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Efectivamente, estimado Eli, y eso es klo que te ocurre.Cita:
Que no todo el mundo pueda entender la Biblia es muy normal, porque muy a propósito, los ojos de las personas que no tienen una disposición correcta estarán ciegos a la verdad.
Tus ojos solamente están dirigidos hacia los predicamentos de la WT.
Cita:
Iniciado por doonga
Perdoname estimado doonga… comprendo que las religiones hagan eso, y lo veo desde siempre…
Pero eso se puede hacer con cualquier libro o texto…
Ejemplo:
El capitulo 15 de un libro de aventura, que habla de un adolescente de nombre Luca que descubre misterios en la historia de Roma, a mitad del capitulo en la primera frase se lee que: “Lucas deseaba mudarse a Roma porque amaba la historia antigua. Pero la mama no quería darle el dinero. Un día, peleando en el patio de la casa, Lucas se molestó con la mama y se fue”.
Con esta frase muchos fanáticos del libro dicen miles cosas diferentes…
...que Lucas se fue a vivir en Roma.
Otros dicen que salió del patio y se fue a su cuarto.
Otros dicen que se fue a la casa de un amigo.
Otros dicen que desde la frase se comprende que fue la mama a irse y no el.
Pero en el mismo capitulo, en unas frase mas adelante se lee que: “...y luego de haber caminado para horas bajo la lluvia, dando vuelta en la urbanización, Lucas regresó a la casa, evitando de encontrar la madre.”
En el capitulo 8, leemos que apenas Lucas consiguió un trabajo empezó a ahorrar para su viaje a Roma.
En el capitulo 14, leemos que Lucas está en su cuarto y prepara las maletas por ir a Roma.
El libro tiene 30 capítulos, el argumento principal se desarrolla por la mitad sobre unas búsqueda que Lucas haces en libros antiguos sobre Roma, y por la otra mitad en la vida de Lucas en Roma.
¿Tendría sentido que grupos de fanáticos de los libros desarrollen historias paralelas y alternativas basadas en una o algunas oraciones del libro que parecen apoyar sus ideas?
Crear todo un grupo en Facebook sobre lo que hizo la mama de Lucas cuando se fue de la casa…
Crea muchos seguidores en Instagram para revelar la identidad del amigo que recibió a Lucas cuando se escapó de casa, y cómo Lucas vivía con su amigo…
Buscando y buscando con filosofía y explicaciones complicadas otras frases del libro que fuera del contexto pueda apoyar sus ideas...
Etc Etc…
La realidad muy sencilla es que en el libro no se habla mucho de este amigo...ni se habla mucho de la mama de Lucas… y del contexto se lee que Lucas no se fue de una vez a Roma, ni en su cuarto, ni en la casa de un amigo, solo dio vuelta en su sector…
Eso es un ejemplo de fantasía, pero es lo que realmente pasa con la Biblia…
Si la leemos sin ideas preconcebidas no leemos la trinidad… Juan 1:1 no dice ni que Jesus es un personaje normal, ni que es Dios encarnado, ni que es el arcángel Miguel encarnado… Es una frase en el medio de miles de frases de un libro, una frase que por la gramática se puede leer en varias maneras.
Pero si vamos en otros capítulos y otras frases, leemos mas de 150 veces que Jesus es hijo de Dios, es una frase con una gramática particular? No! Es una frase absolutamente clara. Es solo una frase o son muchas? Está repetido muchas veces. Se puede traducir de miles maneras? No. Así que no es un personaje normal, es el Hijo de Dios. Por que seguir peleando en Juan 1:1? No tiene sentido…
Si vamos en otros capítulos y otras frases, leemos que Jesus es Hijo de Dios y no Dios, leemos que Jesus no hizo nada de su iniciativa, solo imitaba el Padre. Que el Jefe de Jesus es Dios. Que Jesus recibió todo de Dios. Que Jesus estaba sumiso al Dios. Que Jesus no sabia cosas que Dios sabia. Que Jesus le tenia cariño al Padre. Que Jesus fue generado, no ha existido siempre. Etc etc... Son conceptos expresados con una gramática particular? No, se encuentran igual en cada traducción de la Biblia. Son frases absolutamente claras. Es solo una frase o son muchas? Son conceptos repetidos muchas veces. Son frases que se pueden traducir de miles maneras? No. Entonces por que seguir peleando en Juan 1:1? No tiene sentido…
No es la Biblia que se presta a miles de interpretaciones, cualquier libro, hasta la noticia en un periódico, si se saca una parte desde el contexto entonces se puede manipular en miles de maneras. Obviamente en un libro grande, hay mas frases que se pueden manipular si uno las sacas del contexto...
El ejemplo del “libro de aventura de Lucas” es solo un ejemplo tonto… pero en serio parece absurdo buscar forzadamente algo en versículos como Juan 1:1 o Juan 1:14 ( similares). Hay miles de versículos que hacen ver que Jesus es HIJO de Dios, no es Dios, y basarse en unos versículos por cambiar el sentido de versículos claros no es culpa de Dios que hizo la Biblia poco clara, es culpa de hombres que harán todo lo posible por buscar la manera de opacar las verdades de la Biblia. perdoname pero me parece muy evidente...
...estoy notando que parece que algunos usuarios del foro desean mas enfocarse en destruir una religion, denigrarla, ridiculizarla, disminuirloa, en lugar de razonar libremente y con serenidad acerca de la Biblia. Y esta forma de prejuicio oscurece la razón. Puede que no nos guste una fe, una religión, por miles de razones ... y, por lo tanto, se hace todo lo posible para negarle la razón ... pero los escribas y los fariseos hicieron lo mismo con Jesús. En lugar de centrarse en el mensaje en el que se centraron sentimientos y simpatías, sobre gustos y preconceptos.
hay que evitar eso...también en las palabras que usamos... no deseamos atacar religiones, sino que razonar sobre la Biblia...
.
Precisamente ese es el punto.Cita:
Iniciado por averiguar
La Biblia pertenece a la clase de objetos que podría clasificarse como cualquier libro o texto…
No se necesita ejemplos para lo obvio.Cita:
Ejemplo:
El capitulo 15 de un libro de aventura, que habla de un adolescente de nombre Luca que descubre misterios en la historia de Roma, a mitad del capitulo en la primera frase se lee que:...
Si con la novela se pone en juego enormes cantidades de dinero y enormes cantidades de poder, ciertamente que tiene sentido.Cita:
¿Tendría sentido que grupos de fanáticos de los libros desarrollen historias paralelas y alternativas basadas en una o algunas oraciones del libro que parecen apoyar sus ideas?
Y no solamente hacer un grupo de FaceBook.
Cita:
Eso es un ejemplo de fantasía, pero es lo que realmente pasa con la Biblia…
... and the word bcame flesh.Cita:
Si la leemos sin ideas preconcebidas no leemos la trinidad… Juan 1:1 no dice ni que Jesus es un personaje normal, ni que es Dios encarnado, ni que es el arcángel Miguel encarnado… Es una frase en el medio de miles de frases de un libro, una frase que por la gramática se puede leer en varias maneras.
No es una frase entre miles.
Es una de las frases más relevantes del nuevo testamento.
Forma parte del denominado "misterio de la fe"
JUan 1:1 viene siendo el chanel # 5 del cristianismo:Cita:
Pero si vamos en otros capítulos y otras frases, leemos mas de 150 veces que Jesus es hijo de Dios, es una frase con una gramática particular? No! Es una frase absolutamente clara. Es solo una frase o son muchas? Está repetido muchas veces. Se puede traducir de miles maneras? No. Así que no es un personaje normal, es el Hijo de Dios. Por que seguir peleando en Juan 1:1? No tiene sentido…
El total del aroma concentrado en una gota.
Ni trates de quitarle importancia.
No es necesario seguir comentando.Cita:
No es la Biblia que se presta a miles de interpretaciones, cualquier libro, hasta la noticia en un periódico, ...
Tú lo has hecho, comparando la biblia con cualquier libro.
Yo no diría que es cualquier libro.
Es un libro notable, pero un libro, nada más.
Cualquier libro de textos no tienen recomendaciones de salud que sólo
se comprenden hoy
Y cualquier libro no tiene un historial de profecías
cumplidas después de muchos años.
La biblia es la palabra inspirada del creador del hombre
una carta a sus hijos con promesas espirituales
sus promesas nunca fallan, de todas las promesas que Jehova
hace ni una sola de sus palabras queda sin resultados.
Se pone fe en la palabra escrita
porque tenemos pruebas de que
lo que en ella esta escrito
viene del creador
Y teniendo la creencia de que
el ser supremo
nos dio este hermoso hogar
y nos da una manera de llegar a conocer
sus principios y sus tratos con la humanidad
Por escrito
en un libro
la biblia.
Cita:
Iniciado por KIMO
Tal como tu afirmas "es", yo afirmo "no es".
Las creencias no hacen que lo creído sea verdadero, ni que sea falso.
Afirmarlo, como tú lo haces, carece de sustento.
Y quién debe demostrar que es verdadero eres tú.
De hecho, en tu afirmación tratas de deslizar varias cosas, ninguna de ellas probada.
Pero lo peor es que no lo puedes probar: porque demostrar lo que dices no es posible.
Lo siento, Kimo.
Por mientras, la biblia es un libro cualquiera.
Respetable, magnífico, pero libro como cualesquiera otros.
Y lo que tu piensas en realidad no tiene ningún pesoCita:
Iniciado por doonga
es pigmentos de tu imaginación.
Ni me enfría ni me calienta..
porque demostrar lo que dices no es posible.
asi que ahora trata de recoger los pedazos de tu vida
y tratar de algún modo seguir a delante
Los que creen en un dios triuno no pueden recibir el espíritu santo:
Hech.5:31 A este, Dios lo ensalzó a su diestra como Agente Principal y Salvador, para dar a Israel arrepentimiento y perdón de pecados. 32 Y nosotros somos testigos de estos asuntos, y también lo es el espíritu santo, el cual Dios ha dado a los que le obedecen como gobernante”.
Ellos no obedecen a Dios, porque no Lo conocen ... por eso no pueden recibir el espíritu de Dios.
Juan 14:15 ”Si ustedes me aman, observarán mis mandamientos; 16 y yo pediré al Padre, y él les dará otro ayudante que esté con ustedes para siempre, 17 el espíritu de la verdad, que el mundo no puede recibir, porque ni lo contempla ni lo conoce. Ustedes lo conocen, porque permanece con ustedes y está en ustedes.
Notaron que el espíritu de Dios es "el espíritu de la verdad"? Ese es un detalle importante: nadie que mienta sobre las cosas que dicen las Escrituras tiene el espíritu de la verdad, porque fue por espíritu santo que las Escrituras fueron escritas:
2 Ped. 1:20 Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna. 21 Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.
Solo personas que enseñan la verdad bíblica, muestran que realmente tienen la ayuda del espíritu de Dios.
Por supuesto que para tí no tiene ningún peso, como ningún peso tiene lo que cualquiera que no es de tu secta diga.Cita:
Iniciado por KIMO
Lo que no es posible es demostrar que la biblia es inspirada por Dios,Cita:
Iniciado por KIMO
por tanto, nada de lo que tú afirmas es demostrable.
Y eso lo sabes perfectamente.
Simplemente lo tuyo es una creencia, y una creencia más, como tantas otras.
Y eso también lo sabes perfectamente,
perdido en ese hoyito infantil y colectivo de "que yo tengo la verdad, y tu no".
ja ja, estimado. Tu santidad y perfección no dejan de admirarme.Cita:
Iniciado por KIMO
Lo que dices tú sobre Dios no tiene ningún peso, porque eres agnóstico, así que no sabes nada sobre Dios. Lo que decimos nosotros tiene mucho valor para aquellos a quienes les interese conocer lo que las Escrituras enseñan.
Se todo lo que tu crees que sabes, y mucho más, estimado.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Sabes perfectamente que agnosticismo e ignorancia no son sinónimos, como tratas de insinuar.
Y por cierto, aquellos interesados en conocer el contenido de las escrituras también están interesados en saber lo que no contienen.
Así que no mires en menos las cosas que otras personas, ajenas a tu secta, tienen qué decir.
Lo sé, y por eso todavía te leo. :wink:Cita:
Iniciado por doonga
Y además, te aprecio, como quiero a una computadora vieja que aunque tiene 10 gigas de memoria y ya no funciona muy bien, no la quiero tirar. :D
Lo demás es solo bromas, como sé que son las tuyas. Los testigos de Jehová amamos realmente a nuestro prójimo, y soportamos lo que soportamos por deseo de que puedan recibir las bendiciones de Dios por las que nosotros TAMBIÉN estamos luchando.
...nunca yo dije que la Biblia es como cualquier libro… donde lo leíste?Cita:
Iniciado por doonga
Una computadora se pude dañar como un cronometro si se tira de una terraza? Claro que si!
Eso significa que según yo la computadora es como un cronometro? Absolutamente no… No hay comparación! Una computadora hace millones de cosas mas de un simple cronometro, y el valor es totalmente distinto. Pero ambos los objectos se pueden destruir si se tiran de la terraza de un edificio. No?
En la misma manera si sacamos una frase de un cualquier libro podemos manipularla como deseamos y eso se puede hacer también con la Biblia...pero obviamente no hay comparación de la Biblia con cualquier otro libro... no era ya bastante claro?
Exactamente!!! Eso es propio el asunto importante!!! Lo pegaste perfectamente…Cita:
Iniciado por doonga
“enormes cantidades de dinero y de poder” son las motivaciones que empujan a especular sin sentido en la novela. Por que sigo diciendo “sin sentido”? Porque estamos hablando de verdadero sentido. Lo que brinda el sentido a la novela, su historia y su propósito es el autor. Eso seria el verdadero sentido. Las otras especulaciones tienen sentido solo por ganar “enormes cantidades de dinero y de poder”, y no por transmitir las ideas del autor de la novela.
Que le interesa a la mayoría de las religiones? Le interesan “enormes cantidades de dinero y de poder” o el sentido que desea el autor de la Biblia?
Especular sobre unos versículos ignorando lo que el autor dice en el contexto demuestra que la mayoría de las religiones no desean transmitir el propósito de Dios, el autor que inspiró la Biblia...te parece?
...hummmm… y quien es que afirma eso? Los que desean lograr enormes cantidades de dinero y enormes cantidades de poder, o El que inspiró la Biblia?Cita:
Iniciado por doonga
En la Biblia, según el contexto que inspiró Dios, Juan 1:14 tiene el mismo valor que los otros versículos y a si mismo es un versículo que no significa nada si no se le agrega el contexto como la Primera a los Corintios 11:3 que dice que Dios es el jefe de Cristo.
Quien dijo que es “misterio de la fe”? Dios o los que desean lograr enormes cantidades de dinero y enormes cantidades de poder? Dios seguramente no lo dijo en ningún lado.
...hummmm… y quien es que afirma eso? Los que desean lograr enormes cantidades de dinero y enormes cantidades de poder, o El que inspiró la Biblia?Cita:
Iniciado por doonga
En la Biblia, según el contexto que inspiró Dios, Juan 1:1 tiene el mismo valor que los otros versículos y a si mismo es un versículo que no significa nada si no se le agrega el contexto como la Primera a los Corintios 15:22-28 que dice que Cristo recibe todo de Dios y siempre es sumiso a Dios.
Quien dijo “ni trates de quitarle importancia”?
Yo personalmente no deseo de ninguna manera quitarle importancia, se le da la misma altísima importancia que tiene todo el contexto. Sin contexto son palabras vacías, por que cada versículo y cada palabra de la Biblia tiene importancia solo si no se sacan del contexto (2 Timoteo 3:16-17)
Joel 3:9 dice de “santificar la guerra”...palabras muy fuertes!! Sin contexto serian un desastre de palabras...afortunadamente hay todo un contexto que pone aquellas palabras en su lugar correcto. Lo mismo se hace con Juan 1:1 y 1:14, no hablan de trinidad, de ninguna manera y dentro del contexto Biblico leemos que Jesus no es Dios, en miles de versículos…
Dejemos que los que ponen en juego enormes cantidades de dinero y enormes cantidades de poder continúen extrapolando Juan 1:1 y Juan 1:14 del contexto que le puso Dios, el Autor de la Biblia… de mi parte prefiero no extrapolar nada y prefiero leer el sentido que le ha dado Dios, y no el sentido de ideas preconcebidas.
De tu parte, me escribiste que no crees que la Biblia sea un libro inspirado por Dios, asi que...quizás... serà la razón por la que te enfocas en versículos y no en el contexto? La impresión...solo impresión, es que te interesa mas las filosofia que propinan las religiones mas que lo que dice la Biblia en su contexto completo...es asi?
Bye Bye!!
Cita:
Que le interesa a la mayoría de las religiones? Le interesan “enormes cantidades de dinero y de poder” o el sentido que desea el autor de la Biblia?
Les interesa ganar enormes cantidades de dinero y de poder.
Y entre quienes les interesa aquello, destacan la Wath Tower.
Tú, como pobrecito embaucado dices "a mi eso no me interesa", y te creo: los mbaucados embaucados están.
...perdoname pero sinceramente no creo que merezco insultos… no te he ofendido de ninguna manera… disculpa amigo pero por que me dices “pobrecito embaucado”?Cita:
Iniciado por doonga
Yo no he tocado ninguna denominación religiosa, no he hablado de ninguna religión en ningún mensaje que he escrito. Y no deseo hacerlo porque he visto que eso crea inútiles prejuicios, ofensas, ideas preconcebidas, insultos y desvía de la Biblia…
No conozco ninguna religión que se llame “Wath Tower” y meno me interesa conocerla…
Te he mencionado siempre y solo la Biblia en su contexto, nunca con ideas, doctrinas y filosofías de religiones...sobre que base me ofendes diciéndome “pobrecito embaucado”?
Juan 1:1 y Juan 1:14 expresan solo un concepto si los leemos dentro del contexto de la Biblia, sin religiones… y eso es el concepto que te he trasmitido, mencionando el contexto Bíblico y no las ideas de una religión.
Perdoname amigo, amablemente y honestamente deberías entonces retomar la lectura de mi mensaje ( http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=812 ) evitando de pegarle forzadamente una denominación religiosa…
Si eso te sale imposible, quizás entonces el problema es que (pudiera ser) que deseas solo darle la contraria a una religión que te cae mal, y no deseas comprobar lo que dice la Biblia… es una pregunta, una hipótesis, no es una afirmación… en este caso, y si prefieres leer la Biblia solo con ideas de religiones, te respeto y no voy a insistir con el argumento Biblia.
La Biblia muere con las tradiciones religiosas...(Marcos 7:13) sin tradiciones la Biblia nunca habla de trinidad...sin tradiciones religiosas la Biblia no dice que Jesus es Dios, dice que es el hijo de Dios y que es Divino, creado por Dios y sumiso a Dios.
.
Te pido disculpas.Cita:
...perdoname pero sinceramente no creo que merezco insultos… no te he ofendido de ninguna manera… disculpa amigo pero por que me dices “pobrecito embaucado”?
Pues entonces cambiaré mi frase por esta otra.
Dije "Tú, como pobrecito embaucado dices "a mi eso no me interesa", y te creo: los mbaucados embaucados están."
Por esta otra.
"Tú, al igual que los demás creyentes que han sido engañados por las asociaciones religiosas a las cuales ahieren, piensas que su institución se libra del hecho de estar interesada en el poder y el dinero."
La frase queda un poquito más extensa, pero significa lo mismo.
Reitero, "las grandes instituciones religiosas, genéricamente llamadas <religiones>, Le interesan <enormes cantidades de dinero y de poder>, asunto que esconden detrás sus prédicas y promociones, mediante las cuales procuran <embaucar> (que significa engañar) a sus adherentes"
Esa práctica incluye, pero no se reduce a la iglesia católica romana, la iglesia de jesucristo y de los apóstoles de los últimos días, la iglesia anglicana,
y otras instituciones que tu bien conoces, pero que no nombraré para no ofenderte.
Pensemos, por favor, PENSEMOS ALGÚN DÍA...
La palabra santo, proviene del latin SANCTUS, por lo que los Romanos ....antes de que exista la Religión Cristiana (que todo apunta a ser un invento Ronano) y cuando nadie hablaba del "Espiritu Santo"...
... es decir, el el así llamado Espiritu Santo no es un concepto originario Cristiano, es Romano porque la palabra Santo es romana, más allá que fue incorporado al cristianismo en el año 300 aproximadamente (creo qeu en Concilio de Nice o alguno otro) .
Por otro lado, la creencia en una TRINIDAD, es un concepto que ya venía de los Ronanos, y a su vez proviene del originario Tantra Yoga:
En el yoga original (Ananda Marga) es donde nace el concepto de Dios como entidad de tres partes:
Brahma (Padre ) de esta palabra se origina Abraham, el padre del Pueblo Judío.
Visnu, el controlador,
Mahesvara, la destrucción.
Es decir, esta ilusión MAYA, es creada , mantenida y controlada y destruida por la misma entidad, Dios ( Brahma).
Lo he leido como
La santa creación
La santa destrucción
La santa conciliación.
Cita:
Iniciado por doonga
Estimado Doonga,
...aprecio mucho tus palabras... si tu te sientes así engañado por tus creencias religiosas a la cual adhieres, no es una cosa sin solución… como tu mismo dices, no eres el único, muchísimas personas han caído en este tipo de engaño… en miles formas de religiones que solo están interesadas en el poder y el dinero (o interesadas en su propio orgullo)…
Y en todas aquellas religiones entran muchos que divulgan el gnosticismo, agnosticismo, evolucionismo, ateísmo y mas… Por hacer solo un ejemplo, cuando unos años atrás quise profundizar bien el evolucionismo con sus miles “sectas”, logré intercambiar correos electrónicos con un científico que escribió libros que se estudian en las universidades; fue un intercambio muy bonito y util que durò tres años, y el me dijo que ni creía en lo que escribía en sus libros pero es lo que la gente quiere leer y hace ganar mucho dinero… Así que las creencias que engañan no son solo sobre Dios… no te pongas triste si te pasó también a ti… Yo te respeto y espero tengas buenas intenciones...
De mi parte, afortunadamente no pertenezco a ninguna religión; Estudio las religiones desde toda mi vida y he vivido en muchos países en el mundo. Hay que vivir algo para evaluar bien...y creo que se comprende fácil que mi idioma materno no es español... Sigo viajando y conociendo lugares y costumbres, y me ha encantado revisar con mis ojos textos antiguos de la Biblia en Griego y Hebreo en muchos museos del mundo y con muchos arqueólogos. Por eso te he mencionado siempre y solo la Biblia en su contexto, nunca con ideas, doctrinas y filosofías de religiones… Tu no intercambias mensajes con los que pertenecen solo al Dios de los Cristianos? Escribes sobre versículos de la Biblia solo con los que pertenecen a precisa religiones?
Juan 1:1 y Juan 1:14 expresan solo un concepto si los leemos dentro del contexto de la Biblia, sin religiones… y eso es el concepto que te he trasmitido, mencionando el contexto Bíblico y no las ideas de una religión.
Perdoname amigo, si tus intenciones no son de atacar una precisa religion sino que son de intercambiar ideas sobre la Biblia, entonces deberías retomar con otros ojos la lectura de mi mensaje ( http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=812 ) evitando de pegarle forzadamente una denominación religiosa…
Si eso te sale imposible, quizás entonces el problema es que (pudiera ser) que deseas solo darle la contraria a una religión que te cae mal, y no deseas comprobar lo que dice la Biblia… es una pregunta, una hipótesis, no es una afirmación… en este caso, y si prefieres leer la Biblia solo con ideas de religiones, te respeto y no voy a insistir con el argumento Biblia.
La Biblia muere con las tradiciones religiosas...(Marcos 7:13) sin tradiciones la Biblia nunca habla de trinidad...sin tradiciones religiosas la Biblia no dice que Jesus es Dios, dice que es el hijo de Dios y que es Divino, creado por Dios y sumiso a Dios.
Miles saludos! Bye Bye!!!
.
Al parecer no has entendido mi escrito. No estoy ni me siento engañado por ninguna creencia religiosa,Cita:
si tu te sientes así engañado por tus creencias religiosas a la cual adhieres, no es una cosa sin solución
ya que no adhiero a ninguna.
Pues ese señor no era ningún científico, sino un negociante equivalente a los líderes de muchos movimientos religiosos, por no decir todos ellos, ya que esa afirmación sería muy poco objetivaCita:
...y el me dijo que ni creía en lo que escribía en sus libros pero es lo que la gente quiere leer y hace ganar mucho dinero…
Esa es tu elección, y siendo una elección de una persona libre, no me puedo pronunciar frente a ello.Cita:
De mi parte, afortunadamente no pertenezco a ninguna religión;
Yo tampoco pertenezco a ninguna.
Juan 1:1, y el resto de ese evangelio refleja la creencia de Juan de que "el Verbo era Dios".Cita:
Juan 1:1 y Juan 1:14 expresan solo un concepto si los leemos dentro del contexto de la Biblia, sin religiones… y eso es el concepto que te he trasmitido, mencionando el contexto Bíblico y no las ideas de una religión.
No te hagas problemas.Cita:
Así que las creencias que engañan no son solo sobre Dios… no te pongas triste si te pasó también a ti… Yo te respeto y espero tengas buenas intenciones...
Lo que a mi me desagrada, y lo expreso en toda oportunidad, es el hecho de que algunos creyentes se dicen y se creen poseedores de la verdad.
Saben perfectamente que no tienen cómo sustentar sus creencias, pero no pueden sobrevivir sin ellas.
Saludos cordiales.
...ah! Que bien! Mejor así!Cita:
Iniciado por doonga
Suena demasiado raro... te creo, cierto que te creo... pero suena raro porque mencionaste el “misterio de la fe” que en la Biblia no se pega de ninguna manera a Juan 1:1… son religiones que ponen ese “dogma”… y también suena raro porque cada vez que encontré alguien que no pertenencia a ninguna religión “cristiana” pero por trabajo o pasión habían estudiado profundamente la Biblia, entonces no tomaban de ninguna manera en cuenta la posibilidad que la trinidad fuera un concepto Bíblico. Sin ideas preconcebidas, cuando leían la Biblia entendían sencillamente lo que leían: Jesus no es Dios, de Divino y es el Hijo de Dios, fue creado y todo lo que tiene y que hace le fue dado y mandado…
...nunca me pasó alguien que sin ideas preconcebida creía que Jesus fuera Dios leyendo la Biblia… pero siempre hay una primera vez también cuando uno es viejo!! Jejejejeje!!
...lamentablemente era y es un científico, bastante famoso, excelentemente capaz, jefe de proyectos Europeos muy importante… Y te garantizo que el intercambio fue magnifico, una persona de un conocimiento y de una sabiduría impresionante!! Pero todos sus colegas en el mundo escribían tonterías sobre la evolución y ganaban un montón de dinero...así que lo hizo también el… no digo que apruebo… pero es algo extremadamente común en cada argumento que llama “fieles”...Cita:
Iniciado por doonga
...hummmm… y quien es que afirma eso? Esa persona ha leído la Biblia???Cita:
Iniciado por doonga
Solo leyendo el libro de Juan leemos en el versículo 14 que Jesus fue generado por Dios, así que no puede ser Dios… Dice también que recibió la gloria de su Padre, si fuera Dios no hubiera recibido algo, lo hubiera siempre tenido…
En el versículo 34 se marca de manera contundente que Jesus es hijo de Dios y no Dios, la palabra “Hijo” tiene solo un significado para quien no la moldea con ideas preconcebidas, y la idea que trasmite no es de “gemelo”, ni de ser la misma persona ni de ser Dios...sino que sencillamente de ser “Hijo”…
En el capitulo 3 al versículo 16 dice que Dios ha amado el mundo y ha enviado el hijo… para quien lo lee sin ideas preconcebidas, lo que se lee es que Dios envía el hijo y no que Dios ve que otro Dios decide de ir a la tierra…
En el capitulo 5 al versículo 19, otra vez de manera muy contundente se aclara que Jesus no puede hacer nada por sus ideas, solo hace lo que le manda Dios...y no habla de solo el tiempo que Jesus estaba en la tierra porque también menciona que Dios le mandó a Jesus de juzgar (versículo 22), y eso es en el futuro...No decidió Jesus, fue Dios que lo mandó, porque Jesus no es Dios…
Versículo 36 otra vez dice que Jesus no decidió de ir a la tierra, no era Dios, fue Dios que lo mandó…
En el versículo 43 Jesus afirma que vino en el nombre de Dios, y no es su nombre...el no es Dios… uff estamos solo en el capitulo 5 y hay 21 capítulos en Juan!!! Para darle el sentido que Jesus es Dios en Juan 1:1 hay que destruir, adaptar, torcer y extrapolar miles de versículos solo en el libro de Juan y otros miles en toda la Biblia…
No olvidamos la Primera carta a los Corintios 15:22-28 que dice que Cristo recibe todo de Dios y siempre es sumiso a Dios. Como la comentarías tu? Y los versículos que dicen que Dios es el Jefe de Jesus, cuando Jesus ya estaba resucitado en el cielo… como lo explicas?
Hay que agregar un montón de filosofía a la Biblia para empujar el concepto de trinidad… o hay otro método… tremendamente incoherente, pero que funciona con los que tienen una fe sin base: decir que la Biblia no es confiable. Te puede parecer absurdo pero me ha pasado que alguien ha defendido hasta el extremo dogmas que propio no existen en la Biblia y cuando ya era imposible defenderlos ha preferido decir que la Biblia no es Palabra de Dios o estuvo modificada… Te parece que los que actúan así son persona sinceras? Por que defender algo en lo que uno no cree? Si la Biblia no es de Dios o fue modificada, entonces también los dogmas que deberían basarse en ella, son falsos...por que defenderlos si luego uno dice que no cree en eso? Esa gente solo defendía su propio orgullo, no deseaban defender un dogma y meno la Biblia, solo deseaban defender sus convicciones o atacar una religión que le caía mal… que absurdo… no?
...hummmm…. Perdoname amigo… me permito de expresarme honestamente y sinceramente como tu, con todo el respeto y el aprecio…Cita:
Iniciado por doonga
Todos, sin exclusión, pensamos de “poseer la verdad”… Tu también… O no?
En serio tu expresas y defiendes ideas o conceptos que estas convencido que son falsos? Creo que no? Cierto? Si escribes algo con convicción es porque crees que es verdad, sino dirías que “ha escuchado” esa u otra cosa, no las expresarías con tus pruebas y tus ideas.
Así que la acusación: “me caen mal porque creen que solo ellos tienen la verdad” es una acusación falsa, incoherente, porque todos creemos de tener verdades. Hasta las religiones que se jactan de que no tienen verdades absolutas (que he estudiado dos años atrás muy profundamente en españa y en America Latina) o los agnóstico, en realidad como base ponen fuertemente verdades absolutas!
En cambio...creo que seguramente tienes razón de que muchísimos saben perfectamente que no tienen cómo sustentar sus creencias, pero no pueden sobrevivir sin ellas…. Se parecen a los que antes defienden una creencia y luego dicen de no creer en nada y que la base de aquella creencia es falsa...entonces por que la defendieron?
Siempre un gusto muy grande compartir contigo! Muy interesantes tus comentarios!
.
Si te refieres a mi, entonces estás disparando al aire, ya que yo no creo tal cosa.Cita:
Iniciado por averiguar
Si escribe ciencia ficción, es otra cosa.Cita:
...lamentablemente era y es un científico, bastante famoso, excelentemente capaz, jefe de proyectos Europeos muy importante…
no me incluyas en "leemos", ya que yo leo otra cosa.Cita:
Solo leyendo el libro de Juan leemos en el versículo 14 ...
Yo no he hablado de trinidad: he hablado que de la lectura de Juan se dersprende que Juan quiso referirse a la Divinidad (no divinidad) de Jesus.Cita:
Hay que agregar un montón de filosofía a la Biblia para empujar el concepto de trinidad…
No pienso que poseo la verdad, por cuanto dicha "la verdad", por el hecho de estar fuera del ámbito de la comprensión humana, no es alcanzable.Cita:
Todos, sin exclusión, pensamos de “poseer la verdad”… Tu también… O no?
Lo que expreso (salvo oportunidades en que he sido descuidado), o lo que deseo expresar consiste en que no hay fundamento para demostrar (o hacer evidente) que "los" o "algún" libro de los denominados "sagrados" son inspirados o dictados por qlgún ser extratemporal, sutil e incorpóreo.Cita:
En serio tu expresas y defiendes ideas o conceptos que estas convencido que son falsos? Creo que no? Cierto? Si escribes algo con convicción es porque crees que es verdad, sino dirías que “ha escuchado” esa u otra cosa, no las expresarías con tus pruebas y tus ideas.
Expreso que dichos conceptos son fruto de la imaginación.
También he expresado y lo sigo haciendo, que no tenemos como especie, ninguna forma (hasta la fecha) de conocer el origen último del universo del que formamos parte.
En ningún momento he negado la existencia de un Dios creador, ni tampoco he negado de hecho que el universo puede ser consecuencia de nada.
Una emoción, o "sentimiento", como suele denominarse no es una acusación.Cita:
Así que la acusación: “me caen mal porque creen que solo ellos tienen la verdad” es una acusación falsa, incoherente, porque todos creemos de tener verdades. Hasta las religiones que se jactan de que no tienen verdades absolutas (que he estudiado dos años atrás muy profundamente en españa y en America Latina) o los agnóstico, en realidad como base ponen fuertemente verdades absolutas!
Muchísimos.Cita:
En cambio...creo que seguramente tienes razón de que muchísimos saben perfectamente que no tienen cómo sustentar sus creencias, pero no pueden sobrevivir sin ellas…. Se parecen a los que antes defienden una creencia y luego dicen de no creer en nada y que la base de aquella creencia es falsa...entonces por que la defendieron?
Y yo nunca he afirmado que puedo estar equivocado en lo que afirmo.
Igual cosa por estos lados.Cita:
Siempre un gusto muy grande compartir contigo! Muy interesantes tus comentarios!
Porque entonces pensaron que era verdadera, o porque les resultó conveniente.Cita:
Se parecen a los que antes defienden una creencia y luego dicen de no creer en nada y que la base de aquella creencia es falsa...entonces por que la defendieron?
De todo hay en la viña del señor....
De hecho, yo me encuentro entre quienes la defendieron en el pasado.
Entre las variadas cosas que he hecho durante mi vida fue ingresar a un seminario con la intención de ser sacerdote católico, asunto que abandoné luego de algunos años.
oh ahora entiendo!!Cita:
Iniciado por doonga
Saliste corriendo del alli
cuando viste la realidad de la cosa
el shock, te quito a Dios.
Lárgaste la capa y la espada
No lo entiendes, estimado.Cita:
Iniciado por KIMO
Fue cuando ingresé a la universidad muchos años después.
Algo que tienes prohibido, claro,
Como también tienes, no solamente prohibido,
sino imposibilitado salir corriendo de ahí.
JAJAJAJACita:
Iniciado por doonga
Cuando entraste en esa cultura
se te rompio el globo
te creias una cosa, y resulto otra.
O quizás esos deseos hediondos y putrifacteticos
te impidieron llegar a ser sacerdote
uno de esos con malas pulgas
que le coges miedo en confesión.
waaaa
jajajajaja
Así es. Se enamoró y resultó que era una trasvesti. Ahora ya no cree en ninguna mujer. :laugh:Cita:
Iniciado por KIMO
Hola y buen domingo a todos.
Por si pudiera seros útil, os recordaré aquí y en otro hilo, unas palabras del Aviso que puse...
"... Querer ser puntualmente gracioso es una cosa. Insistir en lo mismo llega a ser desagradable. Y seguir sin aportar nada bueno o mejor, ya es sabotear un hilo, hacer flame y jo**r al prójimo.
Si su deseo es el de apretar unas teclas, piensen bien antes de hacerlo.
Eviten herir los sentimientos de los demás y debatan las ideologías y las creencias, y no las personas en sí."
http://www.elforo.com/showthread.php...post1695154301
Bueno, yo me alegro de tu intervención, aunque un poco tardía ... Ya estoy pensando volver a retirarme de este foro por un tiempo más largo adonde los foristas se dediquen menos a lo que los dos o tres que quedan aquí se están dedicando.
Busquen a Jehová mientras estén a tiempo. Las cosas van a ir de mal en peor, y pronto ya no van a tener oportunidad ... Cuídense mucho para que puedan ver el final de todo. :)
Muchas gracias, Eli. Y lo mismo te digo.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Bendiciones.
Y mucho más: ni lo sospechas.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
:lol::lol::lol:
Vieras tú las cosas que había.:lol::lol::lol:Cita:
O quizás esos deseos hediondos y putrifacteticos
te impidieron llegar a ser sacerdote
uno de esos con malas pulgas
que le coges miedo en confesión.
waaaa
jajajajaja
La caperucita roja se queda corta.
Pero cuando finalmente se entra en razón...
Y volviendo al asunto de que trata este tema ...
Pensando en el asunto de la supuesta "personalidad" del espíritu santo (los trinitarios lo toman como una tercera persona-dios de nombre E. S.) se me ocurre una pregunta:
si el espíritu de Jehová (que es realmente el espíritu santo, el espíritu de Dios, el espíritu del Padre) fuera la tercera persona-dios, y Cristo es otra persona aparte del Padre (como correctamente creen los trinitarios) ... entonces el espíritu de Cristo en Rom. 8:9-11 sería una cuarta persona-dios? Será ese el otro Jesús que se quedó vivo cuando un Jesús murió, y que se encargó de darle vida al Jesús muerto (según ELB)?
1) El Padre ,
2) el espíritu del Padre,
3) el Hijo,
4) el espíritu del Hijo
... cuatro. :ohmy:
Y si no es así, entonces el Hijo no tendría espíritu propio ... y Jesús no pudo haberse resucitado a sí mismo ... (obvio: para los que crean eso de que él mismo se levantó a sí mismo) .
Los trinitarios deberían llenar los huecos en blanco que desde hace tantos siglos no acaban de llenar en esa doctrina. Cómo van a decir a la gente que crean en un dios trino ( o cuatrino? o quintino? ) si no se lo pueden explicar?
Una doctrina tan incongruente no puede provenir de Dios ... Dios no confundiría a la gente de ese modo y aun así enviar a Jesús a explicar su identidad y luego Jesús enviar a otros para que siguieran dando a conocer esas verdades a los demás ... y que Jesús le dé tanta importancia a conocer a Dios y a Su Hijo para poder heredar la vida eterna (Juan 17:3). Si todo el mundo fuera trinitario nadie se salvaría :scared: ... porque esa doctrina es incomprensible.
No. Sino que cuando el Espíritu de Dios mora tambien el Espíritu de Cristo debe morar en el cristiano porque anda espiritualmente y no carnalmente.Cita:
Iniciado por Eli_yahu
9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
...interesante, pero no me expresé bien...disculpame…Cita:
Iniciado por doonga
Yo no quería decir que hay personas que cambian ideas… eso es normal… hasta muy oportuno y correcto en muchas circunstancias…
Mas bien yo quería decir que hay personas que defienden un argumento mientras en el mismo momento te dicen que la base de aquel mismo argumento es falsa y que todo el argumento puede ser una mentira… entonces por que defender el argumento si uno no cree en eso? Te parece?
...ay no, lo lamento... hay que admitir que son textos que se estudian como materia científica… al final para mi es ciencia ficción, porque son textos que hablan de evolución, y la evolución no es ciencia, es religión que evaluar con atención…Cita:
Iniciado por doonga
...aquí me confundes un poco…Cita:
Iniciado por doonga
Intento cuadrar las cosa por aclarar en mi mente, hago un resume…
Tu dices que no posees la verdad, pero luego me escribes que “nunca estas equivocado”:
...así que, generalmente una persona que habla de un tema sin equivocarse es una persona que esta expresando “su verdad”...no? Es una persona que posee la verdad (por lo meno en el tema que está tocando). Y el tema que estamos tocando, donde tu expresas tus verdades, es un tema “espiritual”, como eso:Cita:
Iniciado por doonga
...eso es un tema espiritual, religioso, y tu sientes de poseer la verdad sobre este tema porque la expresa como fuera verdad y no como si fuera una posibilidad…Cita:
Iniciado por doonga
Entonces no comprendo por que te desagradan los que dicen de poseer la verdad…
Tu mismo sientes de poseer la verdad… Pasees la verdad en todo? No… y ninguna religión dice de poseer la verdad en todo (yo no la he encontrada una religión así). Generalmente las personas y las religiones sienten de poseer la verdad sobre temas, quizás los temas mas importantes de la vida, pero no sobre todo… no saben la verdad de lo que esta pasando con este virus, no saben la verdad de como funciona la fuerza de gravedad, no saben la verdad de miles de cosas y acontecimientos que pasan. Pero creen, como tu, de poseer la verdad sobre muchos argumentos o unos cuantos...
Por eso que no puedo cultivar sentimientos malos en contra de alguien solo porque piensa de poseer verdades… todos lo hacemos… inclusive tu…
Por lo de la “Divinidad” de Cristo, ya habíamos hablado sobre eso… me parece que nunca he negado eso… la Biblia dice que Jesus es Divino, como también afirma que alguno seres humanos serán participes de la naturaleza Divina (II Pedro 1:4)… La Biblia dice que Dios todopoderoso le ha dado a su primera criatura Cristo una naturaleza Divina. Eso no se puede negar, está aclarado en la Biblia y me parece que nadie en este foro lo ha negado… o no? Dices que según tu no existe la trinidad, pero tengo la impresión que nunca escribe algo en contra de la trinidad… por otro lado parece que siempre deseas escribir algo en contra de los que no creen en la trinidad… no es raro? Será algo de personal en contra de esos usuarios?
...y aquí me confundes otra vez…Cita:
Iniciado por doonga
Esa es una de tus verdades que tu posees? Si así es, te respeto, pero no comprendo por que antes dices que tu no posees verdades y no comprendo por que hablas de la Divinidad de Cristo si el libro donde se habla de eso fue posiblemente escrito por hombres comunes… Quizás aquellos hombres estaban drogados cuando escribieron aquel versículo y si aquel versículo no está inspirado por Dios a que sirve escribir miles de mensajes en un foro por expresar tus verdades sobre un tema que no tiene un fundamento? Por preguntar, con respeto, no te parece un poco incoherente?
Claro, hay miles de personas que escribirían una vida sobre la frase de una telenovela, que pelearían por hablar del significado de la frase de un actor en su telenovela preferida… tiempo botado al viento… pero yo no pienso que tu seas un tipo que discute en un argumento que crees que es infundado… me equivoco? Si para ti Cristo posiblemente ni existe, y la Biblia posiblemente fue una invención, entonces por que sigues hablando de eso?
…si...comprendo, conozco un montón de gente que piensa igual que tu… pero, permíteme una pregunta... una reflexión… yo no iría a un aeropuerto para tomar un avión hasta a Roma si tengo dudas que el aeropuerto se encuentre verdaderamente en la dirección a la que estoy andando, si también tengo dudas que el aeropuerto tenga vuelos internacionales, y si tengo duda que aquel día salga un avión para Roma… correcto? Lo máximo que puedo hacer en una situación así seria preguntar, informarme, y nunca, absolutamente nunca daría yo indicaciones de como llegar a Roma… me entiendes? Así que, si en serio tu tienes dudas sobre la existencia o no existencia de Dios, por que habla de esos argumentos sin dudas y hasta das indicaciones sobre esos argumentos a los demás? Claro que todos pueden hablar de todo, pero si yo no se algo, hablo de eso para preguntar, y no para afirmar… te parece? Cierto que luego cada uno puede equivocarse, pero equivocarse sin saber es distinto de tener la seguridad que no sabemos y igualmente queremos decir algo que sabemos de no saber… disculpa el juego de palabras...Cita:
Iniciado por doonga
Por décadas he profundizado intensamente el argumento Dios o “no Dios”, y he llegado a esta sencillisima conclusión lógica:
Evolución = vida viene de algo inanimado siempre existido; la perfecta maquina de la naturaleza y la inteligencia vienen de casualidad sin inteligencia
Dios = vida viene de vida siempre existida; la perfecta maquina de la naturaleza y la inteligencia vienen de inteligencia de ingeniería
Obviamente otras décadas la he pasada para luego averiguar si Dios se había revelado de alguna manera...pero ya escribí muchísimo, aquí saludo! Hablamos! Chao!!
.
Aquí hay que entrar a picar.....
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Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
De todo hay en la viña del señor....
De hecho, yo me encuentro entre quienes la defendieron en el pasado.
Entre las variadas cosas que he hecho durante mi vida fue ingresar a un seminario con la intención de ser sacerdote católico, asunto que abandoné luego de algunos años.
No, no me parece.Cita:
...interesante, pero no me expresé bien...disculpame…
Yo no quería decir que hay personas que cambian ideas… eso es normal… hasta muy oportuno y correcto en muchas circunstancias…
Mas bien yo quería decir que hay personas que defienden un argumento mientras en el mismo momento te dicen que la base de aquel mismo argumento es falsa y que todo el argumento puede ser una mentira… entonces por que defender el argumento si uno no cree en eso? Te parece?
Tú puedes defender el actuar de caperucita roja sin creer que ella existió
Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Si escribe ciencia ficción, es otra cosa.
La teoría de la evolución está totalmente comprobada.Cita:
...ay no, lo lamento... hay que admitir que son textos que se estudian como materia científica… al final para mi es ciencia ficción, porque son textos que hablan de evolución, y la evolución no es ciencia, es religión que evaluar con atención…
LO que se ignora es qué dio origen a la vida.
Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
No pienso que poseo la verdad, por cuanto dicha "la verdad", por el hecho de estar fuera del ámbito de la comprensión humana, no es alcanzable.
Cita:Cita:
...aquí me confundes un poco…
Intento cuadrar las cosa por aclarar en mi mente, hago un resume…
Tu dices que no posees la verdad, pero luego me escribes que “nunca estas equivocado”:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Y yo nunca he afirmado que puedo estar equivocado en lo que afirmo.
Un lapsus. Quise decir Y yo nunca he afirmado que NO puedo estar equivocado en lo que afirmo.
Cita:
...así que, generalmente una persona que habla de un tema sin equivocarse es una persona que esta expresando “su verdad”...no? Es una persona que posee la verdad (por lo meno en el tema que está tocando). Y el tema que estamos tocando, donde tu expresas tus verdades, es un tema “espiritual”, como eso:
Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Yo no he hablado de trinidad: he hablado que de la lectura de Juan se dersprende que Juan quiso referirse a la Divinidad (no divinidad) de Jesus.
Me refiero a lo escrito, no a si lo escrito es o no verdadero.Cita:
...eso es un tema espiritual, religioso, y tu sientes de poseer la verdad sobre este tema porque la expresa como fuera verdad y no como si fuera una posibilidad…
Por ejemplo, si alguien afirma "caprucita mató al lobo", eso no corresponde a lo escrito, pero si alguien afirma "el cazador abrió el vientre del lobo", eso corresponde a lo escrito.
Pero ambas afirmaciones corresponden al mundo de la fantasía.
Los que dicen poseer "La Verdad".Cita:
Entonces no comprendo por que te desagradan los que dicen de poseer la verdad…
En absoluto. Tener un convencimiento no es poseer La Verdad.Cita:
Tu mismo sientes de poseer la verdad… Pasees la verdad en todo?
Respecto a La Verdad, me refiero a la verdad absoluta respecto al origen de las cosas, y respecto a afirmaciones no verificables.
Que las piedras caen, es una verdad difícil de discutir, pero el motivo por el cual caen, debe ser sujeto a demostración.
Nunca debes decir nadie, o todos, ni nunca ni siempre.Cita:
No… y ninguna religión dice de poseer la verdad en todo (yo no la he encontrada una religión así).
Las religiones (la gran mayoría, al menos) dicen poseer "La Verdad" en asuntos trascendentales, Obviamente que una religión no te dirá si es que en moscú está lloviendo en este momento.
Obviamente.Cita:
Generalmente las personas y las religiones sienten de poseer la verdad sobre temas, quizás los temas mas importantes de la vida, pero no sobre todo…
Ya te aclaré a qué se refiere.Cita:
no saben la verdad de lo que esta pasando con este virus, no saben la verdad de como funciona la fuerza de gravedad, no saben la verdad de miles de cosas y acontecimientos que pasan. Pero creen, como tu, de poseer la verdad sobre muchos argumentos o unos cuantos...
Por eso que no puedo cultivar sentimientos malos en contra de alguien solo porque piensa de poseer verdades… todos lo hacemos… inclusive tu…
Cita:
Por lo de la “Divinidad” de Cristo, ya habíamos hablado sobre eso… me parece que nunca he negado eso… la Biblia dice que Jesus es Divino, como también afirma que alguno seres humanos serán participes de la naturaleza Divina (II Pedro 1:4)… La Biblia dice que Dios todopoderoso le ha dado a su primera criatura Cristo una naturaleza Divina. Eso no se puede negar, está aclarado en la Biblia y me parece que nadie en este foro lo ha negado… o no?
Yo no he dicho ni que existe ni que no existe la trinidad.Cita:
Dices que según tu no existe la trinidad, pero tengo la impresión que nunca escribe algo en contra de la trinidad… por otro lado parece que siempre deseas escribir algo en contra de los que no creen en la trinidad… no es raro? Será algo de personal en contra de esos usuarios?
Lo que he afirmado es que concuerdo que no hay referencias claras que permitan deducir que los autores de la BIblia quisieron establecer ese asunto.
Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
Lo que expreso (salvo oportunidades en que he sido descuidado), o lo que deseo expresar consiste en que no hay fundamento para demostrar (o hacer evidente) que "los" o "algún" libro de los denominados "sagrados" son inspirados o dictados por qlgún ser extratemporal, sutil e incorpóreo.
Expreso que dichos conceptos son fruto de la imaginación.
Es una de mis afirmaciones, que estoy dispuesto a cambiar en el preciso instante en que me demuestres que hay libros inspirados por Dios.Cita:
...y aquí me confundes otra vez…
Esa es una de tus verdades que tu posees?
Para lo cual naturalmente debieses demostrar que existe un Dios que, aparte de crearlo todo (directa o indirectamente), gusta de inspirar libros.
Pues igualmente hablo de libros donde las niñitas se achican, y se meten dentro de las madrigueras de los conejos.Cita:
Si así es, te respeto, pero no comprendo por que antes dices que tu no posees verdades y no comprendo por que hablas de la Divinidad de Cristo si el libro donde se habla de eso fue posiblemente escrito por hombres comunes…
¿tú nunca has hablado del libro que narra la historia del patito feo?
De hecho, en múltiples oportunidades he expresado que parece que Juan se comió una suculenta ensalada de hongos antes de describir las yeguas del apocalipsis.Cita:
Quizás aquellos hombres estaban drogados cuando escribieron aquel versículo y si aquel versículo no está inspirado por Dios a que sirve escribir miles de mensajes en un foro por expresar tus verdades sobre un tema que no tiene un fundamento? Por preguntar, con respeto, no te parece un poco incoherente?
¿y porqué no?Cita:
Claro, hay miles de personas que escribirían una vida sobre la frase de una telenovela, que pelearían por hablar del significado de la frase de un actor en su telenovela preferida… tiempo botado al viento… pero yo no pienso que tu seas un tipo que discute en un argumento que crees que es infundado… me equivoco? Si para ti Cristo posiblemente ni existe, y la Biblia posiblemente fue una invención, entonces por que sigues hablando de eso?
Cita:
Iniciado por doonga Ver Mensaje
También he expresado y lo sigo haciendo, que no tenemos como especie, ninguna forma (hasta la fecha) de conocer el origen último del universo del que formamos parte.
En ningún momento he negado la existencia de un Dios creador, ni tampoco he negado de hecho que el universo puede ser consecuencia de nada.
…si...comprendo, conozco un montón de gente que piensa igual que tu…
Yo actuaría de la misma forma que tu.Cita:
pero, permíteme una pregunta... una reflexión… yo no iría a un aeropuerto para tomar un avión hasta a Roma si tengo dudas que el aeropuerto se encuentre verdaderamente en la dirección a la que estoy andando, si también tengo dudas que el aeropuerto tenga vuelos internacionales, y si tengo duda que aquel día salga un avión para Roma… correcto?
-- No cupo en un mensaje --
En tu ejemplo, yo podría dar instrucciones de cómo llegar a Roma, pero no cómo llegar al aeropuerto.Cita:
Lo máximo que puedo hacer en una situación así seria preguntar, informarme, y nunca, absolutamente nunca daría yo indicaciones de como llegar a Roma… me entiendes?
Jamás he hablado sobre dudas de la existencia o no existencia de Dios.Cita:
Así que, si en serio tu tienes dudas sobre la existencia o no existencia de Dios, por que habla de esos argumentos sin dudas y hasta das indicaciones sobre esos argumentos a los demás?
Lo que he afirmado, y sigo afirmando, que no hay suficientes evidencias como para poder saber de dónde salió el universo.
He afirmado que no es posible saber si el universo es un entre "creado" por algún Dios, o si es que se originó "porque si".
También he afirmado que nadie "sabe" si es que existe Dios: que contrariamente a lo que esas personas dicen, ellas "creen" que existe DIos.
Obviamente. Si se corta la luz, pregunto porqué se cortó.Cita:
Claro que todos pueden hablar de todo, pero si yo no se algo, hablo de eso para preguntar, y no para afirmar… te parece?
Y, si desconozco el origen del universo también lo pregunto.
Solo que en el segundo caso, la mayoría de los creyentes dicen "saber" de dónde salió. Muy pocos dicen "creer" de dónde salió.
Pues concuerdo 100% en que la gran mayoría de nosotros los humanos dicen "saber" de dónde salió el universo. Pero NINGUNO de ellos sabe.Cita:
Cierto que luego cada uno puede equivocarse, pero equivocarse sin saber es distinto de tener la seguridad que no sabemos y igualmente queremos decir algo que sabemos de no saber… disculpa el juego de palabras...
Esta afirmación (esa de que NINGUN humano sabe de dónde salió todo, o sabe de la existencia de Dios) es una firmación 100% verdadera.
¿tú sabes de donde salió el universo? -- ¿no será que crees que fue creado?
Yo también, ahora veamos la conclusión:Cita:
Por décadas he profundizado intensamente el argumento Dios o “no Dios”, y he llegado a esta sencillisima conclusión lógica:
Pues no.Cita:
Evolución = vida viene de algo inanimado siempre existido; la perfecta maquina de la naturaleza y la inteligencia vienen de casualidad sin inteligencia
Dios = vida viene de vida siempre existida; la perfecta maquina de la naturaleza y la inteligencia vienen de inteligencia de ingeniería
Evolución = la vida (que aún no sabemos de dónde viene), se transforma.
Consciencia de sí = aún no se sabe qué es, ni tampoco de dónde sale.
Dios = una suerte de comodín, como en los naipes. Se puede colocar en cualquier lugar donde haga falta.
¿Existe Dios? -- ¿alguien lo sabe? o ¿muchos lo creen?
Que tengas un buen dia.Cita:
Obviamente otras décadas la he pasada para luego averiguar si Dios se había revelado de alguna manera...pero ya escribí muchísimo, aquí saludo! Hablamos! Chao!!
Para que veas, estimado.Cita:
Iniciado por KIMO
Pero, desafortunadamente, no has entendido nada.
Fue entonces cuando cogí una espada, y me cubrí con una capa.:lol::lol::lol:
Nota importante:
Aprovecha de informarles a tus hermanos que viven en Chile, (actualmente desaparecidos del mapa),
que el gobierno chileno ha permitido explícitamente que cualquier ciudadano pueda dirigirse a cualesquiera
de los hospitales de Santiago para donar sangre para quienes la necesitan para poder sobrevivir.
Esto a pesar de haber restricción total de circulación.
La vida está por sobre de la muerte.
Si bien esta última resulta inevitable.
Por la decepción que sufren muchos
Con la iglesia se apartan de Dios
Y desean aplastar la creencia de los demás
Por la experiencia desagradable que sufrieron
Ingresar a ser cura
No es una decisión que se hace
A la ligera.
Hay que cambiar totalmente
Ingresar en un mundo
Que solo conoces de afuera.
La decepción
Después de tomar una decisión así
Es muy grande. Los resultados
Los podemos ver
Así es hermano, y es una culpa inmensa la que carga esa gran ramera.Cita:
Iniciado por KIMO
Igual en mi experiencia en el ministerio público durante toda mi vida, he visitado muchas casas de miembros de la cristiandad. Es inconcebible su mala actitud cuando se les propone analizar la Biblia juntos ... prácticamente hay que salir huyendo de ahí :scared:, empiezan conversando como palomas mansas y terminan como demonios encolerizados. Esa no es la conducta de una persona que pertenece al pueblo que Dios educa. Igual lo vemos en este foro continuamente: recurren a descalificativos y a burlas continuas para evitar tener un diálogo normal sobre las enseñanzas bíblicas. Es lo que les enseñan sus maestros: no hablen con los testigos de Jehová. Y yo siempre me pregunto: a qué le temen? :confused1:
¿y de dónde sacaste queCita:
Iniciado por KIMO
1) fue una decisión a la liguera
2) que solamente conocía ese mundo de afuera.
3) que hubo una decepción
Pues decepción no hubo ninguna.
Es más, jamás he sentido que hubiese sido una mala decisión.
Todo lo contrario.
Y, contrariamente a lo que insinuaste en otro post, no sentí ninguna hediondez ni podredumbre.
Todo lo contrario.
Y no puedes ver ningún resultado.
Recuerda que tú siempre has dicho que la ICAR es obra de satanás....:lol::lol::lol:
¿y de dónde sacaste que
1) fue una decisión a la liguera
De ningún lado
dije lo contrario
Es una decisión seria
que toma tiempo llegar a ella
y rechazarla.
Por eso la decepción
y el trauma
por vida,.....
a correr a psicólogo
cuando se acabe el coronavirus
https://www.jw.org/es