Quién es realmente CRISTIANO???

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Iniciado por Eli_yahu

Te entiendo. Pero no deberías confundir las cosas: mientras yo estoy hablando de comportamiento que demuestra seguir la adoración verdadera, tú me estás hablando de costumbres.

Si te sirve de algo te diré lo que creo: si un testigo de Jehová visitara en el tiempo el siglo I, cuando ya las congregaciones estaban fundadas, __ y olvidando el asunto del idioma __ sería tan fiel a las enseñanzas de Jesús como cualquier cristiano de la época. ... un pentecostal, para mencionar un solo ejemplo __ y Mormonologo no se atribuya el comentario para él __ no se atrevería a seguir a Jesús si supiera que lo podrían colgar de antorcha para los caminos ... y se diera un encontronazo con las creencias de un verdadero cristiano, empezando por eso que aseguran tanto hoy: que Jesús sea igual a su Padre. Siempre, claro está, aprenderíamos un par de cosas que no fueron escritas en el NT, como Uds aprenderían un par de cosas de las que hoy solo pueden especular, como el Urim y Tumim o el maná.

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Celebro tus intenciones monoteistas, siempre mencionas tu afan por adorar al Unico D-os Verdadero y a nadie mas. Cada detalle hay que analizarlo para ver si es relevante o no, por ejemplo has saltado el idioma asumiendo que es un detalle menor, o dices que las costumbres son algo distinto a lo que estas hablando, puedes tener razon pero habria que mirar.

Se me ocurre en este punto algo que puede ser en principio un tema mas cultural que religioso, repito en principio, y es la forma en que analizamos un texto con profundidad, pero esta forma de analizar en nuestro caso se hace extensiva a peliculas, comerciales de tv, noticias y muchas otras cosas de nuestra sociedad actual, cuando usamos esta forma de analizar pues se ponen al descubierto las intenciones reales del autor del libro, del comercial , de la pelicula, o de la noticia, y es una forma en la que descubrimos lo que hoy en dia se conoce como los mensajes subliminales, esos mensajes ocultos pero que muestran la intencion del autor entre otras cosas, tendria que abrir un tema al respecto, pero de momento te digo que analizamos cada detalle por separado para clasificar cuales detalles son mas relevantes que otros, y en los detalles mas relevantes, muchas veces insignificantes en apariencia, estan los aspectos mas importantes.

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Iniciado por efraimalef

Celebro tus intenciones monoteistas, siempre mencionas tu afan por adorar al Unico D-os Verdadero y a nadie mas. Cada detalle hay que analizarlo para ver si es relevante o no, por ejemplo has saltado el idioma asumiendo que es un detalle menor, o dices que las costumbres son algo distinto a lo que estas hablando, puedes tener razon pero habria que mirar.

Se me ocurre en este punto algo que puede ser en principio un tema mas cultural que religioso, repito en principio, y es la forma en que analizamos un texto con profundidad, pero esta forma de analizar en nuestro caso se hace extensiva a peliculas, comerciales de tv, noticias y muchas otras cosas de nuestra sociedad actual, cuando usamos esta forma de analizar pues se ponen al descubierto las intenciones reales del autor del libro, del comercial , de la pelicula, o de la noticia, y es una forma en la que descubrimos lo que hoy en dia se conoce como los mensajes subliminales, esos mensajes ocultos pero que muestran la intencion del autor entre otras cosas, tendria que abrir un tema al respecto, pero de momento te digo que analizamos cada detalle por separado para clasificar cuales detalles son mas relevantes que otros, y en los detalles mas relevantes, muchas veces insignificantes en apariencia, estan los aspectos mas importantes.

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Entiendo lo que dices, pero no has captado la esencia de lo que te digo: los testigos de Jehová sí aplicamos los principios contenidos en la Tórah, y sí los analizamos desde sus idiomas originales y desde la cultura hebrea antigua. Primero: los judíos no están mejor capacitados para entender la Ley de Moisés por el asunto del idioma o la cultura, más que cualquier estudioso actual serio del AT ... El hebreo no es un idioma que sea desconocido, ni tampoco es el caso de la cultura hebrea antigua (que no es la cultura judía moderna en toda su extensión). Segundo: los judíos no pueden darse el lujo de extraer esos principios y adaptarlos, si es que desean presumir de cumplidores de la Ley.

Si tu punto es que los judíos modernos puedan considerarse los únicos que pueden extraer de la Ley de Moisés la esencia para adaptarla al contexto moderno y dejar de lado el literalismo legal ... estás errado. Los judíos no tienen tanta ventaja como crees ... quizás solo un poco, pero no es suficiente para presumir que sean los únicos que pueden entender las Escrituras Hebreo-Arameas.

Fíjate que no te digo que conocer el idioma hebreo no sea una ventaja ... Lo que te digo es que los judíos no son los únicos que pueden saber lo que significa un texto hebreo. Los testigos de Jehová, los que se dedican a enseñarnos sobre la Biblia, conocen muy bien el significado de las palabras originales usadas en las Escrituras, y ese conocimiento lo comparten cada vez que nos explican algún asunto que esté directamente relacionado con los idiomas originales (ya sea hebreo, arameo o griego). Eso, por supuesto, no convierte a los testigos en expertos en esos idiomas, pero le dán la noción exacta del porqué de las cosas cuando el idioma juega un papel fundamental en la interpretación de un texto y por ende en la comprensión de una idea. Yo, a modo personal y estimulado por mis hermanos (y entendiendo que este asunto puede ser muy útil para estudiar la Biblia) he dedicado mucho tiempo a aprender un poco más de los idiomas originales en que la Biblia se escribió. Me he dado cuenta, por ejemplo, que cuando Jesucristo dijo ésto:

Juan 3:8 El viento sopla donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni adónde va. Así es todo el que ha nacido del espíritu”.

... estaba usando un juego de palabras que solo puede discernirse si se conoce el idioma en que se dijo, porque las dos palabras "viento" y "espíritu" son la misma palabra lo mismo en hebreo que en griego. Un lector actual no se daría cuenta de eso leyendo las dos palabras como dos conceptos diferentes, pero un conocedor de los idiomas originales sí. Esa es la ventaja del estudioso serio de la Biblia y la prueba de que para entender la Biblia hay que estudiarla con quien tiene más conocimiento ... Así quiero dejarte claro que entiendo tu punto, pero no estoy de acuerdo del todo por las razones que te explico antes.

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Iniciado por Eli_yahu

Fíjate que no te digo que conocer el idioma hebreo no sea una ventaja ... Lo que te digo es que los judíos no son los únicos que pueden saber lo que significa un texto hebreo. Los testigos de Jehová, los que se dedican a enseñarnos sobre la Biblia, conocen muy bien el significado de las palabras originales usadas en las Escrituras, y ese conocimiento lo comparten cada vez que nos explican algún asunto que esté directamente relacionado con los idiomas originales (ya sea hebreo, arameo o griego). Eso, por supuesto, no convierte a los testigos en expertos en esos idiomas, pero le dán la noción exacta del porqué de las cosas cuando el idioma juega un papel fundamental en la interpretación de un texto y por ende en la comprensión de una idea. Yo, a modo personal y estimulado por mis hermanos (y entendiendo que este asunto puede ser muy útil para estudiar la Biblia) he dedicado mucho tiempo a aprender un poco más de los idiomas originales en que la Biblia se escribió. Me he dado cuenta, por ejemplo, que cuando Jesucristo dijo ésto:

Juan 3:8 El viento sopla donde quiere, y oyes su sonido, pero no sabes de dónde viene ni adónde va. Así es todo el que ha nacido del espíritu”.

... estaba usando un juego de palabras que solo puede discernirse si se conoce el idioma en que se dijo, porque las dos palabras "viento" y "espíritu" son la misma palabra lo mismo en hebreo que en griego. Un lector actual no se daría cuenta de eso leyendo las dos palabras como dos conceptos diferentes, pero un conocedor de los idiomas originales sí. Esa es la ventaja del estudioso serio de la Biblia y la prueba de que para entender la Biblia hay que estudiarla con quien tiene más conocimiento ... Así quiero dejarte claro que entiendo tu punto, pero no estoy de acuerdo del todo por las razones que te explico antes.

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Y como aprenden hebreo esos testigos?

en la universidad? o por revelación de lo alto?

o de repente tienen un urim y tumim?

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Iniciado por Mormonologo

Y como aprenden hebreo esos testigos?

en la universidad? o por revelación de lo alto?

o de repente tienen un urim y tumim?

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:confused1:

Estudiando, como yo hago ahora. Tengo que tener un título universitario para explicar algún asunto de hebreo que haya aprendido estudiando por mi cuenta? Yo hasta podría traducirte un texto desde el griego al español si quisiera dedicar tiempo a eso :wink:.

PD: Respeta el tema; si tienes otro ataque de presión alta, mal espíritu, o lo que sea, tómate un vasito de agua y relájate ... antes de que la cosa vuelva a ponerse asquerosa ...

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Iniciado por Eli_yahu

:confused1:

Estudiando, como yo hago ahora. Tengo que tener un título universitario para explicar algún asunto de hebreo que haya aprendido estudiando por mi cuenta? Yo hasta podría traducirte un texto desde el griego al español si quisiera dedicar tiempo a eso :wink:.

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Mi pregunta va mas por el lado de la certidumbre de que tu alegas saber mas que un hebreo de su propio idioma.. Entonces mientras que por un lado cuestionas la validez o la necesidad de estudiar en la universidad, por otro lado no tienes reparos en declarar que el conocimiento de idiomas de los TDJ e3s superior al entendimiento de los demas...

Bueno fuera que se tratase de alguna religión judío/mesiánica que nos ofrece su entendimiento histórico/cultural del evangelio, pero no, uds son una religión nacida en usa como cualquiera, entonces como es que precisamente uds los TDJ si entienden el hebreo y los otros no? incluso mejor que un individuo que manifiesta tener aquel entendimiento por linaje..

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

PD: Respeta el tema; si tienes otro ataque de presión alta, mal espíritu, o lo que sea, tómate un vasito de agua y relájate ... antes de que la cosa vuelva a ponerse asquerosa ...

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No psss si para eso vengo..
Si esperabas un te de tías creo que estas en el foro equivocado..

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Iniciado por Mormonologo

Mi pregunta va mas por el lado de la certidumbre de que tu alegas saber mas que un hebreo de su propio idioma.. Entonces mientras que por un lado cuestionas la validez o la necesidad de estudiar en la universidad, por otro lado no tienes reparos en declarar que el conocimiento de idiomas de los TDJ e3s superior al entendimiento de los demas...

Bueno fuera que se tratase de alguna religión judío/mesiánica que nos ofrece su entendimiento histórico/cultural del evangelio, pero no, uds son una religión nacida en usa como cualquiera, entonces como es que precisamente uds los TDJ si entienden el hebreo y los otros no? incluso mejor que un individuo que manifiesta tener aquel entendimiento por linaje..

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Yo nunca dije eso. No pongas palabras en mi boca ... Hasta eso has llegado? :cursing:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Yo nunca dije eso. No pongas palabras en mi boca ... Hasta eso has llegado? :cursing:

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No se, dime tu...

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Iniciado por Eli_yahu

Eso, por supuesto, no convierte a los testigos en expertos en esos idiomas, pero le dán la noción exacta del porqué de las cosas cuando el idioma juega un papel fundamental en la interpretación de un texto y por ende en la comprensión de una idea.

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Iniciado por Mormonologo

No se, dime tu...

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Mira: si los mormones te pagan para hacer de apologista suyo, les puedo mandar un email para que no te rebajen el sueldo ... porque aunque tu deshonestidad y uso de falacias bastante agresivas (entre otras estrategias que sé que tratas de usar, pero que ya se les dá atención por la vía apropiada) para tratar de descalificar y demás no te dén mucho resultado ... yo les podría informar que tu esfuerzo es bastante persistente :001_unsure:.

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Iniciado por Eli_yahu

Mira: si los mormones te pagan para hacer de apologista suyo, les puedo mandar un email para que no te rebajen el sueldo ... porque aunque tu deshonestidad y uso de falacias son bastante agresivas para tratar de descalificar no te dén mucho resultado ... yo les podría informar que tu esfuerzo es bastante persistente :001_unsure:.

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claro te lo voy a agradecer
mandales un email a

[email protected]

Existe una conexión indisoluble entre las Escrituras Hebreas y la fe de los seguidores de Jesucristo. Pongamos algunos ejemplos:

1) Es en el AT donde se nos presentan las profecías que permitirían reconocer al Mesías cuando apareciera, y Jesús las cumplió;

2) Jesús repitió la Shema judía varias veces, dejando claro que es a Jehová a quienes sus seguidores debían adorar;

3) Pablo demuestra continuamente que las leyes relacionadas con el templo, los sacerdotes, las fiestas judías, los sacrificios y ofrendas expiatorias, etc ... todas señalaban al Mesías de forma simbólica, y que la realidad de esas sombras se cumpliría en los cielos en una ciudad y templo celestiales, donde habita Dios en realidad (ver carta de Pablo a los Hebreos);

4) Es en el NT donde se explica detalladamente lo que sería el Nuevo Pacto del que habla Jeremías, y aclara que aunque del Israel carnal se tomaría un resto, el reino le sería quitado a ellos como nación, por no producir los frutos que se esperaban de ellos ... permitiendo que muchos gentiles llegaran a formar parte del Reino;

5) En el NT se nos describe la mala condición espiritual a que habían llegado los líderes "espirituales" de Israel, y Jesús comenzó a dar consejos que estaban muy por encima de los frutos de los fariseos, así que sus seguidores verdaderos llegarían a vivir bajo una "moral" que les permitiría por mucho producir mejores frutos de los que los judíos jamás produjeron mientras fueron el pueblo de Dios bajo el Pacto de la Ley. Así que las enseñanzas sencillas de Jesús permitirían cumplir una norma de conducta más realista en vista de la incapacidad humana de cumplir una ley perfecta;

6) Es en el AT donde aprendemos acerca de las promesas del Reino de Dios que derrocaría a todos los gobiernos humanos, y del futuro paraíso en que la tierra será convertida;

7) Es en el AT donde aprendemos que el Mesías sería coronado como Rey al lado de Dios en los cielos, y que sería desde allí que gobernaría a la humanidad en el futuro.

Como ven, no es solo en el NT donde los cristianos aprendemos acerca de la verdad de Dios. Cuando Pablo dice "toda Escritura es inspirada y útil para enseñar ..." se está refiriendo al AT.
Los cristianos verdaderos usan profusamente los escritos del AT, porque así demuestran que toda la Palabra escrita de Dios es válida. También adoran al Dios que muestra el AT, y que sentaría a Jesús a su derecha:

Sal.110:1 La expresión de Jehová a mi Señor es: “Siéntate a mi diestra hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”.

Los que no reconocen a Jehová como su Dios, no son verdaderos cristianos.

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Iniciado por Mormonologo

No se, dime tu...

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seguramente son muy "expertos"

:laugh::laugh:

el fundador de los TJ fue piramidiota durante 35 años y varios años más después de su muerte siguiendo siendo piramidiotas

¡¡no se puede dudar que eran "expertos"!!
:laugh::laugh:

https://s5.postimg.cc/5o7nhbudz/tjpiramides.jpg

Gracias troll por subir mis temas :wink:.
Si quieres puedes subir todos los otros que he abierto :001_smile:.

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Iniciado por Eli_yahu

Gracias troll por subir mis temas :wink:.
Si quieres puedes subir todos los otros que he abierto :001_smile:.

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de nada. como ya te dije no ofende quién quiere sino quién puede.
lo que tu digas me parece bien.

me alegro que te guste la evidencia de que tu secta fue fundada por un piramidiota.

venía muy bien eso para demostrar que el "conocimiento" de las lenguas antiguas del fundador de tu secta era mondarse de la risa

Pero Charles Russell fue cristiano ... algo que tú no eres.
Crees que un no-cristiano pueda ser juez de un cristiano?:huh:

Qué le vas a decir a Dios cuando te vaya a juzgar? Mira Dios, yo no creo en tu Hijo, pero este cristiano creía que la pirámide de Keops tenía medidas que autenticaban la Biblia, así que yo soy mejor que él ...:001_unsure:

Cita:

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Iniciado por Eli_yahu

Pero Charles Russell fue cristiano ... algo que tú no eres.
Crees que un no-cristiano pueda ser juez de un cristiano?:huh:

Qué le vas a decir a Dios cuando te vaya a juzgar? Mira Dios, yo no creo en tu Hijo, pero este cristiano creía que la pirámide de Keops tenía medidas que autenticaban la Biblia, así que yo soy mejor que él ...:001_unsure:

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De cierto os digo, que los publicanos y las rameras van delante de vosotros al reino de Dios.