Me presento : Soy Julio Parada ( YEHOSHUA )

Cita:

---

Iniciado por KIMO

Interesante..
La Iglesia Apostólica Unicitaria enseña que sólo hay un Dios y que Jesús es plenamente Dios.

---

Yo creo que hay un solo Dios y que es Jesús el verdadero Dios
Me explico: Jesús hombre es la Imagen del Dios invisible [Colosenses 1 :15 ]
Ahora la imagen refleja al verdadero Jesús , es decir el que ve la Imagen reflejada ve al verdadero que refleja la imagen .

Cita:

---

Iniciado por KIMO

la Iglesia Apostólica Unicitaria enseña que Jesús no es una persona divina pre-existente, sino que fue simplemente el cuerpo en el cual Dios moraba.

---

Yo no creo en un HIJO pre-existente ..creo que la Gloria de Dios llamada HIJO en la eternidad era el mismo Dios manifestado como EL LOGOS
El logos y Dios son como el Mar y las Olas distintos pero el mismo
[Juan 1:1 ]

Cita:

---

Iniciado por KIMO

Ellos no creen en el Hijo de Dios, como una persona distinta al Padre, que existió antes de su nacimiento en Belén.

---

Yo no creo en un Hijo preexistente ..en el principio solo creo en UN DIOS creador de todas las cosas .

Cita:

---

Iniciado por KIMO

En realidad, ellos afirman que el Hijo no era una persona distinta; aún cuando él estuvo en la tierra como hombre.

---

Ahí difiero con los unicistas y en eso pon atención para que no incurras en falacias mentirosas conmigo
Yo creo que Dios es una persona y que su Hijo es otra persona temporalmente ..o sea creo que Dios se hizo hombre mortal , y que este nació de mujer y en distinta condición subordinado a su Dios y Padre

Cita:

---

Iniciado por KIMO

]Entonces esto implica que en Juan 17, Jesús el hombre, estaba hablando con alguien que moraba dentro de él–– es decir, Jesús el Dios –– lo cual significa que hay dos “Cristos” o que Jesús estaba hablándose a sí mismo

---

Cuando Jesús oraba lo hacia tal como nosotros oramos a Dios .. en un estado menor que Dios [ Hebreos 5:7]

Cita:

---

Iniciado por KIMO

Ellos rechazan el mensaje central del Nuevo Testamento –– que Dios el Padre envió a su Hijo divino al mundo para morir por nosotros para que obtuvieramos la vida eterna (Jn. 3:16; Gal. 4:4)

---

Yo creo que Dios ha enviado a su Hijo al darle el Ministerio de la redención ..no creo en un Hijo divino enviado desde la eternidad sino que el "envió" significa la comisión de su ministerio en la tierra

Jn 20:21 Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió el Padre, así también yo os envío.

Juan 20:21 no indica que los apóstoles enviados por Jesucristo hayan estado parlando con el en la eternidad .-

Así que aunque coincido con los Unicistas en la teología de la Unidad de Dios en la Eternidad , difiero de ellos en su concepto de Cristología
Ya que yo creo en el Dios del Señor Jesucristo

Ef 1:3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, que nos bendijo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales en Cristo

y en el mediador entre Dios y los hombre Jesucristo hombre

1Ti 2:5 Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre,

Espero que entienda que no me puede encasillar malignamente en lo que ud quiera pues acá expongo lo que creo

¡FALSO!


Lo que crees es diferente a los que enseña la biblia.

En el principio la palabra estaba con Dios
Y Dios lo envió a la tierra y le preparo un cuerpo humano.


Después fue resucitado por Dios
porque murió, Dios no puede morir.

Se sentó en el cielo a la diestra de Dios
Y RECIBIÓ UNA REVELACIÓN DE JEHOVA DIOS
DE ALGO QUE EL NO SABIA

Y al final de los mil años entrega el reino a Dios'
porque Jehova Dios le dio el puesto de rey y mediador.

Cuando ese papel termina el se sujeta al que le sujeto todo.

CONCLUSIÓN...Lo que crees no lo apoya la biblia.

No llores ni te enojes ahora..

Pertenece a La Iglesia Apostolica Unicitaria (solo Jesus)
:wink::001_rolleyes::ohmy:

Cita:

---

Iniciado por KIMO

Pertenece a La Iglesia Apostolica Unicitaria (solo Jesus)
:wink::001_rolleyes::ohmy:

---

Pues no es así estimado calumniador langosta subido del infierno

Yo pertenezco a una pequeña Iglesia en Chile y se denomina "Iglesia del Señor Jesucristo " con pers. jurídica de derecho público

Estoy editando un sitio en donde pondré toda la información de nuestra Iglesia acá

Con todo tengo muchos amigos en las distintas iglesias apostólicas unicistas del Nombre de Jesucristo
Ten por seguro que si perteneciera a alguna de ellos lo escribiría aquí mismo . pero NO difiero en la cristología y coincido en la Teología de la unidad de Dios

También soy post tribulacionista escatológicamente y ellos son pre tribulacionistas

Espero que entiendas y no sea un diábolo calumniador ..aunque creo que ya eso es imposible

FALSO!


Lo que crees es diferente a los que enseña la biblia.

En el principio la palabra estaba con Dios
Y Dios lo envió a la tierra y le preparo un cuerpo humano.


Después fue resucitado por Dios
porque murió, Dios no puede morir.

Se sentó en el cielo a la diestra de Dios
Y RECIBIÓ UNA REVELACIÓN DE JEHOVA DIOS
DE ALGO QUE EL NO SABIA

Y al final de los mil años entrega el reino a Dios'
porque Jehova Dios le dio el puesto de rey y mediador.

Cuando ese papel termina el se sujeta al que le sujeto todo.

CONCLUSIÓN...Lo que crees no lo apoya la biblia.

No llores ni te enojes ahora..

Cita:

---

Iniciado por KIMO

FALSO! Lo que crees es diferente a los que enseña la biblia

En el principio la palabra estaba con Dios

---

Lo que es falso es mutilar el texto de Juan 1 :1 como tu lo haces aca mismo

Si bien dice que El Logos [LA PALABRA]ESTABA CON DIOS ,también continua diciendo que EL LOGOS [LA PALABRA] ERA DIOS

La única miserable traducción de las Sagradas Escrituras que dice que EL logos era un dios mas chico es la de los TTJJ ..todas las mas respetables a una expresan la deidad absoluta del Logos

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

Lo que es falso es mutilar el texto de Juan 1 :1 como tu lo haces aca mismo

Si bien dice que El Logos [LA PALABRA]ESTABA CON DIOS ,también continua diciendo que EL LOGOS [LA PALABRA] ERA DIOS

La única miserable traducción de las Sagradas Escrituras que dice que EL logos era un dios mas chico es la de los TTJJ ..todas las mas respetables a una expresan la deidad absoluta del Logos[/SIZE]

---

Por ejemplo unas de las mejores versiones es la Biblia textual

Ella dice así en Juan 1 :1

Juan 1:1 ​En un principio era el Logos, y el Logos estaba ante Dios, y Dios era el Logos.
Biblia textual Reina Valera 1960

Lo cual coincide con el griego


Jn 1:1 Ἐn ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Transliterado :

Jn 1:1 ​En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí theós eén ho Lógos

La "biblia" TTJJ la TNM miente escribiendo así a Juan 1 :1

Jn 1:1 ​En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Todo es por inspiración del "esclavo discreto prostituto "

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

[/indent]

Lo que es falso es mutilar el texto de Juan 1 :1 como tu lo haces aca mismo

Si bien dice que El Logos [LA PALABRA]ESTABA CON DIOS ,también continua diciendo que EL LOGOS [LA PALABRA] ERA DIOS

La única miserable traducción de las Sagradas Escrituras que dice que EL logos era un dios mas chico es la de los TTJJ ..todas las mas respetables a una expresan la deidad absoluta del Logos

---

Pues una ves mas te tengo que corregir pues estas equivocado..:thumbup:

Y te diré que SI ERES DE LOS DE JESÚS SOLO
ESTE TEXTO TE CAERÁ COMO UNA BOMBA
POR QUE DERRUMBA LO DE JESÚS SOLO:biggrin:

Hay muchas traducciones bíblicas
la TNM no es la unica...

Juan 1:1 NE dice: “lo que Dios era, la Palabra lo era”.

Mo dice: “el Logos era divino”.

AT y Sd nos dicen que “la Palabra era divina”.

La versión interlineal ED dice: “un dios era la Palabra”.

NM dice: “la Palabra era un dios”;

NTIV usa las mismas palabras.


The Emphatic Diaglott (de Benjamin Wilson, 1864) dice:
“En un principio era la Palabra,
y la Palabra era con el Dios, y un dios era la Palabra”.

1808 “y la palabra era un dios” The New Testament, in An
Improved Version, Upon
the Basis of Archbishop
Newcome’s New Translation:
With a Corrected Text,
Londres.


1864 “y un dios era la Palabra” The Emphatic Diaglott (J21,
lectura interlineal), por
Benjamin Wilson, Nueva York
y Londres.


1879 “y la Palabra era un dios” La Sainte Bible,
Segond-Oltramare, Ginebra
y París


1928 “y la Palabra era un ser La Bible du Centenaire,
divino” Société Biblique de París


1935 “y la Palabra era divino” The Bible—An American
Translation, por J.*M.*P.
Smith y E.*J. Goodspeed,
Chicago.


1963 “y la Palabra era un dios” Traducción del Nuevo Mundo
de las Escrituras Griegas
Cristianas, Brooklyn.


1975 “y un dios (o: de Das Evangelium nach Johannes,
naturaleza divina) por Siegfried Schulz,
era la Palabra” Göttingen,Alemania.


1978 “y de tipo parecido a Dios Das Evangelium nach Johannes,
era el Logos” por Johannes Schneider,
Berlín.


1979 “y un dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes,
por Jürgen Becker,
Würzburg, Alemania.

Cita:

---

Iniciado por KIMO

Pues una ves mas te tengo que corregir pues estas equivocado..:thumbup:

Y te diré que SI ERES DE LOS DE JESÚS SOLO
ESTE TEXTO TE CAERÁ COMO UNA BOMBA
POR QUE DERRUMBA LO DE JESÚS SOLO:biggrin:

Hay muchas traducciones bíblicas
la TNM no es la unica...

Juan 1:1 NE dice: “lo que Dios era, la Palabra lo era”.

Mo dice: “el Logos era divino”.

AT y Sd nos dicen que “la Palabra era divina”.

La versión interlineal ED dice: “un dios era la Palabra”.

NM dice: “la Palabra era un dios”;

NTIV usa las mismas palabras.


The Emphatic Diaglott (de Benjamin Wilson, 1864) dice:
“En un principio era la Palabra,
y la Palabra era con el Dios, y un dios era la Palabra”.

1808 “y la palabra era un dios” The New Testament, in An
Improved Version, Upon
the Basis of Archbishop
Newcome’s New Translation:
With a Corrected Text,
Londres.


1864 “y un dios era la Palabra” The Emphatic Diaglott (J21,
lectura interlineal), por
Benjamin Wilson, Nueva York
y Londres.


1879 “y la Palabra era un dios” La Sainte Bible,
Segond-Oltramare, Ginebra
y París


1928 “y la Palabra era un ser La Bible du Centenaire,
divino” Société Biblique de París


1935 “y la Palabra era divino” The Bible—An American
Translation, por J.*M.*P.
Smith y E.*J. Goodspeed,
Chicago.


1963 “y la Palabra era un dios” Traducción del Nuevo Mundo
de las Escrituras Griegas
Cristianas, Brooklyn.


1975 “y un dios (o: de Das Evangelium nach Johannes,
naturaleza divina) por Siegfried Schulz,
era la Palabra” Göttingen,Alemania.


1978 “y de tipo parecido a Dios Das Evangelium nach Johannes,
era el Logos” por Johannes Schneider,
Berlín.


1979 “y un dios era el Logos” Das Evangelium nach Johannes,
por Jürgen Becker,
Würzburg, Alemania.

---

Ok gracias por el dato de esos libros ... la verdad que en los programas electrónicos de Biblias ( Tengo como 200 versiones de biblias ) no aparecen estos libros ..

Con todo ...

Juan 1 :1 dice de otra forma a tus libros religiosos

Según el códice sinaítico base mas real de las Biblias dice asi

Jn 1:1

ἘΝ = En ( en)
ἀρχῇ = principio ( arjí )
ἦν= era ( in )
ὁ λόγος, (la Palabra)( jo logos )
καὶ =y ( kei)
ὁ λόγος, (la Palabra)( jo logos )
ἦν= era ( in )
πρὸς =pros ( con )
τὸν = el
Θεόν = teon ( Dios )
καὶ =y ( kei)
Θεὸς = teós (Dios )
ἦν= era ( in )
ὁ λόγος, (la Palabra)( jo logos )

​En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí Theós eén ho Lógos

En ninguna parte dice que el ángel Miguel sea un dios

¿ Es un dios un arcángel ?

Seguramente nunca te hn enseñado que la Biblia también llama elohim a los ángeles. Si aceptaras un estudio bíblico con los testigos aprenderías muchas cosas que no sabes :001_smile:.


Aquí puedes solicitar una visita de un testigo:


https://www.jw.org/es/testigos-de-je...lico-gratuito/

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

En ninguna parte dice que el ángel Miguel sea un dios

¿ Es un dios un arcángel ?

---

¿De qué parte tomas lo de arcángel?.

¿Para tí qué es ser Dios?.

Veamos que responde.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Seguramente nunca te hn enseñado que la Biblia también llama elohim a los ángeles. Si aceptaras un estudio bíblico con los testigos aprenderías muchas cosas que no sabes :001_smile:.


Aquí puedes solicitar una visita de un testigo:


https://www.jw.org/es/testigos-de-je...lico-gratuito/

---

Así veo tu doctrina de otros dioses

1.Jehová Dios crea a un arcángel llamado Miguel el cual es un Dios más chico

2.Miguel crea a otros dioses más chicos llamados Ángeles los cuales le adoran junto al Dios Supremo

3.Luego Miguel crea a otros dioses más chicos que los Ángeles-dioses llamados dioses- hombres y los distingue llamándoles también profetas
esclavos fieles y discretos

4.Los dioses ángeles que se rebelan contra el dios Miguel y contra el gran Dios Jehová se transforman en dioses-diablos dirigidos por el un dios Ha Satanás seguidos por una tercera parte de dioses angeles los cuales son dioses-demonios

Esto es Henoteismo algo muy parecido al mormonismo

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

Así veo tu doctrina de otros dioses

---

Desde el punto hagamos al hombre...,. Está mal tu creencia.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Seguramente nunca te hn enseñado que la Biblia también llama elohim a los ángeles.

---

Oh .. la verdad es que primera vez que oigo eso

Te apoyas en libros extraños ?

Puedes indicar en que texto de la Biblia dice que los ángeles son ELOHIM please ?

Ya que yo se que dice en Génesis 6 los "Ben -Elohim " que se traduce como Hijos de Dios y no como dioses

Puedes tener toda la razón pero yo esto no lo había escuchado aun ( HE ESTADO OCUPADO AL PARECER EN OTRAS COSAS )

Gracias POR EL DATO que se que aportarás para que aprenda yo algo de ustedes ya que siempre les doy con la maza

Saludos Eli - Yahu

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

Así veo tu doctrina de otros dioses

1.Jehová Dios crea a un arcángel llamado Miguel el cual es un Dios más chico

2.Miguel crea a otros dioses más chicos llamados Ángeles los cuales le adoran junto al Dios Supremo

3.Luego Miguel crea a otros dioses más chicos que los Ángeles-dioses llamados dioses- hombres y los distingue llamándoles también profetas
esclavos fieles y discretos

4.Los dioses ángeles que se rebelan contra el dios Miguel y contra el gran Dios Jehová se transforman en dioses-diablos dirigidos por el un dios Ha Satanás seguidos por una tercera parte de dioses ángeles los cuales son dioses-demonios

Esto es Henoteismo algo muy parecido al mormonismo

---

:w00t: cualquier cantidad de dioses

Quisiera explicarte varios puntos antes:


la palabra "dios" es una palabra en español. La usamos como título para todo lo que la gente adora como un poder superior. Muchas religiones tienen muchos dioses, y otros tantos solo creen que exista uno que es el poder supremo. Otros hacen una combinación de las dos cosas: un dios con múltiples facetas ... pero eso es solo cuestión de semántica, porque termina siendo varios dioses también. ESTAS son las cosas que nos vienen a la mente cuando usamos la palabra dios. Puede que esto que te digo te parezca que es una obviedad sin importancia ni digna de mención, PERO analiza lo que te digo seguidamente y verás por qué es necesario que recordemos cómo interpretamos esa palabra en español, y en casi toda cultura moderna.


Cuál es entonces la diferencia en cuanto a cómo entendían este asunto las culturas antiguas? La palabra elohim aplicada a dioses paganos se refiere al poder espiritual que está detrás de los ídolos. Cuando un ídolo es simplemente una imagen inventada, un dios nuevo, un algo que se hace para adorar, no es un elohim, no hay poder espiritual detrás de ella, es solo un ídolo que la persona adopta como su elohim. Pero cuando se estima que hay realmente un ser espiritual que responde al nombre de ese ídolo, entonces es un elohim, porque efectivamente hay un ser invisible que está recibiendo adoración y supuestamente protegiendo a sus servidores.


Las naciones paganas heredaron sus dioses de Babilonia, y aquellos los aprendieron a adorar por instigación demoníaca. En realidad existen poderes invisibles detrás de muchos dioses paganos; son ángeles poderosos que a semejanza de Satanás, comenzaron a buscarse adoradores. Ese mundo de demonios está dividido, y unos luchan contra otros por más servicio, por más poder, por más autoridad. Cada uno de ellos tenían sus rituales, invocaciones, símbolos, etc. Pero todos esos espíritus que reclamaban servicio eran rebeldes separados de Dios y en oposición a Él. Jehová demostró en Egipto que ningun poder espiritual, sea el que sea, se puede imponer delante de Él. Cuando Moisés le contó a su suegro todo lo que había hecho Jehová contra Egipto, Jetró le dijo: "Ahora sí sé que Jehová es mayor que todos los elohim" (Exo.18:11).


El reino espiritual del pueblo de Jehová estaba compuesto de un solo Dios verdadero, un elohim que era el único al que se debía rendir servicio sagrado. Los judíos, sin embargo, sabían que existían criaturas espirituales fieles a Dios, que podían actuar con poder por encima de los humanos. Éstos, por supuesto, eran ángeles que representaban a Dios. Cuando Jehová se comunicaba con sus siervos, lo hacía por medio de estos seres espirituales, y siempre que se les aparecían ellos tenían temor de haber visto a elohim, pero no era que temieran precisamente haber visto a Jehová, sino que habían visto a seres muy poderosos que moran en las regiones espirituales. Eso se demuestra cuando ellos les preguntan a veces por su nombre. Si hubiesen creído que esos elohim era Jehová mismo, no hubieran preguntado tal cosa. Ellos creían que Jehová era el Dios de dioses, pero para ellos estos representantes de Dios también eran elohim.


Ahora algunos textos para que consideres:


Sal.82:1 Dios está apostándose en la asamblea del Divino; en medio de los dioses él juzga (...) 6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses, y todos ustedes son hijos del Altísimo. ..."


Sal.95:3 Porque Jehová es un gran Dios y un gran Rey sobre todos los [demás] dioses,
... 97:7 Avergüéncense todos los que sirven a imagen tallada alguna, los que están jactándose en dioses que nada valen. Inclínense ante él, dioses todos.


Sal.138:1 Te elogiaré con todo mi corazón. Enfrente de otros dioses te celebraré con melodía.


Dáte cuenta que en ninguno de los casos la palabra dioses (elohim) puede estarse refiriendo a dioses falsos o seres espirituales demoníacos ... por razones que a mí me parecen más que obvias. Y ten en cuenta otro dato: en los dos casos que coloreo de azul la palabra elohim (dioses), la versión de los LXX traduce esa palabra como ángeles.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

.


Cuál es entonces la diferencia en cuanto a cómo entendían este asunto las culturas antiguas? La palabra elohim aplicada a dioses paganos se refiere al poder espiritual que está detrás de los ídolos. Cuando un ídolo es simplemente una imagen inventada, un dios nuevo, un algo que se hace para adorar, no es un elohim, no hay poder espiritual detrás de ella, es solo un ídolo que la persona adopta como su elohim. Pero cuando se estima que hay realmente un ser espiritual que responde al nombre de ese ídolo, entonces es un elohim, porque efectivamente hay un ser invisible que está recibiendo adoración y supuestamente protegiendo a sus servidores.

---

Pues en este caso es un angel -demonio haciéndose pasar por dios
no significando en manera alguna que pueda serlo

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Las naciones paganas heredaron sus dioses de Babilonia, y aquellos los aprendieron a adorar por instigación demoníaca. En realidad existen poderes invisibles detrás de muchos dioses paganos; son ángeles poderosos que a semejanza de Satanás, comenzaron a buscarse adoradores. Ese mundo de demonios está dividido, y unos luchan contra otros por más servicio, por más poder, por más autoridad. Cada uno de ellos tenían sus rituales, invocaciones, símbolos, etc. Pero todos esos espíritus que reclamaban servicio eran rebeldes separados de Dios y en oposición a Él. Jehová demostró en Egipto que ningun poder espiritual, sea el que sea, se puede imponer delante de Él. Cuando Moisés le contó a su suegro todo lo que había hecho Jehová contra Egipto, Jetró le dijo: "Ahora sí sé que Jehová es mayor que todos los elohim" (Exo.18:11).

---

Insisto en que los ángeles no fueron creados como "dioses" pero en su rebelión quieren robarle la honra a Dios haciéndose pasar por dioses

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

El reino espiritual del pueblo de Jehová estaba compuesto de un solo Dios verdadero, un elohim que era el único al que se debía rendir servicio sagrado. Los judíos, sin embargo, sabían que existían criaturas espirituales fieles a Dios, que podían actuar con poder por encima de los humanos. Éstos, por supuesto, eran ángeles que representaban a Dios. Cuando Jehová se comunicaba con sus siervos, lo hacía por medio de estos seres espirituales, y siempre que se les aparecían ellos tenían temor de haber visto a elohim, pero no era que temieran precisamente haber visto a Jehová, sino que habían visto a seres muy poderosos que moran en las regiones espirituales. Eso se demuestra cuando ellos les preguntan a veces por su nombre. Si hubiesen creído que esos elohim era Jehová mismo, no hubieran preguntado tal cosa. Ellos creían que Jehová era el Dios de dioses, pero para ellos estos representantes de Dios también eran elohim.

---

La pura ignorancia de estos judíos y la apostasía podían hacerles pensar que los mensajeros eran dioses ... de hecho ninguno de los ángeles verdaderos permite la adoración de Israel , la cual solo le pertenece a Dios ..el Único

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Ahora algunos textos para que consideres:


Sal.82:1 Dios está apostándose en la asamblea del Divino; en medio de los dioses él juzga (...) 6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses, y todos ustedes son hijos del Altísimo. ..."

---

Alli se refiere a los que viene La Palabra de Dios , sin que este titulo indique que en verdad seamos dioses , es solo un titulo

Y no se refiere a los angeles ..

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Sal.95:3 Porque Jehová es un gran Dios y un gran Rey sobre todos los [demás] dioses

---

Sin duda se refiere a lo mismo ... profetas electos de Dios en quien estaba El Espiritu de Cristo .. no se refiere a ángeles .

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

... 97:7 Avergüéncense todos los que sirven a imagen tallada alguna, los que están jactándose en dioses que nada valen. Inclínense ante él, dioses todos.

---

Metáfora de los falsos dioses imaginarios

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

.
Sal.138:1 Te elogiaré con todo mi corazón. Enfrente de otros dioses te celebraré con melodía.


Dáte cuenta que en ninguno de los casos la palabra dioses (elohim) puede estarse refiriendo a dioses falsos o seres espirituales demoníacos ... por razones que a mí me parecen más que obvias. Y ten en cuenta otro dato: en los dos casos que coloreo de azul la palabra elohim (dioses), la versión de los LXX traduce esa palabra como ángeles.

---

Pues nada indica que Miguel o algún angel fiel a Dios sea un elohim ..no tienes Biblia para eso

Solo conjeturas e interpretaciones invalidas

Si analizas lo que te comento antes, te darás cuenta que para los judíos no había solamente un elohim, aunque ciertamente solo UNO que era y es superior a todos los que puedan existir, y es por eso que la Biblia le nombra Dios de dioses. Es impensable que a Jehová se le pueda llamar de esa manera si no existieran otros elohim que no fueran legítimos, porque sucedería algo parecido a lo que dice Jesús sobre Jehová como Dios de vivos, no de muertos ... Jehová no sería llamado Dios de dioses si esos elohim no fueran legítimos. Así que para nosotros la palabra dios es una cosa, pero desde el punto de vista bíblico, elohim tiene un significado algo diferente.



Esa es la razón por la que Juan dice que "el Logos era dios", porque el Logos era un ser espiritual con un inmenso poder que acompañaba a Dios cuando las demás cosas fueron creadas. PERO el Logos no era ese Dios que estaba con él. Juan lo expresa desde su punto de vista hebreo, no desde la óptica de nuestra palabra "dios" ... Si el caso fuera otro, entonces la Biblia diría que habían dos dioses juntos; y eso no tiene tampoco lógica desde nuestro punto de vista moderno, ni desde la declaración clara de que Jehová es solo uno, que reza la Shema judía (Deut.6:4,5),


Entonces: hay muchos dioses? Sí, pero desde el punto de vista judío, y siempre con UNO por encima de todos ellos. Los testigos de Jehová hemos comprendido ese asunto, y creemos que Jesús en los cielos fue (antes de ser humano) un elohim, así como lo es después de haber sido resucitado a los cielos. Pero NO ES el Dios de dioses al que se le debe dar un servicio sagrado exclusivo. Es probable que la falta de comprensión de ese asunto, afectado por la influencia externa, haya hecho que algunos "cristianos" de los siglos II y III llegar a conclusiones equivocadas sobre un Dios múltiple.



Cuando estudiamos con cuidado las enseñanzas de Jesucristo y los escritores neotestamentarios, verificamos que nuestro punto de vista es correcto. Solo tenemos un Dios a quien rendimos servicio sagrado, a Jehová, el Padre y Dios de Jesucristo. Jesús es una persona con naturaleza divina, y algunos humanos que van a reinar con Cristo en los cielos también van a compartir la inmortalidad con Jesús así como su naturaleza divina. Ellos van a ser como elohim en los cielos desde el punto de vista antiguo, pero no van a sustituir de ningún modo a Aquel que les otorga la inmortalidad y el ÚNICO a quien se debe el servicio sagrado. Desde el punto de vista de lo que llamamos DIOS en nuestros tiempos, siempre existirá solo uno: el Padre y Dios de Jesús.

Sal.82:6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses,
y todos ustedes son hijos del Altísimo.
7 ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres;
y como cualquiera de los príncipes caerán!’.”
8 Levántate, sí, oh Dios, de veras juzga la tierra;
porque tú mismo debes tomar posesión de todas las naciones.

Jesús se refirió a este texto y lo aplicó a jueces de los humanos aquí:

Juan 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Solemos decir que se refiere a jueces humanos, pero Jesús no dice que eran jueces humanos, él lo que dice es que a esos que llamó así eran "aquellos contra quienes vino la palabra de Dios". Pudo haberse referido a los jueces injustos de Israel, a los jueces de la humanidad en general, o a los gobernantes invisibles de la humanidad.

Es probable que no te hayas dado cuenta que la tierra bajo el poder del Diablo ha sido dividida entre príncipes y autoridades invisibles que no la han guiado bien. En el libro de Daniel se menciona a dos de ellos, el de Persia y el de Grecia. Esos príncipes (seres invisibles poderosos con autoridad sobre naciones) se estaban oponiendo al ángel de Jehová. Hay muchas más cosas que nosotros no vemos que están sucediendo en las regiones invisibles. Quién dió autoridad a esos seres espirituales sobre esas naciones? Son esos los elohim a los que se refiere el Salmo 82:6-8?

Solo podemos saber lo que dice la Escritura y no conviene irnos más allá. Pero yo estoy mencionando hechos bíblicos, no especulaciones.

Otro texto para que consideres:


Sal.8:5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios,
y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.



Lo que subrayo en color morado es elohim en hebreo. La TNM lo traduce así para evitar confusiones, pero la LXX dice aquí ángeles, y Pablo cita de ella aquí:


Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. (...)


Tú crees que Pablo se equivocó cuando consideró que la palabra elohim del Sal.8:5 significa ángeles?

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Otro texto para que consideres:


Sal.8:5 También procediste a hacerlo un poco menor que los que tienen parecido a Dios,
y con gloria y esplendor entonces lo coronaste.



Lo que subrayo en color morado es elohim en hebreo. La TNM lo traduce así para evitar confusiones, pero la LXX dice aquí ángeles, y Pablo cita de ella aquí:


Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo: “¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”. (...)


Tú crees que Pablo se equivocó cuando consideró que la palabra elohim del Sal.8:5 significa ángeles?

---

La palabra dioses es Elohim y la palabra ángeles es Malakj eso es claro

El salmo 8:5 es la base textual y no sale la palabra malak sino que se refiere a que el Hombre es hecho un poco menor que Dios

Ahora sin duda que la LXX está mal traduciendo tal texto

Pablo cita ese texto y lo aplica en ese contexto , Pablo no dice que el hombre es hecho menor que Dios sino que en el contexto dice que Jesús fue hecho menor que los ángeles ..

No hay base textual hebrea ni griega para afirmar que los angeles sean dioses

Lo que hay son solo malas traducciones como tus libros

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Sal.82:6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses,
y todos ustedes son hijos del Altísimo.
7 ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres;
y como cualquiera de los príncipes caerán!’.”
8 Levántate, sí, oh Dios, de veras juzga la tierra;
porque tú mismo debes tomar posesión de todas las naciones.

Jesús se refirió a este texto y lo aplicó a jueces de los humanos aquí:

Juan 10:34 Jesús les contestó: “¿No está escrito en su Ley: ‘Yo dije: “Ustedes son dioses”’? 35 Si él llamó ‘dioses’ a aquellos contra quienes vino la palabra de Dios, y sin embargo la Escritura no puede ser nulificada, 36 ¿me dicen ustedes a mí, a quien el Padre santificó y despachó al mundo: ‘Blasfemas’, porque dije: Soy Hijo de Dios?

Solemos decir que se refiere a jueces humanos, pero Jesús no dice que eran jueces humanos, él lo que dice es que a esos que llamó así eran "aquellos contra quienes vino la palabra de Dios". Pudo haberse referido a los jueces injustos de Israel, a los jueces de la humanidad en general, o a los gobernantes invisibles de la humanidad.

Es probable que no te hayas dado cuenta que la tierra bajo el poder del Diablo ha sido dividida entre príncipes y autoridades invisibles que no la han guiado bien. En el libro de Daniel se menciona a dos de ellos, el de Persia y el de Grecia. Esos príncipes (seres invisibles poderosos con autoridad sobre naciones) se estaban oponiendo al ángel de Jehová. Hay muchas más cosas que nosotros no vemos que están sucediendo en las regiones invisibles. Quién dió autoridad a esos seres espirituales sobre esas naciones? Son esos los elohim a los que se refiere el Salmo 82:6-8?

Solo podemos saber lo que dice la Escritura y no conviene irnos más allá. Pero yo estoy mencionando hechos bíblicos, no especulaciones.

---

El texto se refiere a humanos profetas ...como lo fue Moisés en Exodo 7 frente a faraón
Ahora eso fue solo un titulo no implica que sean poderosos dioses sino colaboradores del plan divino en la justicia

No dice que los ángeles sean dioses jamás

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

El texto se refiere a humanos profetas ...como lo fue Moisés en Exodo 7 frente a faraón
Ahora eso fue solo un titulo no implica que sean poderosos dioses sino colaboradores del plan divino en la justicia

No dice que los ángeles sean dioses jamás

---

Estás dando una interpretación sin sustento. Aunque es cierto que de Moisés se dice que era como "dios" para Aarón, y aquel como su profeta, eso no tiene nada que ver con el pasaje de Sal.82:6-8. Ese Salmo fue compuesto por Asaf, que estaba considerado un "hombre de visiones", así que sus composiciones podían contener un significado más amplio del que pueda parecer a simple vista ... lo mismo si se refiriera a él no como compositor directo del Salmo sino como el antecesor de quien lo compuso.


El Salmo completo dice así:


Sal.82:1 Dios está apostándose en la asamblea del Divino;
en medio de los dioses él juzga:
2 “¿Hasta cuándo seguirán ustedes juzgando con injusticia,
y mostrando parcialidad a los inicuos mismos? Sélah.
3 Sean jueces para el de condición humilde y para el huérfano de padre.
Hagan justicia al afligido y al de escasos recursos.
4 Provean escape para el de condición humilde y para el pobre;
de la mano de los inicuos líbren[los]”.
5 No han sabido ellos, y no entienden;
en oscuridad siguen andando;
se hace que todos los fundamentos de la tierra tambaleen.
6 “Yo mismo he dicho: ‘Ustedes son dioses,
y todos ustedes son hijos del Altísimo.
7 ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres;
y como cualquiera de los príncipes caerán!’.”
8 Levántate, sí, oh Dios, de veras juzga la tierra;
porque tú mismo debes tomar posesión de todas las naciones.


Es del propio Salmo que sabemos que se refiere a jueces injustos. Como dije antes:

Cita:

---

Solemos decir que se refiere a jueces humanos, pero Jesús no dice que eran jueces humanos, él lo que dice es que a esos que llamó así eran "aquellos contra quienes vino la palabra de Dios". Pudo haberse referido a los jueces injustos de Israel, a los jueces de la humanidad en general, o a los gobernantes invisibles de la humanidad.

---

Ten en cuenta que Asaf vivió en tiempo en que David reinaba. Si asumimos que fue él quien compuso el Salmo bajo inspiración, es poco probable que se refiera a jueces de Israel durante el reinado de David, porque se está acusando a estos jueces de ser inicuos, algo que no parece ser característico de ese período de la historia de Israel.



En la parte roja a esos jueces se les llama "hijos del Altísimo", aparte de llamarles elohim. No hay antecedente alguno en la Biblia de que a los humanos se les llame "hijos del Altísimo" en alguna parte de las Escrituras. Sin embargo, a los ángeles sí se les nombra como hijos de Dios en varios lugares.


En la parte morada se destaca una sentencia de Dios a esos malos jueces: se dice que van a morir como meros humanos, o como cualquier otro príncipe. Si esos jueces fuesen humanos, esa sentencia sería redundante, porque solo a seres que están por encima de la muerte humana puede significarles algo una sentencia como esa. Decir a jueces humanos que morirían como humanos no tiene ningún sentido.


En la parte verde se destaca el alcance de la sentencia del Salmo: es un alcance global, como muchas profecías bíblicas. Se especifica que el anhelo por jueces justos no es local, sino de toda la tierra, y se pide a Jehová para que acabe de tomar posesión de todas las naciones ... una declaración universal muy sugerente y que enlaza la profecía con jueces de todas las naciones de la tierra.


Como ves el Salmo 83 puede haberse estado refiriendo a jueces no-humanos que gobiernan los asuntos de los hombres. Pero no obstante a eso, ahí tienes una cita clara en mi último comentario donde Pablo reconoce que el elohim del Sal.8:5 se refiere a los ángeles. Ésto fue lo que declaraste tan seguro de tí mismo:

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

La palabra dioses es Elohim y la palabra ángeles es Malakj eso es claro

El salmo 8:5 es la base textual y no sale la palabra malak sino que se refiere a que el Hombre es hecho un poco menor que Dios

Ahora sin duda que la LXX está mal traduciendo tal texto

Pablo cita ese texto y lo aplica en ese contexto , Pablo no dice que el hombre es hecho menor que Dios sino que en el contexto dice que Jesús fue hecho menor que los ángeles ..

No hay base textual hebrea ni griega para afirmar que los angeles sean dioses

Lo que hay son solo malas traducciones como tus libros

---

... pero es obvio que no quieres aceptar nada de lo que se te dice por puro orgullo. Por eso tengo que ayudarte a pensar mejor y reconsiderar tus posturas. Me viene a la mente que cuando enseñas cosas equivocadas, tú caes en lo mismo que criticas de los testigos y deberías aplicarte tus mismas palabras. No puedes tener tú más experiencia que nosotros en estudio concienzudo de las Escrituras, porque no llevas el tiempo que llevamos estudiando todo con sumo cuidado y atención y rectificando lo que debamos rectificar. Tú parece que te quieres estancar en tus errores y andar de sabelotodo. Estás demasiado lejos de lo que pretendes; deberías dejarte ayudar.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

... pero es obvio que no quieres aceptar nada de lo que se te dice por puro orgullo. .

---

Nada de orgullo sino honestidad en la PALABRA
Pues no acepto que los ángeles sean dioses bajo ningún punto ya que no hay base textual para tal disparate . Lo de ustedes son "supuestos" o "podría ser " o " conjeturando " Nada de evidencia textual de la Escritura

Lo que implica que El Logos siendo verdadero ELOHIM nunca pudiera ser un ángel , un tal Miguel arcángel u otro sino mas bien el Logos era Elohim YHVH mismo , es decir La Gloria del Dios Invisible

has presentado textos y los acepto ...pero en ellos no dicen que los ángeles sean elohim en forma clara y textual ...eso mas bien es una doctrina del ocultismo de la masonería y no de la Escritura

Te estás mintiendo a tí mismo.
Ya has visto que el propio Pablo citó el Sal.8:5 y tradujo la palabra elohim como ángeles. Aquí a las claras para que todos vean tu obstinación:


Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo:

“¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”.

Sal.8:4 ¿qué es el hombre mortal para que lo tengas presente, y el hijo del hombre terrestre para que cuides de él? 5 También procediste a hacerlo un poco menor que los elohim, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste. 6 Lo haces dominar sobre las obras de tus manos; todo lo has puesto debajo de sus pies ...

Te crees mejor que Pablo. Hasta ahí ha llegado tu locura.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Te crees mejor que Pablo. Hasta ahí ha llegado tu locura.

---

Reitero el post #61

La palabra dioses es Elohim y la palabra ángeles es Malakj eso es claro

El salmo 8:5 es la base textual y no sale la palabra malak sino que se refiere a que el Hombre es hecho un poco menor que Dios

Ahora sin duda que la LXX está mal traduciendo tal texto

Pablo cita ese texto y lo aplica en ese contexto , Pablo no dice que el hombre es hecho menor que Dios sino que en el contexto dice que Jesús fue hecho menor que los ángeles ..

No hay base textual hebrea ni griega para afirmar que los ángeles sean dioses

Lo que hay son solo malas traducciones como tus libros

Esto es lo que estás pasando por alto. Quisieras volver atrás a decirle a Pablo que se equivocó, y que hizo mal en traducir como ángeles la palabra hebrea elohim. Eres tan arrogante y presuntuoso!!!:thumbdown:

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Te estás mintiendo a tí mismo.
Ya has visto que el propio Pablo citó el Sal.8:5 y tradujo la palabra elohim como ángeles. Aquí a las claras para que todos vean tu obstinación:


Heb.2:6 Pero cierto testigo ha dado prueba en algún lugar, diciendo:

“¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él? 7 Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos. 8 Todas las cosas las sujetaste debajo de sus pies”.

Sal.8:4 ¿qué es el hombre mortal para que lo tengas presente, y el hijo del hombre terrestre para que cuides de él? 5 También procediste a hacerlo un poco menor que los elohim, y con gloria y esplendor entonces lo coronaste. 6 Lo haces dominar sobre las obras de tus manos; todo lo has puesto debajo de sus pies ...

Te crees mejor que Pablo. Hasta ahí ha llegado tu locura.

---

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Esto es lo que estás pasando por alto. Quisieras volver atrás a decirle a Pablo que se equivocó, y que hizo mal en traducir como ángeles la palabra hebrea elohim. Eres tan arrogante y presuntuoso!!!:thumbdown:

---

Suponiendo que Pablo haya escrito Hebreos ,el tomó la versión de los 70 y exhortó desde allí usando esa traducción .. aduciendo que Jesús fue hecho menor que los ángeles ...usando esa versión

Sin embargo la base textual hebrea del salmo 8 .5 no dice ángeles ( malak ) y tampoco dice que Pablo escribió el libro de Hebreos ..te basas solo en la conjetura de tu libro y fabulas judaicas , así es toda tu doctrina ...una gran conjetura una tesis sin base textual sino apoyada en libros que se hacen pasar por La Escritura Sagrada

Sal 8:5 וַתְּחַסְּרֵ֣הוּ מְּ֭עַט מֵאֱלֹהִ֑ים וְכָב֖וֹד וְהָדָ֣ר תְּעַטְּרֵֽהוּ׃
ה **מה-אנוש כי-תזכרנו ** ובן-אדם כי תפקדנו

5 ​Watªchacreehuw mª`aT mee-'ªlohiym wªkaabowd wªhaadaar tª`aTreehuw

Asi que no hay base textual para afirmar que los ángeles sean dioses , solo presunciones paganas y esotéricas masonerías

¿ Fue acaso el arcángel Miguel un dios ? ... en ninguna forma no puedes probar eso con base textual sino con simples conjeturas caza -incautos
Con eso se les cae lo que Uds. mal enseñan que Jesús fue un dios criatura angelical llamado Miguel .

Por el contrario fue Cristo el que creo a Miguel en el principio como a un arcángel y no como un dios mas chico que el

La carta a los Hebreos la escribió Pablo bajo inspiración; forma parte de la PALABRA de Dios ... Tú no quieres aceptar que Pablo haya usado la palabra ángeles por elohim en su cita del AT porque no quieres aceptar que estás en un error.


Tú crees que puedes interpretar Sal.8:5 mejor que como Pablo lo interpretó bajo inspiración. Estás insinuando que Pablo tenía creencias masónicas. Eres una persona obstinada, que ni siquiera se deja corregir por la propia PALABRA.


Por si eso fuera poco, en todo diccionario de hebreo uno de los significados de la palabra elohim es ángeles. Puedes consultar cualquiera que tengas a tu disposición y comprobarlo. Eres como cualquier persona a la que la Escritura no puede ayudar, porque no aceptan nada que les contradiga. Qué vas a enseñar a tus seguidores? Tu propia palabra?


Llenas tus comentarios de insultos y menosprecio. Está claro que lo que menosprecias es la enseñanza bíblica. Así serás despreciado tú mismo por Dios, el Autor real de ella.

Julio, quiero explicarte varias cosas:

Yo no digo que los ángeles sean dioses (como tú me acusas), lo que digo es que la palabra hebrea elohim puede significar ángeles. Tú estás confundiendo nuestra palabra moderna dios y la palabra hebrea elohim, ambas palabras no son idénticas. Cuando uno traduce de un idioma a otro, a veces hay palabras que no pueden convertirse en una palabra exacta del otro idioma, porque puede abarcar más, o menos, de lo que abarca el significado de cualquier otra palabra que la intente traducir.

Por ejemplo, esta palabra hebrea elohim no puede significar una sola cosa, porque si se le dá el significado de dioses exclusivamente, Pablo no la habría traducido como ángeles y/o si se le dá el significado exclusivo de ángeles, Jehová no podría ser llamado elohim, etc. Tampoco puede exclusivamente significar dioses, o ángeles, porque a algunos hombres se le puede aplicar la palabra elohim.

Lo que se hace es darle un significado general SI SE PUEDE, y si no, darle un significado diferente de acuerdo al contexto. Lo que no puedes hacer es dar dos significados diferentes a un mismo texto. También se pudiera dar una especie de definición que no sea precisamente una sola palabra. Si hiciéramos ésto en el caso de elohim, pudiera traducirse como "seres poderosos por encima de otros y con poder de decisión sobre ellos". Si le diéramos ese significado, entonces sí se podría aplicarse la palabra a Dios (dioses), los ángeles o a jueces, etc, porque todos cabrían dentro de la definición descrita. Eso es porque las mentes que piensan en un idioma tienen un proceso de pensamiento diferente de las mentes que piensan en otro idioma, y es precisamente por eso que a veces las traducciones son muy difíciles, y los idiomas extranjeros difíciles de aprender.

Los traductores de la Biblia traducen elohim por Dios, dioses, ángeles. La LXX en Sal.8:5; 97:7 y 138:1 traduce la palabra elohim en ángeles (en griego, claro está). Los judíos que tradujeron la LXX tenían mayor conocimiento de hebreo que cualquier traductor moderno; si ellos lo tradujeron así a veces, es porque ellos sabían que en esos casos era la interpretación o traducción correcta de esa palabra.

En mi comentario #56 te lo expliqué. No podemos a veces dar a las palabras hebreas un significado moderno mediante un palabra moderna. Los hebreos y otras culturas antiguas pensaban en los elohim como una cosa que nosotros no podemos definir en una sola palabra. Dioses es el significado que más se acerca. De una cosa puedes estar seguro: los ángeles sí son llamados tambén elohim en la Biblia; eso no quiere decir que sean dioses, al estilo de dioses que hay que reconocer o adorar, pero sí al estilo de "seres poderosos por encima de otros y con poder de decisión sobre ellos", que es más o menos la idea general de lo que significa realmente la palabra elohim en la mente de un judío antiguo, como Pablo y los traductores de la LXX.

Tampoco la palabra malakj significa una sola cosa, y si yo dijera que Jesús es llamado malakj en la Biblia hebrea, también te escandalizarías y te rasgaras las vestiduras? Lee Mal.3:1 y verás. Evita ser una persona visceral para que puedas entender mejor muchas cosas; trata de ser una persona más racional y avanzarás. Si te dás ínfulas e insultas a los demás, corres el riesgo de que cuando tengas que reconocer tu error (si estabas en uno) por haber sido más alto lo que te elevabas, tu caída te va a doler más.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

La carta a los Hebreos la escribió Pablo bajo inspiración; forma parte de la PALABRA de Dios ...

---

Me podrías decir en donde sale que Pablo sea el autor de hebreos ?
Gracias y espero que no sea otra conjetura o "todo indica" etc.

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

Me podrías decir en donde sale que Pablo sea el autor de hebreos ?
Gracias y espero que no sea otra conjetura o "todo indica" etc.

---

La Biblia no dice quién es el autor de los Hebreos. Si yo te digo que es Pablo, qué vas a decir? ... que no tengo "pruebas textuales"? ... que es solo un quizás, un tal vez?

Y quién me vas a decir tú que es el autor de la carta a los Hebreos? Y si la Biblia no lo dice, cuál es tu prueba textual? O es solamente tu quizás y tu tal vez, tu todo indica? Aplícate tus propias palabras; exiges lo que nunca vas a dar tú mismo. Te proyectas en los demás; pero los demás sí te damos argumentos suficientes. Tú pides más porque si el caso es que algo te contradice, nunca aceptarás alguna cosa de lo que se te dice.

Hay cosas que la Biblia no dice claramente; eso lo sabe todo el mundo. Sin embargo, las Escrituras dan muchos argumentos para que las personas perspicaces puedan entender la verdad. Es de humildes decir "todo indica", porque eso demuestra que no queremos hablar por nosotros mismos en cuanto a cosas que no llegan a entenderse del todo. Pero hay cosas que sí son muy claras, y esas muchos no las van a aceptar ni aun así, por muchas razones.

Los testigos ayudamos a las personas a que tengan información suficiente para que saquen sus propias conclusiones sobre todo asunto bíblico; no obligamos a nadie a creer lo que creemos; les explicamos nuestras razones para creer en esas cosas, y si no vemos que alguna cosa sea segura, lo más normal es decir "todo indica". La información lo es todo, y los testigos somos personas bien informadas en lo que respecta a todo asunto bíblico.

Hay quien no se basa en información verídica o confiable, sino en lo que dicen personas inicuas, personas con poco estudio bíblico, y hasta por su propia imaginación, porque se creen que son personas especiales. Dios no es parcial, y el que es especial para Dios lo demuestra con su conducta más que con lo que se imagina que sabe.

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

Ok gracias por el dato de esos libros ... la verdad que en los programas electrónicos de Biblias ( Tengo como 200 versiones de biblias ) no aparecen estos libros ..

Con todo ...

Juan 1 :1 dice de otra forma a tus libros religiosos

Según el códice sinaítico base mas real de las Biblias dice asi

Jn 1:1

ἘΝ = En ( en)
ἀρχῇ = principio ( arjí )
ἦν= era ( in )
ὁ λόγος, (la Palabra)( jo logos )
καὶ =y ( kei)
ὁ λόγος, (la Palabra)( jo logos )
ἦν= era ( in )
πρὸς =pros ( con )
τὸν = el
Θεόν = teon ( Dios )
καὶ =y ( kei)
Θεὸς = teós (Dios )
ἦν= era ( in )
ὁ λόγος, (la Palabra)( jo logos )

​En archeé eén ho Lógos kaí ho Lógos eén prós tón Theón kaí Theós eén ho Lógos

En ninguna parte dice que el ángel Miguel sea un dios

¿ Es un dios un arcángel ?

---

Miguel de acuerdo con Nabi Daniyyel es el principe que esta de parte de Yisrael...es un arcangel principado

Les recomiendo este libro, "la voz de la torá", nosotros lo usamos mucho en la sinagoga...o también la torá, interpretación de Rabi Rashi

http://cdn1.bigcommerce.com/server12...0.1280.jpg?c=2

Cita:

---

Iniciado por ΛLΞXΛΠDΞЯ

Miguel de acuerdo con Nabi Daniyyel es el principe que esta de parte de Yisrael...es un arcangel principado

---

Pues los testigos de Jehová enseñan el disparate que Miguel es el creador y que es un Dios creado por otro

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

Pues los testigos de Jehová enseñan el disparate que Miguel es el creador y que es un Dios creado por otro

---

El verdadero disparate no es creer que Jesucristo sea Miguel, sino creer que Jesucristo es Jehová.
La Biblia nunca dice que Jesucristo sea Creador, eso se lo ha inventado la cristiandad.
Todo lo que existe, existe por voluntad de Jehová. Jesucristo recibió la inmortalidad de Jehová, y fue colocado en el puesto que tiene por Jehová. Es un disparate decir que Jesucristo sea Jehová, no que sea Miguel.

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

El verdadero disparate no es creer que Jesucristo sea Miguel, sino creer que Jesucristo es Jehová.

---

Pues la misma profecía del Mesías dice que se llamara el Mesías Elohim
fuerte . Isaias 9 :6

No dice que Miguel es muerto por Dios en el cielo y se convierte en este niño de Isaias 9 :6

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

El verdadero disparate no es creer que Jesucristo sea Miguel, sino creer que Jesucristo es Jehová.

---

Cuando Cristo habría de haber cumplido con la cita de abajo?
Sino antes de venir a este mundo como Jehová?

!!Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados!
!!Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

Cita:

---

Iniciado por piroju

¿Esa es la iglesia que dirige María Luisa Piraquive o es otra aparte?

Porque si dijera que cree en la creacion de Jesus ya no seria de esa iglesia, lo confundirian con un TJ.
No cree en la trinidad pero se contradice en el punto 2 si no cree en que Jesus es otra creacion de Jehová

Si crees en Jesus deberias decirnos segun tu de donde vino. Version generalizada que Jesus es dios echo hombre. Version TJ que Jesus es una creacion de Jehova al igual que los angeles y Adan y Eva.

¿O tienes una version nueva?

---

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

jaja Ni idea de la tal Maria Piraquive

Agrego que no creemos ni en pastoras ni en profetas apostólicas
NI en predicadoras locales ... ( Eso si las jhermanas tienen reunión de hermanas )

---

¿jhermanas? Que mal escribes, pero bueno comprendo que puede ser una errata o al tener prisa no colocas bien las letras o colocas demasiado. Si te fijas en las faltas de ortografia de los demas dice muy poco de ti pues entonces una persona que no ha tenido la oportunidad de estudiar bien no podria dirigirse a ti por saber lo clasista que eres.

Pero bueno, dicho lo dicho vayamos al tema. ¿Las jhermanas no se reunen con los varones?¿Tienen sus reuniones propias? Anda mira como los fariseos de la epoca de Jesus que no permitia que las mujeres aprendieran.

Cuando Dios repartio su Espiritu Santo en el Pentecostes del año 33 lo hizo sobre hombres y mujeres
(Hechos 1:14) Todos estos persistían de común acuerdo en oración, junto con algunas mujeres y María la madre de Jesús, y con los hermanos de él.

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

La creación de Jesús es una estupidez Jesús fue engendrado por El Espíritu Santo en Maria .. nada mas que eso

---

¿Y antes de ese engendramiento? ¿Donde estaba Jesus?
(Juan 3:13) Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre.

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

No es contradicción el Logos es DIOS mismo

---

Claro y como te han dicho pues Jesus que fue enviado por Dios, se envio a si mismo.
Jesus dice que esta a la derecha de Dios en el cielo ahora mismo ¿Esta Jesus a su derecha mismo? ¿o es que hay clones en el cielo?
Jesus cuando oraba a Dios el mismo se hablaba y el mismo se contestaba como los locos
Cuando Jesus dijo que el poder suyo venia de Dios ¿queria decir que el mismo se lo daba?
Jesus habia alguna vez que no queria hacer una cosa que Dios le habia mandado pero Dios quiso que lo hiciera ¿Es que Jesus es biporal y tiene dos voluntades distintas?
Jesus no sabia algunas cosas que Dios si sabia ¿Jesus tenia alzheimer?
¿Y muchas mas cosas por la que es imposible que Jesus sea Dios?

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

Tu ortografía es horrible Piroju
La errata es : Versión generalizada que Jesús es Dios hecho hombre.

---

Como te he dicho arriba esta frase dice mucho de ti y nada bueno. Acuerdate de los fariseos que miraban cualquier fallo de los pobres judios y cual fue el juicio de Jesus contra ellos

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

A ver
Ya te dije antes que creo que Dios y el Logos son como el mar y las olas en el principio ...distintos pero una sola identidad y eso cualquiera lo entiende
La Identidad de YHVH es El Logos

Es decir El logos es completamente YHVH en forma visible , su Gloria

---

Vamos y dices que no crees en la trinidad. Te has inventado una iglesia para un grupito de personajes aburridos ¿verdad?
Vamos te has salido de la iglesia catolica y has quitado algunas cositas y has añadido otras para que no digan que sois catolicos. Esa es la pura definicion de secta

Cita:

---

Iniciado por Joelk

Coloca la base de tu escrito donde dice que Jesús existía al lado de Dios.

La base debe ser del A.T.

---

(Génesis 1:26) Y Dios pasó a decir: “Hagamos al hombre a nuestra imagen,

¿A quien piensa que le dijo "hagamos"? ¿Quien le ayudo a crear al hombre y todas las demas cosas?
Mira lo que dice proverbios de Jesus
(Proverbios 8:30) entonces llegué a estar a su lado como un obrero maestro, y llegué a ser aquella con quien él estuvo especialmente encariñado día a día, y estuve alegre delante de él todo el tiempo,

¿de quien estaba hablando Dios en esta profecia?
(Isaías 42:1) ¡Mira! ¡Mi siervo, a quien tengo firmemente asido! ¡Mi escogido, [a quien] mi alma ha aprobado! He puesto mi espíritu en él. Justicia para las naciones es lo que él sacará.

Espero que se te haya quitado las dudas

Cita:

---

Iniciado por KIMO

la Iglesia Apostólica Unicitaria enseña
que Jesús no es una persona divina pre-existente,
sino que fue simplemente el cuerpo en el cual Dios moraba.

---

Nosotros sabemos una cosa que parece que este Yehoshua no tiene ni idea
(2 Crónicas 6:18) ”Pero ¿verdaderamente morará Dios con la humanidad sobre la tierra? ¡Mira! El cielo, sí, el cielo de los cielos mismos, no puede contenerte; ¡cuánto menos, pues, esta casa que yo he edificado!

El cielo mismo apenas puede contener tanta gloria de Dios. La tierra es IMPOSIBLE que pueda contener esa gloria y este quiere que un cuerpo humano como fue el de Jesus si lo contenga. Lo que hay que oir

Cita:

---

Iniciado por JNisi7

No mas dos preguntitas Kimo.

Cuando tu oras, hablas con alguien que mora dentro de ti o con alguien que mora en los cielos????

SI DIOS ESTA EN TU CORAZON, y DIOS ESTA EN LOS CIELOS, ESTO SIGNIFICA QUE HAY DOS DIOSES???

---

Creo que kimo no ha visto esto por eso te contesto yo.
Vamos a ver, cuando uno dice de llevar a alguien en el corazon lo hace simbolicamente. Yo llevo en mi corazon a mi mujer, a mi hijo, mis padres y hermanos y por supuesto a Dios. Pero para orar, rezar, suplicar, rogar, hace falta dos personas distintas, una que habla y otra que escucha.

Asi que cuando oramos a Dios no estamos hablando a algo que tenemos en el corazon sino a una persona real que nos escucha.

En el caso de Jesus, él estaba hablando con otra persona distinta a el mismo pues ¿que interes hay en que le diga a Dios (segun algunos el mismo) cosas que el mismo se podia responder? Por ejemplo

(Lucas 22:42) diciendo: “Padre, si deseas, remueve de mí esta copa. Sin embargo, que no se efectúe mi voluntad, sino la tuya”.
(Mateo 26:39) Y yendo un poco más adelante, cayó sobre su rostro, orando y diciendo: “Padre mío, si es posible, pase de mí esta copa. Sin embargo, no como yo quiero, sino como tú quieres”.
(Juan 5:30) No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa; así como oigo, juzgo; y el juicio que yo dicto es justo, porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió.
(Juan 6:38) porque he bajado del cielo para hacer, no la voluntad mía, sino la voluntad del que me ha enviado.

¿de verdad eso es posible? ¿Que tengamos un Dios bipolar? ¿Que tengamos un Dios con dos voluntades distintas?

Como se ha dicho anteriormente, Jesus no podia hacer nada sin permiso del Padre y como se ha dicho tambien mencionando a Juan 1:1, si Jesus estaba con Dios, Jesus no puede ser Dios. Si Jesus esta a la diestra de Dios, Jesus no puede ser Dios, asi que ese texto de Juan 1:1 lo teneis mal traducido, porque no dice que Jesus sea Dios, sino que Jesus es un dios, lo mismo que la Biblia dice que el diablo tambien es un dios

Cita:

---

Iniciado por Eli_yahu

Esto es lo que estás pasando por alto. Quisieras volver atrás a decirle a Pablo que se equivocó, y que hizo mal en traducir como ángeles la palabra hebrea elohim. Eres tan arrogante y presuntuoso!!!:thumbdown:

---

¿tan tarde te has dado cuenta? Yo en la primera conversacion ya me di cuenta de que pie cojeaba este Yehoshua al empezar a desacreditar a algunos

Cita:

---

Iniciado por YEHOSHUA

Pues los testigos de Jehová enseñan el disparate que Miguel es el creador y que es un Dios creado por otro

---

Despues dices que te calumniamos

EN LA Biblia hay solo unos cuantos pasajes donde se llama Miguel a cierto ser espiritual. Pero en todos ellos siempre aparece haciendo algo. En el libro de Daniel, está combatiendo contra ángeles malos; en la carta de Judas, está discutiendo con el Diablo, y en el libro de Revelación (o Apocalipsis), está guerreando contra Satanás y sus demonios. En efecto, siempre defiende la autoridad de Jehová como Rey y lucha contra los enemigos de Dios. De esta manera hace honor a su nombre, que significa “¿Quién Es Como Dios?”. Ahora bien, ¿quién es Miguel?
Antes de nada, recordemos que algunas personas tienen más de un nombre. Por ejemplo, a Jacob, que fue cabeza de una gran familia, también se le conoció como Israel, y al apóstol Pedro, como Simón (Génesis 49:1, 2; Mateo 10:2). De igual modo, la Biblia contiene indicaciones de que Miguel es otro nombre que recibe Jesucristo tanto antes de venir a la Tierra como después de regresar al cielo. Veamos qué razones encontramos en las Escrituras para llegar a esta conclusión.
Arcángel. La Palabra de Dios presenta a Miguel como “el arcángel” (Judas 9). Este término significa “ángel principal”. Notamos que a Miguel se le llama el arcángel, lo que da a entender que solo hay uno de estos ángeles. De hecho, la Biblia nunca emplea la palabra “arcángel” en plural, sino siempre en singular. Además, Jesús aparece relacionado con la labor de arcángel. Así lo vemos en 1 Tesalonicenses 4:16, donde se indica lo que hará el resucitado Jesucristo: “El Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel”. Este pasaje dice que Jesús hablará con voz de arcángel. Por lo tanto, da a entender que el propio Jesús es el arcángel Miguel.
Comandante. La Biblia señala que “Miguel y sus ángeles combatieron con el dragón [...] y sus ángeles” (Revelación 12:7). Es obvio que Miguel es el Comandante de un ejército de ángeles fieles. El libro de Revelación también presenta a Jesús como el Comandante de un ejército de ángeles fieles (Revelación 19:14-16). Y el apóstol Pablo menciona expresamente al “Señor Jesús” y “sus poderosos ángeles” (2 Tesalonicenses 1:7). Así pues, la Biblia habla tanto de Miguel y “sus ángeles” como de Jesús y “sus ángeles” (Mateo 13:41; 16:27; 24:31; 1 Pedro 3:22). La Palabra de Dios no dice en ningún lugar que existan dos ejércitos de ángeles fieles, uno dirigido por Miguel y otro por Jesús. Por lo tanto, es lógico llegar a la conclusión de que Miguel es nada menos que Jesucristo desempeñando sus funciones en el cielo.