ha logrado hacerlo.
Ese es el punto.
El resto de los (mis) planteamientos son ruido.
Estoy de acuerdo… demasiado extenso… mucho “ruido”, aunque interesante estaba ensanchándose exageradamente…Cita:
Iniciado por doonga
Pero tengo otra visione del resume…
Hay dos tópicos presentes en la discusión entre nosotros…
1) el evangelio de Juan y la Divinidad de Jesús: significado con y sin contexto
2) Verdades absolutas: quien piensa de tenerlas? Todos o solo algunos?
De los dos puntos, el primero es (desde mi visión) muy sencillo porque tiene una base única y clara:
Juan sin contexto puede decir lo que uno quiera...
Juan 1:1 y 1:14 con el contexto, no dicen que Jesus es Dios, solo trasmiten la idea que Jesus es Divino.
El contexto sin posibilidad de dudas, aclara con frases que no necesitan interpretaciones y que no tienen “juegos” de gramática o de términos originales inciertos…
Colosenses 2:9 confirma que en Cristo hay la plenitud de la Divinidad
Colosenses 1:19 explica que fue Dios a darle a Jesus toda la plenitud…
La Primera Carta a los Corintios 11:3 aclara que Dios es el jefe de Cristo.
La Primera Carta a los Corintios 15:22-28 que dice que Cristo recibe todo de Dios y siempre está sumiso a Dios.
Y mucho mas versículos similares...
Así que si uno cree en toda la Biblia y no se enfoca en versículos fuera del contexto y con gramática de difícil traducción, en la Biblia leemos que Jesus no es Dios.
El segundo punto… también está muy interesante…
Si veo agua que cae desde las nubes y digo “está lloviendo” entonces estoy expresando mi verdad, mi convicción.
Si veo agua que cae desde las nubes y digo “esa no es lluvia” entonces estoy expresando mi verdad, mi convicción.
Si veo agua que cae desde las nubes y digo “nadie puede saber si llueve o no, porque pudiera ser solo un sueño o una sensación” entonces estoy expresando mi verdad, mi convicción.
Los que dicen otras cosa, igualmente están expresando sus verdades.
Los que creen que Dios existe y explican con la creación la origen del universo, están expresando sus convicciones y creen en eso como su Verdad.
Los que creen que Dios NO existe y explican con evolución y con el caso la origen del universo, están expresando sus convicciones y creen en eso como su Verdad.
Los que creen que no podemos saber si Dios existe y ni explicar la origen del universo, están expresando sus convicciones y creen en eso como su Verdad.
Los que dicen otras cosa, igualmente están expresando sus Verdades.
Los que tienen dudas, que todavía están buscando de comprender un asunto, entonces NO expresan sus convicciones porque no tienen convicciones, hacen preguntas, y meno que todo escriben miles de comentarios para defender el asunto sobre lo que dicen que tienen dudas…
Todos podemos cambiar ideas si nos dan pruebas de lo contrario de lo que creemos, pero eso abarca dos cosas: uno, que una Verdad la tenemos sino no pediríamos pruebas por cambiarla (si no tenemos una Verdad, pedimos pruebas por construir algo, no para cambiar algo); y dos, que el valor de la pruebas que buscamos por cambiar idea será siempre y de toda manera subjetivo.
En fin...para concluir… los que dicen “no tengo ninguna Verdad porque nada me ha convencido” pueden tener dos razones: una, que en realidad nada los convence entonces no se expresan en nada demostrando así de no tener nada que los ha convencido; dos, que no aceptan que la Verdad que tienen es que no quieren ser convencidos de ninguna manera, y eso se demuestra con el echo que expresan fuerte esa condición.
Averiguar ...,
Juan 1:1 llama theos a la Palabra. Mira lo que dice : "theos en ho Logos".. God was the word.
Tambien el escritor de Hebreos 1:8 llama theos al Hijo " ton huion ho thronos sou ho theos " the son the throne of you o God
No solo es Divino, es llamado Dios = theos
Volviendo a Juan 20:28 vemos otra vez como le llaman theos nuevamente: "kai eipen auto ho Kirios mou kai oh theos"
AND said to him, the lord of me AND the God of me.
Por tanto no puedo estar deacuerdo con tu afirmacion de que : "no dicen que Jesus es Dios, solo trasmiten la idea que Jesus es Divino."
pues ya vimos que si le llaman theos. !!
La palabra dios se aplica a otros aparte del todopoderoso
asi que no te enganches en eso.
Mejor pruebanos tu verdadera postura
que es que Dios es uno y tres...
Eso de que Jesus es un dios nosotros lo sabemos
el padre le dio ese puesto.
AHORA PRUEBA QUE DIOS ES TRES..
https://www.jw.org/es
Jesucristo es dios en su naturaleza que tiene en los cielos, pero Jesucristo NO ES Dios en posición con respecto al Universo. Jesús tiene un superior a él, y es quien lo ha colocado en el lugar que tiene por sobre todo lo demás. Jesús no fue colocado ni igual ni por encima de Aquel que lo colocó. Es ridículo intentar decir que Jesús es Dios cuando es colocado por otra persona en una posición superior.
1 Cor. 15:27 Porque [Dios] “sujetó todas las cosas debajo de sus pies”. Mas cuando dice que ‘todas las cosas han sido sujetadas’, es evidente que esto es con la excepción de aquel que le sujetó todas las cosas.
Si comenzaran a aceptar las Escrituras y respetar lo que dice ... otro gallo cantaría.
Ya Eli_yahu, ya sabemos de tu henoteismo. No necesitas volver a evidenciarlo.
Cortinitas de humo. :001_rolleyes:Cita:
Iniciado por ELB
Vengan tdJ .....Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por ELB
...amigo... ya te han contestado y con el contexto Biblico y con los términos originales... Soy muy viejo para "pelear" y aunque hubiera sido joven, igualmente no escribo para pelear... sobretodo con los que no contestan a mis mensajes... ELB yo te había solicitado tu opinion sobre la primera carta a los Corintios el capitulo 15 los versículos de 23 hasta 28 (http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=710) y tu solo me dijiste que "no sirve"...
Asi que de lo que me estas escribiendo, veo que de verdad te han contestado y tu ignora sus respuestas objetiva, clara, trasparente, logica y basada en todo el contexto y en el objetivo significado de los términos originales...también no le estas contestando cuando te piden de mostrar versículos que hablan de trinidad, que Dios es uno i tres... tu evita de responder...
asi que...
...No necesita mi respuesta amigo...
Solo te digo que el Foro lo leen muchas personas, y quitando los "amigos" o eventuales Troles, los lectores se dan cuenta de los que escriben puro para provocar o defender lo que no se puede defender...
Oficialmente todas las religiones que creen en la trinidad admiten que no existe en la Biblia... punto... hay poco que agregar... los pocos versículos que parecen hablar de trinidad usan gramática o términos que se pueden manipular...
...hummmm...serà que tu y doonga son la misma personas con dos alias diferentes?
Bueno; no se necesita tu respuesta. Esta escrito para otros que si la necesitan para que no se dejen embaucar. Y si, dije que el alegato de la subordinacion no te sirve. y explique el por que. Asi es; .. y ya que hablas de 'manipulacion" .... puedes tu manipular el mandato de bautizarce en el Nombre de TRES ?
1 Corintios 6:19
¿O no sabéis que vuestro cuerpo es templo del Espíritu Santo, que está en vosotros, el cual tenéis de Dios, y que no sois vuestros
Deberian meditar sobre el uso del templo que es el cuerpo.
Deberian meditar en lo que habita en el cuerpo.
Leamos :
Romanos 8:16:
El Espíritu mismo da testimonio juntamente con nuestro espíritu, de que somos hijos de Dios”.
Romanos 8:23
Y no sólo ella , sino que también nosotros mismos, que tenemos las primicias del Espíritu
2 Corintios 1:22
quien también nos selló y nos dio el Espíritu en nuestro corazón como garantía.
2 Corintios 5:5
Y el que nos preparó para esto mismo es Dios, quien nos dio el Espíritu como garantía.
1 Juan 4:13
En esto sabemos que permanecemos en El y El en nosotros: en que nos ha dado de su Espíritu.
El espíritu santo no pervierte las verdades bíblicas ... no sueñes. El espíritu que tú supones que hay en tí, es otro.
Comenta con la Bilblia, digo si es que puedes :Cita:
Iniciado por ELB
ELBy, cuando la Biblia habla de asuntos de cristianos, no le habla a los trinitarios. :wink:
Otra muestra de eli quedandose sin argumentos.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
...no amigo, evitaste mas veces de comentar el relato,, nunca explicaste porque según tu no sirve:Cita:
Iniciado por ELB
2 a los Corintios capitulo 15 versículos desde el 24 hasta el 28:
"24 Luego, el fin, cuando (Jesus) entregue a Dios Padre el Reino, depués de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad. 25 Porque debe él (Jesus) reinar hasta que (Dios) ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. 26 El último enemigo en ser destruido será la Muerte. 27 Porque (Dios) ha sometido todas las cosas bajo sus pies (los pies de Jesus). Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas(que seria Dios). 28 Cuando hayan sido sometidas a él (Jesus) todas las cosas, entonces también el Hijo (Jesus) se someterá a Aquel (Dios) que ha sometido a él (Jesus) todas las cosas, "
No explicaste nada de eso... solo escribiste que no sirve y que Jesus lo hace por amor...Pero allí expresa de manera muy clara que Jesus ha recibido todo del Padre, non es Dios, es solo Divino y recibe todo de parte de Dios... Dios le da todo por amor? Claro! Pero allì dice que Dios no se somete, solo Jesus se recibe y se somete... también muestra que Jesus siempre serà sumiso al Padre. Lo hará por amor? Eso no cambia nada... igualmente no es Dios, porque Dios no es sumiso a nadie...
Cita:
Iniciado por ELB
...no comprendo la pregunta amigo... que necesidad debería tener de manipular el mandato de bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del espíritu Santo? No he manipulado nunca ningún versículo, y no veo por que debería hacerlo con ese mandato che no habla de ninguna manera de la trinidad...
si ves en linea, este importante Diccionario Evangelico (https://it.scribd.com/doc/228054686/...ry-Colin-Brown) afirma que en la Biblia no leemos en ningún lado que el Padre, el Hijo y el espíritu Santo sean iguales o sean tres en uno...
En miles versiculos de la Biblia leo constantemente "Abrahán, Isaac y Jacob" pero sin ideas preconcebidas nunca leería que los tres son una sola persona por ser nombrados miles veces juntos...(ejemplo Echos 3:13) ...tu de esos nombres que siempre se repiten juntos mas que el mandato, leerías que son una trinidad de seres?
Entonces si la trinidad es tan importante, donde Dios reveló en la Biblia que El, el Hijo y el espíritu Santo son tres en uno? Yo puse pocos segundos a escribir la frase "Dios, el Hijo y el espíritu Santo son tres en uno", por que en mas de 4000 años Dios nunca hizo escribir dentro de miles de versículos esta frase muya sencilla y clara que en aquel tiempo todos hubieran comprendido facilmente? En aquel tiempo existían muchas religiones que creían en varias formas de dioses trinos, asi que hubiera sido muy fácil decir que también el Dios de la Biblia eran tres personas...
Dije que de la misma manera que una esposa esta subordinada a su marido eso no la hace menos humana que EL.Cita:
Iniciado por averiguar
De la misma manera el Hijo, que estando subordinado al Padre eso no lo hace menos Dios que El.
Pues yo leo a TRES y trinidad es tres.Cita:
Iniciado por averiguar
¿Y porque siempre hablas de dos?.....Cita:
Iniciado por ELB
claro que no, pues se saben quienes son y de donde eran Ademas que eran seres humanos, los tres. No asi la trinidad aqui en cuestion como lo es el Padre, y el Hijo y el Espiritu Santo.Cita:
Iniciado por averiguar
Los trinitarios creemos que esa es la manera en que Dios ha elegido revelarnos su plan de salvacion.Cita:
Iniciado por averiguar
Creemos que la formula bautismal refleja la obra completa de Dios a favor del hombre.
Si vamos a hablar de las "otras religiones" que ya existian y que permearon al cristianismo primitivo por ser este recolector de todo tipo de credos es parte de su crecimiento y auge.
Asi como habian fieles quienes eran judios "cristianos" tipo judaizante, habian otros que no los eran y que tenian otras creencias antes de convertirse a la religion de los del "camino".
No es una persona humano, es un sentir, alguien que nos acompaña y cuida siempre.
Jehová tampoco es una persona humana.Cita:
Iniciado por margaritay
Pero tú acabas de afirmar que el espíritu santo es "alguien".
mmmm, ¿alguien? --- ¿alguna persona?
...perdoname pero cualquiera que lee tu mensaje piensa que con esa comparación tu me estas diciendo que la trinidad no existe… Un esposo y una esposa son la misma persona? Una esposa y su esposo son ambos humanos, tienen edad distintas, fuerzas distintas y en este caso de lo que estamos hablando tienen autoridad distinta. Así...tu comparación me dice que Dios y Cristo son ambos seres espirituales, pero tienen edad distinta (de echo la Biblia dice que Jesus es generado de Dios mientras que Dios siempre ha existido) tienen fuerza diferente (de echo la Biblia dice que Dios es todopoderoso mientras que el Hijo solo imita el Padre y recibe todo desde el Padre) y sobretodo tienen autoridad diversa, porque Dios es Dios, y Jesus es Divino y sumiso a Dios.Cita:
Iniciado por ELB
También un padre y un hijo son ambos humanos pero no son la misma persona… también tu y yo somos ambos seres humanos, pero no somos la misma persona…
Tu compara la trinidad a cualquier cosa, así puedes conseguir el concepto de trinidad en cualquier cosa… un perro y un gato son ambos animales pero no son la misma cosa… un Ferrari y una Smart son ambos coches, pero no son la misma cosa...
...perdoname amigo… te hablo con tono humilde y solo curioso… te pregunto: “en serio?”…Cita:
Iniciado por ELB
Hay algo equivocado amigo… TRES significa TRES, osea, tu Kimo y yo somos TRES… Abrahán, Isaac y Jacob son tres…
En cambio, trinidad significa que los tres son uno, que los tres tienen misma fuerza y que los tres no fueron creados…
Ahora comprendo porque lees muchos versículos y te parecen que todos hablan de trinidad!!! Si cuando lees TRES ya para ti es trinidad...entonces confundirse es fácil...no crees?
...pero eran TRES mencionados juntos… no dijiste que “trinidad es TRES”? Son tus precisas palabras...Cita:
Iniciado por ELB
...respeto y comprendo tus creencias...pero mi pregunta era diferente...si la trinidad fuera el fundamento de las creencias del Dios de la Biblia (antes o después de Cristo no cambia porque Dios siempre ha sido el mismo) entonces porque Dios no lo hizo escribir de manera directa en muchos versículos? Escribir la frase "Dios, el Hijo y el espíritu Santo son tres en uno" es algo que requiere pocos segundos, por que Dios no lo hizo? Por que en mas de 4000 años Dios nunca hizo escribir dentro de miles de versículos esta frase muy sencilla y clara que en aquel tiempo todos hubieran comprendido fácilmente? En aquel tiempo existían muchas religiones que creían en varias formas de dioses trinos, así que hubiera sido muy fácil decir que también el Dios de la Biblia eran tres personas...Cita:
Iniciado por ELB
No estoy hablando de otras religiones que existían y que permearon el Cristianismo, por que nunca han existido otras religiones que permearon el Cristianismo… (eso que escribes me hace seguir con la misma duda...tu y doonga son la misma persona?) El Cristianismo falso fue permeado de otras falsas religiones. El Cristianismo verdadero fue permeado de Dios...
No te parece?
.
Esa es la pregunta del millón. Una vez le pregunté a ELB si en caso de que hubiera vivido en el siglo I él hubiera sido trinitario. Me dijo que NO, que esa doctrina la entendieron los "cristianos" más tarde. :ohmy:Cita:
Iniciado por averiguar
A Estocada le leí que aunque Jesucristo nunca dijo que era Dios, lo había dejado entender. Yo traduzco sus palabras en algo como "lo dijo en clave" ... y al parecer, según ambos, esa clave le fue dada nada menos que a la iglesia romana dos siglos después :ohmy::ohmy:
Lo cierto es que como Ud dice, si esa idea sobre Dios hubiera sido algo real e importante, no digo yo Jesús ... ni siquiera un profeta anterior hubiera dejado de plasmarla claramente. Pero la realidad es que NO ESTÁ POR NINGÚN LADO ... ni siquiera en clave, ni a nadie se le ha dado algún supuesto código para romper ese supuesto secreto tan "ocultísimo, misteriosísimo y sacramentalísimo" que nunca ha existido.
...hummmmm......y tu como estas seguro de eso? No dijiste que tu no tenias verdades?Cita:
Iniciado por doonga
(http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=852)
Como afirmas cosas que piensas que son posiblemente un falso engaño?
A alguien que escribe que el coronavirus no es un virus es solo un espíritu que mata los malos, tu les contestarías que también la SARS era un espíritu pero quería solo avisar? O le contestarías lo que según tu es una verdad? Y si le contestarías algo que todavía no sabes bien, no le dirías: "dicen que el coronavirus es...etc etc"?
Si tienes tu verdades absolutas, por que denigras los que igual que tu piensan de tener verdades absolutas? Y por que das la impresión de quererte esconder bajo una identidad de no creyente mientras que en realidad cree en muchísimas cosas? Para dar la impresión que estas leyendo la Biblia sin ideas preconcebidas? Parece que deseas dar la impresión de "no" apoyar la trinidad pero de otro lado haces todo lo posible para destruir quien cree que Dios y Jesus no son la misma persona... Afirmas de manera muy delicada que no hablas de trinidad, pero nunca escribe algo fuerte en contra de ese concepto...mientras que intentas escribir algo fuerte en contra del concepto que Jesus no es Dios...
...perdóname pero en serio es una manera de actuar muy muy muy rara... parece que no te interesa la Biblia... parece que solo te interesa in en contra de alguien que envidias... alguien que tiene convicciones y pruebas que tu no logras... no puedo esconder esta impresión...
La verdad es que Doonga es más que raro. Una vez yo le dije que todo lo que decía me demostraba que la verdad no le interesaba y que solo quería armar discusiones para entretenerse, PERO él me respondió que la verdad sí le interesaba.Cita:
Iniciado por averiguar
Por otro lado, aunque habla muy mal de la Biblia, está haciendo un programa para computadoras que ayuda a buscar palabras en el texto original y a comparar traducciones bíblicas.
Dime tú ... nunca sabremos qué pensar de cada quien aquí. Actúan de maneras muy contradictorias. Yo lo tomo en serio algunas veces ... pero con precaución, porque como le digo cariñosamente, entra en cortocircuito con mucha facilidad. :D
Con suficiente tiempo en el foro vas a saber el porqué de muchas de las cosas que yo digo en mis comentarios sobre los foristas. Algunos nuevecitos que entran como despistados, sabrán cuándo se debe poner una vacuna antirrabia ... cuando sientan las mordidas, a las que yo ya me he acostumbrado un poco ... La experiencia curte el cuero.
Cita:
Iniciado por Doonga
Demasiado contacto con Eli has tenido.Cita:
Iniciado por averiguar
Te ha contagiado.
Tan falso engaño como afirmar "la abuela de caperucita no era asesina".Cita:
Como afirmas cosas que piensas que son posiblemente un falso engaño?
Diría "dicen que el coronavirus, etc etc"Cita:
A alguien que escribe que el coronavirus no es un virus es solo un espíritu que mata los malos, tu les contestarías que también la SARS era un espíritu pero quería solo avisar? O le contestarías lo que según tu es una verdad? Y si le contestarías algo que todavía no sabes bien, no le dirías: "dicen que el coronavirus es...etc etc"?
Porque nadie piensa que Dios es una persona humana.Cita:
Si tienes tu verdades absolutas, por que denigras los que igual que tu piensan de tener verdades absolutas?
¿o crees que Dios es un señor de camisa y corbata, con dientes y bigotes?
Un señor que tiene pene (o vagina) porque no está claro, y que hace sus necesidades en el volcán vesubio?
Yo he afirmado "Dios NO ES una persona humana". ¿afirmas lo contrario?
Esa es la impresión que tu recibes, pero no la que doy.Cita:
Y por que das la impresión de quererte esconder bajo una identidad de no creyente mientras que en realidad cree en muchísimas cosas?
Hay un interesante estribillo que utilizas tú, Eli, y otros creyentes de otras sectas o religiones, en el sentido de que un agnóstico no cree en nada.
Nada más alejado.
Lo que decimos los agnósticos, y te lo repito una vez más:
Nadie sabe de dónde salió el universo, ni tampoco cómo se formó la vida.
Al menos, hasta la fecha, nadie lo sabe.
¿puedes deducir de la fase anterior que los agnósticos no creemos en nada?
¿destruir? -- Ahora saliste con que dar una interpretación de lo que dice Juan es "destruir a quien cree que Jesús y Dios no son la misma persona"Cita:
Para dar la impresión que estas leyendo la Biblia sin ideas preconcebidas? Parece que deseas dar la impresión de "no" apoyar la trinidad pero de otro lado haces todo lo posible para destruir quien cree que Dios y Jesus no son la misma persona...
Si emitir una opinión es destruir, entonces porqué tratas de destruir a los ateos y a los agnósticos, diciendo que Dios creó el universo.:lol::lol:
El NT no habla de la trinidadCita:
Afirmas de manera muy delicada que no hablas de trinidad, pero nunca escribe algo fuerte en contra de ese concepto...
El NT, en particular Juan dice que Jesús es Dios.Cita:
mientras que intentas escribir algo fuerte en contra del concepto que Jesus no es Dios...
Eso nunca lo ha afirmado: la Biblia me interesa muchísmo.Cita:
...perdóname pero en serio es una manera de actuar muy muy muy rara... parece que no te interesa la Biblia...
Esa afirmación NO se contradice con lo que la Biblia, en mi opinión, es un libro como cualquier otro, en el sentido de que no es inspirado por Dios.
Seguramente estoy muerto de envidia de los TJ.:lol::lol::lol:Cita:
parece que solo te interesa in en contra de alguien que envidias...
Tú tienes muchas creencias y convicciones, pero ninguna prueba que sostenga las creencias.Cita:
alguien que tiene convicciones y pruebas que tu no logras
Yo tengo muchas convicciones y creencias. Pero en toda oportunidad dejo entender que son mis creencias. EXCEPTO en aquellas cosas de las cuales tengo certeza, como por ejemplo "nadie sabe de dónde salió el universo".
Solamente existen opiniones y creencias a respecto.
Es bueno expresar las impresiones, no las escondas.Cita:
... no puedo esconder esta impresión...
Y de ésto, ya verás mucho. Vas a leer cómo tratan de hacerme lucir como el monstruito del foro.Cita:
Iniciado por doonga
A veces pienso que me tienen miedo ... Es que me escupen mucho, pero de lejitos :lol: