Vamos ahora a comentar los divorcios o las separaciones desastrosas
¿Comenzamos?
Vamos ahora a comentar los divorcios o las separaciones desastrosas
¿Comenzamos?
Muy bien tu explicación, Giordano Bruno.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
contestando al titulo de este hilo....
no es un fracaso, el fracaso es estar con una pareja sin quererla, eso si es un fracaso, quedarte con alguien que no quieres, quedarte y ponerte mil excusas para no dejarle.....
dicen que después de la muerte, una separación es lo que más duele, siempre hay una parte que lo pasa peor...traumatico es cuando se hacen las cosas mal y suele pasar....
una separación no es de dos, cuando hay hijos es mas dificil......
Soy de la misma opinión. Esta visión la tomé de una creencia de sentido común. Yo concuerdo enteramente contigo.Cita:
Iniciado por eruka
Estás en entera consonancia con lo que hemos venido desarrollando en este hilo.Cita:
Iniciado por eruka
Cuando la separación se produce por transgresiones a las normas de convivencia, por violencia intrafamiliar o problemas de abuso en el hogar, estamos frente a variaciones que serán muy difíciles en la separación.
El clásico es el señor de la casa que se mete con la doméstica, en la misma casa donde vives su mujer. Y trata de llevar ambas relaciones. La cosa por lo regular va a terminar muy mal, con el inevitable enfrentamiento de las dos mujeres. Hay personas que se atreven a tener hijos con la doméstica y eso se vuelve un problema aún mayor.
No es que las personas no se puedan separar, el problema es que un hombre en una casa que se mete con las mujeres del servicio, en la época contemporánea, le busca tres pies al gato. Peor a esto es cuando avanzan sobre la hija política o hijas de la señora teniendo una relación con las esposa.
Conozco el caso de un pintorcillo que le pasó eso y terminó el asunto muy mal.
pero el caso que cuentas no es muy de la vida real, del dia a dia de personas normales....Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
lo más normal para que una pareja se separe es porque ha habido una infidelidad y casi siempre por parte del marido....
una de las partes siente tal decepción que es normal que se empieze una guerra... cuanto te sientes engañada actuas con rabia...
tienes que pasar ese trance, esa decepción con su respectiva rabia, hasta que pases ese "duelo"..
la perdida del respecto es lo que hace que sea una separación desastrosa....
En la actualidad puede ser aunque también conozco personas con codependencia y relaciones destructivas, el caso que relato es de los año 40Cita:
Iniciado por eruka
La infidelidad en mi opinión personal tiene dos fuentes:
La naturaleza infiel de todos, de mayor o menor cantidad, de contención e incontención que puede o no aparecer.
Es el síntoma también de que las cosas parecen no estar funcionando y se expresan en la búsqueda de cada quién de otras expectativas.
Ambas son ingredientes, con otros de los procesos de separación.
la infidelidad es la mayor cobardía que existe, si en una pareja no estas bien ten valor y rompe esa relación., para muchos hombres es mejor tener a dos.... la de casa y la que me lo paso bien.....Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
sabes de donde cojería yo a esos hombres infieles?
si de verdad hubiera sinceridad no habría divorcios contenciosos.....dejariamos de hacer tanto daño a la persona engañada.....
Como casi siempre acertada en tus palabras. Sólo una cosa, no te olvides que tb hay mujeres infieles a sus maridos. No sólo es cosa de hombres.Cita:
Iniciado por eruka
Pues tienes razón, al ser mujer pienso que solo son ellos. Para nada también nosotras... La única diferencia entre hombres y mujeres. :!!!!!! que a nosotras no nos pillan!!!! :lol:Cita:
Iniciado por Jmlor
Cita:
Iniciado por eruka
Me parece tremendo lo que dices Eruka, ¿Vanagloriarse de ser mejores mentirosas?.
Sé que lo haces desde el dolor de haberlo sentido en primera persona, pero te das cuenta de la ironía.
De verdad que no lo hago para atacar, pero siempre que escucho lo malo que son los hombres infieles, me pregunto:
¿Es que son buenas las mujeres (las "otras") que participan en el adulterio?
¿Siendo tan listas las mujeres, por que las "otras" dejan de serlo cuando participan en el adulterio?
Y una duda matematica. ¿Por qué se dice siempre un número mucho mayor de hombres infieles, que de mujeres infieles?. ¿Es que los hombres infieles se lían entre ellos, o es que se lían varios con la misma?. No me salen las cuentas.
Cita:
Iniciado por Manugar
amigo manugar si te das cuenta después de esa frase hay un emoticono donde me estoy muriendo de risa, simplemente es una frase que se dice siempre entre amigas y risas.....
hay una encuesta en españa que revela que son mas infieles las mujeres que los hombres, osea que queda desmentido eso de que los hombres son los que mas ponen los "cuernos a sus mujeres"...
las mujeres se suelen sentir mas vinculadas sentimentalmente en sus aventuras que los hombres que solo buscan sexo.....
si en las parejas estubieramos mas valoradas o valorados, si hubiera mas comunicación no habría tanta infidelidad....
tal cual, tanto mujeres y hombres iguales....en un engaño siempre hay alguien que pierde.....
De verdad que lamento mucho leer esto. Ese comportamiento me parece tan despreciable como el que las feministas se pasan el día denunciando de los machistas. Y sin embargo ¿lo damos por bueno?.Cita:
Iniciado por eruka
Desde luego, era algo que era invisible, pero que va siendo cada vez más evidente. En los 20, en el célebre estudio sobre sexualidad en los Estados Unidos, el informe Kinsey, aproximadamente el 28% de las mujeres habían aceptado haber sido infieles contra el 70% de los varones. En los años 60, después de la revolución sexual, la infidelidad disminuyó al 60% en los hombres contra 40% de las mujeres. En la actualidad se emparejó la cifra. Las mujeres son infieles en la misma proporción. Esto ha motivado estudios sobre la infidelidad femenina. Las causas de ambas infidelidades son diferentes.Cita:
Iniciado por Jmlor
Pues, si, si las pillan y en gran proporción. Aunque por los lugares donde son infieles es más difícil encontrarlas, las infidelidades de los hombres suelen ser más descaradas, son digamos más públicas. Las mujeres suelen escoger sitios como los estacionamientos, los sitios alejados, mientras que los hombres llevan al "detalle" a comer a restaurantes conocidos.Cita:
Iniciado por eruka
Sólo son más cuidadosas, menos escandalosas. Un hombre tiene que ser muy perceptivo para saber que eso está sucediendo.Cita:
Iniciado por Manugar
En la Ciudad de México el adulterio dejó de penarse, sólo es una falta civil que puede ser causal de divorcio. Es una medida avanzada por muchas razones, porque en realidad afecta sólo el contrato matrimonial. Es igual cuando hombres o mujeres participan en el adulterio pero la implicación tiene que ver con la relación que mantienen con su pareja. Afortunadamente hay divorcio.Cita:
Iniciado por Manugar
Pues se requiere una estadística nacional, bien distribuida. Ya no es tan cierto que son menos infieles las mujeres en relación al resto de la población, consulta los estudios.Cita:
Iniciado por Manugar
En la actualidad, en efecto ya no es tan cierto. EL problema siempre es para la persona que sale lastimada. Los seres humanos no podemos ser cuidadosos y responsables. Total se acabó, te arreglas.Cita:
Iniciado por eruka
Yo pienso que depende de la cultura. Cierto que las españolas tienen más parecido en muchas cosas a las latinoamericanas, pero aún así, hay diferencias en la forma en que se producen esos hechos. Podríamos llenar páginas en este hilo con ese tiempo de experiencias.Cita:
Iniciado por eruka
El feminismo es todo un tema, no todas las feministas son iguales hay un abanico de posiciones. Me parece que por el tono de tu comentario has sufrido recientemente de alguna infidelidad. Podríamos llenar este hilo con experiencias de ese tipo, yo conozco muchas historias de como las descubrieron. Y ellas tienen que agregar muchas otras de cómo nos descubren a los hombres.Cita:
Iniciado por Manugar
Desde muy pequeñito mi madre ya me lo decia: -"Eres el abogao' de los pleitos falsos"-
Y efectivamente, la totalidad de los problemas gordos en los que me he metido en mi vida han sido por defender causas injustas por las que yo podía haber pasado mirando para otro lado sin que me afectaran.
En este caso, estimado fan del Giordano Bruno verdadero, fallas en tu apreciación, porque hace 15 años que la señora que vive conmigo no me es infiel. Pero eso no quita para que me parezca inaceptable que los infieles, los abusadores, los acosadores, los violadores puedan campar a sus anchas y sus delitos sean considerados como "cosas de hombres", motivo para "echarse unas risas."
Perdona Eruka porque de verdad que no tengo nada contra tí, pero si contra esta sociedad hipócrita que criminaliza esa conducta en los hombres (¡¡¡ con toda razón desde luego !!!) pero mira para otro lado cuando eso mismo lo hacen mujeres.
No. Las infieles, las abusadoras, las acosadoras, las violadoras no pueden campar a sus anchas y sus delitos NO PUEDEN ser considerados como "cosas de mujeres", motivo para "echarse unas risas."
bueno manugar creo que te has tomado muy a pecho mis palabras.... no todos nos expresamos igual o entendemos lo que queremos decir.... el "echarse unas risas con las amigas" es solo echarse unas risas, no tiene nada mas.....Cita:
Iniciado por Manugar
es verdad que la sociedad es hipocrita, pero un infiel o una infiel no es una abusadora, no es acosadora, no es violadora más que nada porque todo eso son delitos y un infiel no comete un delito, no hay comparación una cosa con la otra.... EL INFIEL SOLO ENGAÑA
"el echarse unas risas" es el momento, la compañía, posiblemente de 3 palabras , dos ni las crees, pero solo lleva echarse unas risas, momentos que olvidas tus problemas y hasta dices tonterias,...
me gusta la gente que se mete en pleitos pobres o como dices tú en pleitos falsos.... tienes suerte de tener pareja que no sea infiel..... cuidala hay pocas y pocos......
Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
tienes razón , el problema siempre es la persona que queda lastimada, no es tan facil recuperarte de una separación......nosé como será en otras culturas, Pero en españa la gente joven cambia de pareja como de camisa... no tienen problemas, creo que es la gente mas mayor quien comete la infidelidad...
la gente mas mayor es más cobarde...
Sinceramente, de verdad. No tengo ni el más mínimo reproche contra tí Eruka. Sé perfectamente que el comentario que haces lo haces sin ninguna maldad ni doble sentido. Por favor, no tomes mis palabras como un ataque personal, ni como un enfado repentino hacia una frase casual.Cita:
Iniciado por eruka
Lo que yo denuncio es la doble vara de medir, que se podía entender en generaciones anteriores como respuesta a los abusos (evidentes) por parte de una sociedad abiertamente "machista" pero que hoy ya no es así.
(Y no digo que no hayan casos detestables, por desgracia todavía quedan, pero están claramente mal vistos.)
Quiero pensar que pretendemos una sociedad más igualitaria y donde DEBERIA haber una equidad entre todas las personas. ¿¿¿ O no ???.
Tienes razón en que la infidelidad parece un comportamiento menos grave que otros, pero ten la seguridad de que es un Iceberg que terminará chocando y provocando un accidente grave.
Nunca me gustaron las risas a costa de denigrar a las mujeres. Y más de una vez así se lo recriminé a los amigos que presumían de graciosos con este argumento. Por eso ahora defiendo a capa y espada que las mujeres no hagan exactamente lo mismo, excusándose en que "son cosas de mujeres", "no tiene importancia", "nosotras tenemos derecho a decir lo que queramos". Porque esos mismos términos son los que usaban los machistas para defender su ideario.
Te lo digo porque te lo tomas muy a pecho. Mira el abanico que esbozas: Infieles, abusadores, acosadores, violadores...Cita:
Iniciado por Manugar
Cada cosa en su lugar. La infidelidad es una conducta humana que lastima a las personas, pero no es lo mismo que alguien que acosa a una mujer, un violador es más grave. En efecto, no es un asunto de hombres solamente, las mujeres son infieles también, acosan e incluso violan a menores. Es algo que no sale mucho en la prensa. Las últimas son conductas consideradas delictivas, la infidelidad es una conducta moralmente no aceptada, solamente.
Totalmente de acuerdo, converjo contigoCita:
Iniciado por eruka
Creo que el que las personas salen lastimadas en todos lados. Hay varias cosas que si son culturales y de generación. Por ejemplo, en América Latina se reprueba mucho que el engañador sea casado, aunque eso sucede muy comúnmente. En España se reprueba mucho la violencia intrafamiliar y también suele ser comúnCita:
Iniciado por eruka
Estimado Giordano antes de participar de nuevo en este interesante hilo que propones, tengo que preguntarte una curiosidad sobre tu Nick que me intriga. ¿Por qué usas el nombre de un relevante personaje napolitano del siglo XVI? No discuto tu libre elección y entiendo que admires la historia de este señor, pero me tiene tan extrañado como si alguien pidiera que le llamen: Napoleón Bonaparte.
En fin, solo es una curiosidad a pie de página.
Vamos al tema…
Efectivamente como tu muy bien señalas y antes también lo hizo mi estimada Eruka, no son iguales los casos de Infieles, de abusadores, de acosadores o de violadores. Y muy mal me he debido explicar para que parezca que digo eso.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
Lo que yo digo es que cada comportamiento EN SU NIVEL DE GRAVEDAD, PERO TODOS ELLOS son igual de malos los cometa un hombre o una mujer (*).
Y que, y eso sí que me lo tomo muy a pecho, me parece una.. (¿Cómo lo describo?) ESTAFA, que el movimiento feminista haya conseguido crear la impresión generalizada de que según cual sea el género del autor del hecho la "imparcialidad" se mueva en un sentido o en el contrario.
(*) Lo resalto en mayúsculas y en negrita NO porque lo diga chillando, sino para evidenciar dónde está para mí el quid de la cuestión.
Me apetece mandaros un fuerte abrazo, pero tal como están las cosas os envío ... un codazo.
Cita:
Iniciado por Manugar
por supuesto manugar, un delito es un delito sea quien lo cometa, bien mujer o hombre... pero en el caso de la violencia de genero la comete el hombre contra la mujer.....aqui la indefensa esta la mujer.....
te acepto y te devuelvo ese codazo.....
Giordano Bruno es un ícono de la libre expresión. Defendió hasta la muerte su unto de vista.Cita:
Iniciado por Manugar
Ahora una pregunta de regreso
¿QUé opinas del pecado?
En mi perspectiva la violencia de género recorre las dos direcciones. LA violencia no tiene sexo, edad, religión o género. Desde luego reconozco la gravedad de la violencia intrafamiliar, pero hay en el presente una lectura sesgada, sexista que se vuelve ya en muy peligrosa.Cita:
Iniciado por eruka
Así lo veo yo también.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
Las mentes mediocres, son mucho más peligrosas en la Sociedad que las mentes elevadas, porque mirando sólo un aspecto de lo que consideran un problema, se lanzan "ciegamente" y con toda la furia al ataque sin ser conscientes que con sus acciones pueden perder más que no ganar.
Si uno de los más grandes enemigos del Hombre es la ignoráncia, unámonos todos para irradicarla, y no estar perdiendo el tiempo en ataques, combates y "guerras" entre hombres y mujeres... (Claro que puede que a muchas mujeres eso de trabajar unidos y en anonimato, no les satisfaga...).
Siempre he trabajado con mujeres, son buenas compañeras y colegas. Lo de la violencia en el feminismo mexicano es reciente.Cita:
Iniciado por Lusowisky
En general, las mujeres disponen de mucha más adaptibilidad a las circunstancias que los hombre. Aparte de ello, la que ha tenido una buena preparación, a menudo sobrepasa en capacidades a los hombres.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
Que la mujer luche para conseguir buenos puestos en la Sociedad (lo mismo que tenemos que hacer los hombres), lo encuentro excelente, pero que de eso quieran hacer dos bandos cuando los unos no somos nada sin las otras... me parece poco acertado y nada recomendable.
En mi profesión, ente loaboradores y contrapartes, las mujeres analistas y mujeres programadoras eran muchísimo más confiables que sus pares varones.Cita:
Iniciado por Lusowisky
Las generalizaciones son siem
pre hostigosas, claro, e incorrectas.
Pero debo reconocer que al comienzo se me hizo cuesta arriba trabajar con mujeres, por puros prejuicios.
La dura realidad me hizo cambiar de opinión.
Entre mis muchas actividades profesionales, tuve ocasión de comprobar que de cada estudiante masculino "super" que salía, había dos o tres mujeres...Cita:
Iniciado por doonga
No se si esta contestación sería mejor hacerla en privado, porque en público creo que no tiene ningún interes, pero voy allá...Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
Mi pregunta sobre la figura de Giordano no tiene que ver con quién fue este señor, porque con mayor o menor profundidad ya lo conocía. Mi interes es mas la curiosidad de saber por qué alguien adopta el nombre de una persona famosa. Como ya te he dicho me resulta tan intrigante como si hubieses elegido el nombre: Napoleón Bonaparte. (por el nombre, no por la forma de pensar de cada uno de ellos.)
Pero repito, es solo una curiosidad personal. Por supuesto cada cual es libre de ponerse el Nick que quiera.
En cuanto a tu pregunta final, lo siento pero ¿a qué te refieres?. El concepto de "pecado" tiene muchas vertientes.
Como adelanto te diré que si te refieres desde un punto de vista religioso, me morderé la lengua para no contestar. Porque la religión involucra a mas órganos que solo el cerebro y está científicamente comprobado que eso provoca debates irresolubles. Para meterse en ese jardín ya está el muy frecuentado foro de Religión.
Pero así entre tu y yo, ahora que no nos lee nadie, te confieso que mi linea de pensamiento está muchísimo más proxima a los herejes como Giordano que a la ortodoxia de la santa iglesia católica, apostólica y romana.
:biggrin:
Es mi seudónimos desde los foros de MSN, por cuestiones de baneo o de bloqueo hubo que cambiarlo, pero aquí lo puedo volver a ostentar para publicar.Cita:
Iniciado por Manugar
Te lo pregunto porque yo soy un lector en profundidad, no leo lo explícito sino también lo implícito en tus textos. Me llama la atención tu manejo del mal., que por cierto se relaciona con el concepto pecado. Hay una diferencia entre la moralidad cristiana y la ética. Pregunto para entenderte mejor.Cita:
Iniciado por Manugar
Estimado amigo siento desilusionarte. Como tú, yo también tengo un referente, es el fraile franciscano Guillermo de Ockham. Por eso soy muy directo y sin dobleces. En muy contadas ocasiones escribo entre líneas. Prefiero las explicaciones simples.Cita:
Iniciado por Giordano Bruno
Debe ser por esto que los que escudriñan los dobles sentidos en todo, se pasan de frenada al leer mis frases. ¡Ay amigo! para saber lo que digo, basta con leer lo que escribo.
En cualquier caso te agradezco que quieras conocer mi modesta opinión. Muchas gracias.
Un codazo.
Ay co forista, no se escribe entre líneas, se lee entre líneas. No lo digo por pedantería, lo digo porque entiendo bien las implicaciones de lo que escriben las personas. No es tampoco una habilidad de otro mundo.Cita:
Iniciado por Manugar
Sobre Ockham y la escuela nominalista. ¿Referente? Es Ockham "directo" o es Ockham que obtiene el conocimiento por la experiencia empírica. Ja, ja, ja, estoy jugando.
No hay magia cuando tu dices el auto es rojo, quiere decir que es el rojo que tu ves y yo no, y también quiere decir que no es blanco, no es negro. La primera es la forma explícita y la segunda las formas implícitas o las implicaciones. No hay sobreinterpretación sino digamos una lectura más atenta.Cita:
Iniciado por Manugar
Bien uno de regreso...Cita:
Iniciado por Manugar
Hubo Silencio, bien suele suceder,