el dijo:
en torno a esas dudas yo planteé una duda.
mi pregunta tenía mucho que ver con lo que el forista efraimalef comentó.
tu has dado una respuesta a mi duda y espero la respuesta de efraimalef para seguir con mi tema
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Me gustaría aportar un comentario, aunque la pregunta no se haya dirigido hacia mi persona, mas a mi me gustaría aportar los siguientes datos:
El termino "creó" en hebreo es "bará" lo cual significa que el Eterno, bendito sea el, creo algo de lo inexistente. La luz que menciona al inicio del verso 3 es diferente a la del verso 15. La luz del verso 3 es la luz cósmica o la luz de las nebulosas cósmicas; en cuanto a la lumbrera que aparece en el verso 15, ese es el sol. Recordemos que la presencia del Eterno, bendito sea el, ilumina y no hay necesidad del sol ni de luna ni estrellas.
La vegetación fue creada antes que el Adam, cronológicamente hablando, después en el capitulo 2 de Bereshit dice "que el Eterno bendito sea El, no había aun hecho llover sobre la tierra y que un vaho subía de la tierra y regaba toda la faz del suelo. Ademas, también añade de nueva cuenta la cronología de la creación lo cual dice que trajo al Adam al jardín de el Edén, para que labrara el huerto que El Eterno, bendito sea el, ya había creado (vegetación, arboles, etc.)Cita:
Genesis 1:11-12, 26-27 Los árboles fueron creados antes de que el hombre fuese creado.
2:4-9 El hombre fue creado antes de que se crearan los árboles.
Estos pasajes también obedecen al mismo orden cronológico, lo cual no se contradice con el relato inicial, como explique acerca de la vegetación.Cita:
Genesis 1:20-21, 26-27 Las aves fueron creadas antes de que el hombre fuese creado.
2:7, 19 El hombre fue creado antes de que se crearan las aves.
Genesis 1:24-27 Los animales fueron creados antes que el hombre fuese creado.
2:7, 19 El hombre fue creado antes de que los animales fuesen creados.
Genesis 1:26-27 Hombre y mujer fueron creados al mismo tiempo.
2:7, 21-22 El hombre fue creado primero, la mujer poco después.
Todas las citas que mencionas en el libro de Bereshit, no pronuncian el nombre del Eterno, bendito sea el; el nombre que se usa allí es Adon-i lo cual significa "El Señor"; el nombre impronunciable del Eterno bendito sea el, aparece en Shemót, asi como lo mencionas..........el nombre del Eterno, fue plasmado en el libro de Bereshit por los gentiles cristianos, y no tiene nada que ver con la torá........de hecho el nombre que ellos usan es blasfemo, ya que el nombre del Eterno, bendito sea el, no debe pronunciarse; esta prohibido, Yesayahú, el nabí, habla de como la muerte (haciendo entender que si el nombre impronunciable del Eterno, bendito se el, sale de la boca de un inmundo restara días a su vida) vendrá sobre aquellos que invoquen el nombre del Eterno, bendito sea el, con labios impuros.Cita:
Génesis 2:4, 4:26, 12:8, 22:14-16, 26:25 Dios era ya conocido como “el Señor” (Yahvé o Jehová) mucho antes del tiempo de Moisés.
Exodo 6:2-3 Dios fue conocido como “el Señor” (Yahvé o Jehová) en la época de la esclavitud de Egipto, durante la vida de Moisés.
Creo que el idioma español es muy narrativo, el hebreo es un poco mas descriptivo.Cita:
Exodo 12:13 Los israelitas tienen que marcar sus casas con sangre para que Dios pueda ver las casas que estos ocupan y “pasar por encima de ellas“.
Proverbios 15:3; Jeremías 16:17 Dios está en todas partes. Él ve todo. Nada se esconde de Dios.
La traduccion del hebreo en cuanto a Shemót 12:13, dice lo siguiente:
"Y la sangre os servirá de señal en las casas, en donde estuvierais; al ver YO la sangre (no significa que tuviese que "ver la sangre", sino mas bien deseaba ver la obediencia), os pasare por alto, de modo que no habrá entre vosotros plaga destructora. Cuando YO hiera la tierra de Egipto"
El Eterno, bendito sea El, siempre ve todas las cosas; hasta las malas traducciones de los escritos cristianos. Te sugiero que leas la torá, según la aplicación de Rashí, seguro que te abrirá los ojos para que tu veas también.
(((Nota: Referencias de los pasajes y comentarios de: La Voz de la Torah, Rabino E. Munk)))
Leo esos libros que son ajenos a mis creencias porque tienen millones de seguidores en el mundo y reclaman tener la verdad, si no lo hubiese hecho pue s no tendria como debatir. Alexander te ha respondido lo de la primogenitura por parte de Ytzaak, esa es precisamente una de las contradicciones que hay en el coran, los musulmanes deberian hace mucho tiempo haber cerrado la discusion de Ismael como primogenito a causa del versiculo que ha mencionado Alexander. Recuerden que Ismael ya habla nacido y sin embargo en el citado versiculo del genesis Itzaak o Isaac es mencionado como el unico hijo.
Pero esto lo dejo hasta aqui a menos que salga alguien con ideas musulmanas, ahi le podria mostrar, con sus versiculos, como estan equivocados con lo que ellos pie san de Ismael.
Ese es el versiculo que precisamente digo es una profecia no cumplida por este maestro. En dicha epoca a raiz de dichas palabras los primeros cristianos esperaban el fin de los tiempos, como el reloj y los minutos pasaban y dichas palabras no se cumplian pues empezo a llegar la preocupacion entre estos seguidores. Los primeros cristianos esperaban directamente la redencion final en aquellos dias. Como no llegaba y para sostener todo este nuevo sistema de creencias tenian que inventar algo que justificara esta profecia. Lo que se diga al respecto en el mundo cristiano son justificaciones que, creeme, ningun cristiano de la epoca tenia en sus mentes pues ellos esperaban la redencion final en aquellos dias.
Alexander ha dicho las cosas realmente de manera muy clara, si quiero decirte que muchas de estas dudas provienen de las malas traducciones, yo pienso que cualquier persona que pretenda explicar nuestras escrituras a los demas deberia saber nuestras escrituras en idioma original.
Un medico estudia mucho tiempo para ejercer su profesion, un ingeniero igual o un abogado, no se como las escrituras, que son ma s profundas deben tomarse de manera distinta, muchos predican sin haber leido mas que unos parrafos de las escrituras y dicen saberlo todo.
El tercer templo sera reconstruido teniendo en nuestro poder el arca ORIGINAL del pacto. Aun nos faltan elementos para la reconstruccion, pero el arca no esta en nuestra lista de elementos principales que aun faltan por conseguir...
No tengo informacion de la veracidad del dato que mencionas, mucha gente en torno a una sola cosa puede producir sismos o informacion sobre los mismos. Sino pregunta por el sismo producido en la ciudad de Mexico el domingo pasado en el momento exacto en que los aztecas le hicieron el gol a los alemanes. Si tienes otra fuente distinta a la narrada en los evangelios que vaya en el mismo sentido pues soy todo oidos.
Gracias por las respuestas.
Debo suponer que tú estás seguro que los judíos modernos tienen el arca del pacto en su poder y pretenden restaurarla al templo que piensan construir. No voy a pedirte que ahóndes en esto, porque supongo que no estás autorizado a hablar sobre ese asunto, pero para serte sincero: yo no lo creo.
Sobre el que la cortina que dividía el Santísimo del Santo se haya rasgado el día de la muerte de Jesús, entiendo tu punto: dices que el NT es el único lugar donde se registra tal cosa, y supongo que no has encontrado información judía actualizada o antigua sobre el asunto.
Pero debes tener en cuenta que por lo menos Mateo, Marcos, Lucas y Pablo hablan sobre ese evento en sus escritos. Si recordamos que todos esos escritores vivieron durante la época en que eso ocurrió, no deberíamos dudar de ellos, y te explico porqué. Cualquier judío anticristiano de esa época podía haber esparcido un rumor para tratar de desmentir aquello, si es que ese rumor se hubiera dado y los judíos modernos hubieran usado ese mismo rumor (supuestamente hecho contar en los escritos judíos anticristianos de la época) para negar el evento hoy en día ... así como hicieron correr el rumor de que los discípulos de Jesús habían robado el cuerpo pagando a los guardias de la tumba para que se encargaran de ese rumor (qué cosas hacen los judíos!!! no?) . De hecho, muchas de las cosas que los judíos dijeron en contra de los cristianos en el primer siglo y que el NT registra, son las mismas cosas que los judíos en la actualidad usan contra Jesús y sus seguidores de aquella época.
Pero aunque los escritores bíblicos mencionan el evento, no existe una explicación judía al respecto ... y eso me lleva a pensar que era demasiado obvio en esos días como para poder negarlo.
Otra pregunta, o preguntas, porque son dos, aunque están relacionadas:
1) según Mal.4:5 hay un "Elías el profeta" que viene antes del día de juicio. El día de juicio lo enlazan los judíos con la primera aparición del Mesías (los cristianos con la segunda).
Quién dicen Uds que sería ese Elías que aparecería antes de la llegada del Mesías? Hay dos personajes que esperan los judíos en la actualidad, uno antes de otro?
Los cristianos creemos que eso hizo referencia a Juan el Bautista con su mensaje preparatorio para la aparición del Mesías Jesús. El juicio al que se refiere en ese momento es el juicio que se trajo sobre la nación de Israel y la destrucción de Jerusalén y su templo. Estas dos cosas no significan más que un juicio directo de parte de Jehová.
2) Otra pregunta sería: si Jehová no hace nada que no anuncie a sus siervos mediante algún profeta (Amós 3:7) : con qué anuncio de parte de Jehová enlazan la destrucción de Jerusalén y su templo, si los únicos anuncios fueron los de Juan el Bautista y de Jesús?
Sobre este comentario quisiera decir algunas cosas. Primero la cita:
Marc.9:1 (Mat.16:28; Luc,9:27) Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”
Eso es falso. El verbo griego εἴδω que es el que usa Jesús cuando dice hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder, no significa únicamente ver en sentido literal, significa en un sentido más estricto darse cuenta , y en el NT se usa muchas veces en ese sentido, por ejemplo:
Mat.9:2 "ver" la fe de alguien,
Mat.9:4 darse cuenta de las intenciones de otros,
Luc.17:15 darse cuenta de estar curado,
Juan 7:52 tener en cuenta lo que dice una creencia,
Rom.11:22 darse cuenta de la bondad y de la severidad de Dios, etc, etc, etc.
Como dije antes, esas palabras de Jesús sí se cumplieron, cuando tres de los discípulos (como dice él algunos de Uds) vieron a Jesús transfigurado y se dieron cuenta de su futura envestidura en poder, y lo expliqué aquí:Cuando Jesús discutía con los fariseos sobre la fuente de su poder para expulsar demonios, les dijo lo siguiente:
Mat.12:28 (Luc.11:20) Pero si es por medio del espíritu de Dios como yo expulso a los demonios, el reino de Dios verdaderamente los ha alcanzado.
... y en otra ocasión dijo:
Luc.17:20 Pero cuando los fariseos le preguntaron cuándo vendría el reino de Dios, les contestó y dijo: “El reino de Dios no viene de modo que sea llamativamente observable, 21 ni dirán: ‘¡Miren acá!’, o, ‘¡Allá!’. Porque, ¡miren!, el reino de Dios está en medio de ustedes”.
Jesús, siendo el Mesías y futuro Rey del reino de Dios, estaba en la tierra, en medio de Israel predicando su reino futuro. Era como si el reino de Dios ya estuviera en acción, porque su rey estaba aquí. Cuando dice a sus discípulos las palabras de Marc.9:1, se estaba refiriendo a él mismo, como en Luc.17:21, y cuando dice que ese reino sería percibido en poder se refiere a la visión extraordinaria de su poder, reflejada en su transfiguración.
1Cor.4:19 Pero iré a ustedes dentro de poco, si Jehová quiere, y llegaré a conocer, no el habla de los que están hinchados, sino [su] poder. 20 Porque el reino de Dios no [estriba] en habla, sino en poder.
Eso no es cierto. Esas palabras no eran la razón de que los cristianos esperaran el fin de los tiempos en esos días. La razón era otra, y era que los judíos habían estado enseñando que la llegada del Mesías sería una sola y definitiva. Al reconocer al Jesús como Mesías, y creer lo que los maestros judíos enseñaban sobre el Mesías, pues tenían la esperanza de que Jesús cumpliera esas espectativas.
Luc.24;19 Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; 20 y cómo lo entregaron nuestros sacerdotes principales y gobernantes a sentencia de muerte y lo fijaron en un madero. 21 Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas.
... Pero Jesús les rectificó esa creencia después de su resurrección.
Hech.1:6 Pues bien, cuando se hubieron congregado, se pusieron a preguntarle: “Señor, ¿estás restaurando el reino a Israel en este tiempo?”. 7 Les dijo: “No les pertenece a ustedes adquirir el conocimiento de los tiempos o sazones que el Padre ha colocado en su propia jurisdicción
... y luego les dijo que el mensaje del reino tendría que ser publicado en toda la tierra, no solo en la región de Israel (Hech.1:8). Si hubieran analizado sus profecías del tiempo del fin con profundidad (Mat.24:14), es posible que se hubieran dado cuenta de que aun faltaba mucho tiempo para que ese período llegara, porque sus palabras abarcaban a todo el planeta, no solo a una región de él.
Con el tiempo, Pablo llegó a creer que el mensaje ya había sido predicado lo suficiente, pues había llegado a las regiones más remotas del imperio romano, y quizás por eso pensó que ya había llegado "la hora" algunos años después. Él creía que iba a estar vivo cuando Jesús viniera a resucitar a sus hermanos, y que él y otros serían transformados mientras estaban vivos (1Cor.15:51,52; 1Tes.4:14-18), pero finalizando aquel siglo, Pablo y casi todos los discípulos originales muertos, a Juan se le hizo ver en visión que todavía tendrían que cumplirse muchas más cosas. Aunque Jesús le dice "vengo en breve" no debe tomarse como que Juan entendiera que sería en su tiempo, porque Juan había visto cuántas cosas tendrían aun que realizarse y él estaba muy viejito para poder verlas. Las palabras de Jesús significaban que para Juan el tiempo que pasaría sería como un pestañazo, y él se daría cuenta cuando fuera resucitado en los cielos: para él el tiempo no habría corrido.
No veo ninguna necesidad de inventar algo; basta con estudiar la Biblia ...
Lo que explico demuestra varias cosas: los cristianos del primer siglo no tuvieron conocimiento completo de las cosas, aunque en sus días muchos misterios quedaron resueltos, como el hecho de que los gentiles llegarían a formar parte del Israel de Dios. A medida que el tiempo corría, entendían mejor las cosas. En el caso de Pablo, él se dió cuenta antes de morir que el fin no llegaría en sus días, pero lo que dijo a los corintios y a los tesalonicenses sobre su esperanza de estar vivo para entonces, quedó registrado como esperanza para los que sí lo van a estar cuando llegue el momento de recoger a ese resto de la tierra. Pablo lo escribió pensando en sí mismo, pero el espíritu lo inspiró en referencia a otros que sí lo vivirían. Son las cosas magníficas de las revelaciones de Dios que los judíos se están perdiendo ... con todo y creer que son los intérpretes modernos de las Escrituras.
veamos
tomado de la biblia "traducida" por los TJ
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/
Mateo 16:28
En verdad les digo que hay algunos de los que están en pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean al Hijo del hombre viniendo en su reino”.
Marcos 9:1
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”.
Marcos 9:1
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”
por lo que leo la "traducción" hecha por los propios TJ no es para tomársela en serio porque han sido incapaces de escribir "darse cuenta" por "vean"
El verbo significa ver pero en el sentido de darse cuenta, notar. Lo que es importante es el sentido, no la traducción. En todos los idiomas se usan palabras en sentido metafórico; yo puedo decir "estoy muerto de hambre" pero si tengo hambre es que estoy muy vivo, no muerto. Eso es sentido metafórico.
Jesús usó en Marc.9:1, Mat.16:28 y Luc,9:27 el sentido metafórico del verbo griego para ver ... No es necesario traducirlo como darse cuenta o notar, porque en español el verbo ver tiene también el mismo sentido metafórico que en griego, como en "Veo que no entiendes nada" queriendo decir "Me doy cuenta que no entiendes nada". Cualquiera de las dos formas es lo mismo.
Además, es obvio que Jesús no se refería a la llegada permanente del reino de Dios porque él dice que solamente "algunos de los que están aquí" lo verían. Si el reino de Dios llegara en sentido completo, todos los seguidores de Jesús lo verían con sus propios ojos, no solamente algunos de ellos.
Un ejemplo claro del uso de ver en sentido metafórico se encuentra en estas palabras de Jesús, que tienen mucha relación con lo que Jesús dijo en Marc.9:1, Mat.16:28 y Luc.9:27 :
Juan 8:56 Abrahán el padre de ustedes se regocijó mucho por la expectativa de ver mi día, y lo vio y se regocijó”.
Abrahán pudo discernir el reino de Dios bajo el gobierno de su Cristo, a pesar de que ni siquiera pudo ver en vida la promesa de heredar la tierra que Jehová le había jurado que le daría a su descendencia; al punto que estuvo dispuesto a sacrificar a su hijo amado, porque sabía que el reino de Dios lo traería de vuelta:
Heb.11:8 Por fe Abrahán, cuando fue llamado, obedeció, y salió a un lugar que estaba destinado a recibir como herencia; y salió, aunque no sabía adónde iba. 9 Por fe residió como forastero en la tierra de la promesa como en tierra extranjera, y moró en tiendas con Isaac y Jacob, herederos con él de la mismísima promesa. 10 Porque esperaba la ciudad que tiene fundamentos verdaderos, cuyo edificador y hacedor es Dios.
(...) 13 En fe murieron todos estos, aunque no consiguieron [el cumplimiento de] las promesas, pero las vieron desde lejos y las acogieron, y declararon públicamente que eran extraños y residentes temporales en la tierra. (...) 17 Por fe Abrahán, cuando fue probado, ofreció, por decirlo así, a Isaac, y el que gustosamente había recibido las promesas trató de ofrecer a [su hijo] unigénito, 18 aunque se le había dicho: “Lo que será llamado ‘descendencia tuya’ será mediante Isaac”. 19 Pero estimó que Dios podía levantarlo hasta de entre los muertos; y de allí lo recibió también a manera de ilustración.
Jesús dijo con respecto a sí mismo:
Mat.13:17 (Luc.10:24) Porque en verdad les digo: Muchos profetas y hombres justos desearon ver las cosas que ustedes contemplan, y no las vieron, y oír las cosas que ustedes oyen, y no las oyeron.
... ahí le dió al verbo ver su significado literal. Los judíos de su día vieron al rey del futuro reino de Dios ... , pero Pedro, Santiago y Juan lo vieron incluso envestido en poder y reconocido ofialmente por el mismísimo Dios de los cielos como el Hijo de su elección y les dijo que lo escucharan.
Por eso las palabras de Jesús de que verían en vida el reino de Dios venido en poder se cumplió en ellos, así como también fue un privilegio que tuvo Abrahán en cierto sentido, como enseña Jesús en Juan 8:56. Abrahán incluso fue llamado "amigo de Dios" en las Escrituras (Is.41:8).
mucho bla bla bla
cualquier persona inteligente sabe que cuando quieren tomarte el pelo enredan con los significados de las palabras.
cuando una persona quiere ser clara emplea las palabras que NO PUEDAN TENER SIGNIFICADOS PROBLEMÁTICOS.
si lo que quieres expresar es "DARSE CUENTA" lo que tienes que hacer es decir "DARSE CUENTA" y si lo que quieres expresar es "VER" tienes que usar la palabra "VER" del primer significado de la palabra VER.
ahora bien, si lo que quieres es poder escurrir el bulto lo que haces es emplear palabras con significados diferentes para tomar el pelo.
y no solo en español ocurre esto
veamos la ¿Traducción? de Inglés
https://www.jw.org/en/publications/bible/
Matthew 16 28
Truly I say to you that there are some of those standing here who will not taste death at all until first they see the Son of man coming in his Kingdom.
Mark 9:1
Furthermore, he said to them: “Truly I say to you that there are some of those standing here who will not taste death at all until first they see the Kingdom of God already having come in power
Luke
9 27 But I tell you truly, there are some of those standing here who will not taste death at all until first they see the Kingdom of God
Tú mismo Aitorg ... yo nunca he pensado que tú comprenderías cosa alguna. No eres más que un simple y ordinario opositor de todo lo que un testigo de Jehová pueda enseñar; y no es que no puedas aprender, es que Jehová te ha endurecido el corazón, porque sencillamente no eres la clase de personas que Él quiere en Su pueblo.
Juan 4:23 No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren.
Por mí puedes soltar cuanto espumarajo quieras por la boca :). Te respondí solo para que los lectores comprendieran el asunto. No te hagas ilusiones ... por tí nunca apostaría.:001_cool:
Y concéntrate en el tema, ya dejaste claro tu punto.
Ahórrate el blablabla y ubícate en el tema que se trata aquí: Algunas preguntas a Efraimalef y practicantes del Judaísmo No comiences con tus ataques de majadería, porque voy a tener que llamar a la enfermera para que te pongan tu inyección.
Voy a subir nuevamente estas preguntas para que un judío de religión pueda verlas ... que es de lo que trata este tema:
Cita:
Según Mal.4:5 hay un "Elías el profeta" que viene antes del día de juicio. El día de juicio lo enlazan los judíos con la primera aparición del Mesías (los cristianos con la segunda). Los cristianos creemos que eso hizo referencia a Juan el Bautista con su mensaje preparatorio para la aparición del Mesías Jesús. El juicio al que se refiere en ese momento es el juicio que se trajo sobre la nación de Israel y la destrucción de Jerusalén y su templo. Estas dos cosas no significan más que un juicio directo de parte de Jehová.
1) Quién dicen Uds que sería ese Elías que aparecería antes de la llegada del Mesías? Hay dos personajes proféticos que esperan los judíos en la actualidad, uno antes de otro?
2) Y: si Jehová no hace nada que no anuncie a sus siervos mediante algún profeta (Amós 3:7) : con qué anuncio de parte de Jehová enlazan la destrucción de Jerusalén y su templo, si los únicos anuncios fueron los de Juan el Bautista y de Jesús?
¡¡no seas un retrasado mental!!
pero no harías mal en llamar a la enfermera para que te ponga la inyección porque la necesitas.
y esto si es el tema para el forista efraimalef
veamos
tomado de la biblia "traducida" por los TJ
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/
Mateo 16:28
En verdad les digo que hay algunos de los que están en pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean al Hijo del hombre viniendo en su reino”.
Marcos 9:1
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”.
por lo que leo la "traducción" hecha por los propios TJ no es para tomársela en serio porque han sido incapaces de escribir "darse cuenta" por "vean"
Aitorg, te estás desviando con esta minucia porque no tienes claro a lo que me refiero cuando hablo del sentido metafórico del verbo griego para ver.
Pedro, Santiago y Juan VIERON literalmente a Jesús envestido en poder durante la transfiguración. Lo que discirnieron metafóricamente fue "el reino de Dios ya venido en poder". En ese momento el reino de Dios aun no había llegado, pero tenían a su rey futuro delante de ellos digamos que "magnificado" y eso les dió la idea real del poder de Jesús cuando efectivamente comenzara su reinado. Lo que tuvieron fue una visión, pero esa visión los dejó tan impactados, que les dió la idea exacta de lo que sería Jesús envestido con su poder real. Por eso digo que esa profecía de Jesús se cumplió en esa visión de la transfiguración de Jesús.
El asunto sobre el significado metafórico del verbo griego para ver, es solo una cuestión auxiliar en mi argumento, y señala a que lo que ellos vieron solo era una representación del futuro, no una realidad ya realizada. Jesús no fue rey en ese momento, pero ellos comprendieron lo segura que era la promesa del reino después que tuvieron esa visión. De ahí el significado metafórico de ver, y por eso lo comparo con el ver de Abrahán que Jesús menciona por otro lado:
Estoy seguro que Efraim entiende mi punto. No creo que tú seas el más indicado para predecir la manera en que él pueda tomar mi comentario ... así que no te atribuyas una posición que no te corresponde. Yo espero que él sea quien me pregunte si tiene alguna duda en algo que haya escrito para él ... no para tí.
No sigas desviando el tema.
Muy buenas preguntas.
Pienso que judios y cristianos, en terminos generales, no tenemos muchas diferencias entre cuales son los pasajes y versiculos que las escrituras mencionan y anuncian la llegada del Mesias o Mashiaj como lo llamamos nosotros. Es decir si un cristiano me dice "estos son los versiculos que anuncian la llegada del Mesias"probablemente estaria de acuerdo en la mayoria de versiculos que esta persona me estaria indicando.
En nuestras escrituras en los dos ultimos versiculos de nuestro Tanaj o biblia hebrea se anuncia a Eliyahu Hanavi anunciando la llegada del Mashiaj. Me refiero alos ultimos versiculos del libro de Malaji mas conocido como Malaquias.
Es evidente que nosotros esperamos la venida del Mashiaj o Mesias y que sera anunciado por Elias el profeta. Como bien sabes las escrituras indican que Elias fue elevado al cielo estando en vida por un ejercito de angeles, y si su forma de irse de este mundo, si es que se fue, se produjo de manera poco usual, de la misma manera puede volver o permanecer en este mundo.
Digo lo que he dicho hasta ahora porque un gran sector del judaismo, no todo o al menos no puedo afirmarlo de manera generalizada, afirma que el profeta Eliyahu o Elias siempre permanece entre nosotros durante todas las generaciones de manera FISICA y MATERIAL, aclaro esto porque no me estoy refiriendo a que su presencia es simbolica o meramente espiritual, sino que es palpable, que es una persona que habita en este mundo en algun pais pero esta entre nosotros. Como puede ser? Pues no te tendria la respuesta a esa pregunta pues se sale dentro de nuestra logica normal humana, ya que una persona normalmente, segun nuestra experiencia, solo puede permanecer en este mundo por un siglo o poco mas en el mejor de los casos pero no muchas generaciones.
Lo que te digo lo afirmo por historias que tenemos nosotros acerca de personas que han visto al profeta Elias a traves de los siglos, en el medioevo, el renacimiento, la revolucion industrial etc...lo han recibido en sus hogares, le han atendido, lo han escuchado, pero se dice que solo cierta clase de personas tienen ese privilegio de compartir con nuestro profeta. He leido historias muy enriquecedoras acerca de estos encuentros que se narran en nuestras tradiciones.
Es quizas por este motivo que esperamos con mas fuerza la llegada del Mashiaj y no de Elias, pues sabemos que probablemente este ultimo ya esta entre nosotros solo necesitamos que anuncie al Mashiaj en su momento.
Si reencarna o si no muere es un tema que es hoy en dia objeto de debate entre quienes opinan que siempre esta entre nosotros. Pero antes de pasar a tu siguiente pregunta quisiera que me respondieras estas inquietudes nuestras que seguramente deberian plantearse los cristianos en torno a la figura de Elias.
Los cristianos afirman que Elias en el siglo primero era Juan el bautista, como explican eso? Es una reencarnacion de Elias? Pero hasta donde tengo entendido la reencarnacion no es contemplada en general entre los cristianos. Entonces cual puede ser la explicacion? Es el mismo Elias que fue elevado y habia vuelto en esa epoca a la tierra?Pero si es asi como se justifica que el bautista era pariente de sangre con Jesus? Y si no es una reencarnacion de Elias, ni tampoco es el mismo ser fisico de la epoca de los profetas entonces, como pueden afirmar que sea Elias?
Es como decir que alguien estaba en la plaza en Paris el dia que ejecutaron a los reyes y que va a estar un dia en las calles de Nueva York hablando con el propietario de una flota de aviones boeing 777, solo surgen preguntas al respecto. Nosotros nos hacemos dichas preguntas y quiero saber como uds como cristianos las responden usando como ejemplo a alguien que afirman es Elias, es decir mi contra pregunta es esta...Bajo que parametros se basan para afirmar que una persona en una epoca es la misma persona que estaba en otra epoca muy anterior? (El bautista y Elias en este caso).
En otro mensaje te respondo luego lo que preguntas del anuncio de la destruccion del segundo templo.
Gracias por la respuesta sobre lo relacionado con el Elías que esperan los judíos. Dices que este Elías ha estado entre la humanidad durante todas las épocas en alguna persona que vivió en cada una de esas épocas ... Lo que me resulta algo curioso es que la llegada de este Elías de Mal.4:5 solo se daría para anunciar la llegada del Mesías, no para ir visitando judíos y saludándolos.
Recordándote primero que los testigos de Jehová no somos parte de esos que puedas llamar "cristianos" (pues creemos cosas muy distintas de ellos) aunque sí que somos cristianos porque basamos nuestras enseñanzas en las de Jesucristo ...
... los testigos de Jehová creemos algo que dijo Jesús:
Mat.11:13 Porque todos, los Profetas y la Ley, profetizaron hasta Juan; 14 y si ustedes quieren aceptarlo: Él mismo es ‘Elías, que está destinado a venir’. 15 El que tiene oídos, escuche.
Tampoco el Elías de la visión de la transfiguración de Jesús era el Elías que había vivido entre los humanos en persona, sino solo una visión, porque Jesús les dice a sus discípulos lo siguiente:
Mat.17:10 Sin embargo, los discípulos le hicieron la pregunta: “¿Por qué, pues, dicen los escribas que Elías tiene que venir primero?”. 11 En respuesta él dijo: “Elías, en realidad, viene, y restaurará todas las cosas. 12 Sin embargo, les digo que Elías ya ha venido, y ellos no lo reconocieron, antes bien, hicieron con él las cosas que quisieron. De esta manera también el Hijo del hombre está destinado a sufrir a manos de ellos”. 13 Entonces los discípulos percibieron que les hablaba de Juan el Bautista.
Antes del nacimiento de Juan el Bautista se le había anunciado a su padre que Juan tendría la misión de anunciar al Mesías:
Luc.1:17 También, irá delante de él con el espíritu y poder de Elías, para volver los corazones de padres a hijos, y los desobedientes a la sabiduría práctica de los justos, para alistar para Jehová un pueblo preparado”.
Cuando le preguntaron al propio Juan si era ese Elías que había de venir, él dijo que no. Cómo puede decir Jesús que Juan el Bautista era ese Elías y el propio Juan no saberlo? Porque Juan nunca creyó que él mismo fuese Elías, pero según Jesús, como sucedió con Eliseo, el mismo espíritu que había motivado, movido y dado valor a Elías el profeta, lo tuvo Juan el Bautista, que anunció la llegada del Mesías claramente. De hecho, anunciar la llegada del Mesías no era una misión que tenía que ver con el profeta Elías de la antigüedad, solo tenía que ver con aquel que en el futuro tuviera el mismo espíritu que él tuvo.
Es fácil de entender si analizas lo que se relata antes sobre Eliseo, el sucesor de Elías:
2Rey.2:9 Y aconteció que, en cuanto habían cruzado, Elías mismo dijo a Eliseo: “Pide lo que he de hacer por ti antes que sea quitado de ti”. A lo que dijo Eliseo: “Por favor, que dos partes de tu espíritu vengan a mí”. 10 A lo que él dijo: “Has pedido una cosa difícil. Si me ves cuando sea quitado de ti, te sucederá así; pero si no [me ves], no sucederá”.
11 Y aconteció que, mientras ellos iban andando, hablando al andar, pues, ¡mire!, un carro de guerra de fuego y caballos de fuego, y estos procedieron a hacer una separación entre los dos; y Elías fue ascendiendo a los cielos en la tempestad de viento. 12 Durante todo este tiempo Eliseo estaba viendo esto, y clamaba: “¡Padre mío, padre mío, el carro de guerra de Israel y sus hombres de a caballo!”. Y no lo vio más. En consecuencia, asió sus propias prendas de vestir y las rasgó en dos pedazos. 13 Después de eso alzó la prenda de vestir oficial de Elías que se le había caído, y regresó y se situó junto a la orilla del Jordán. 14 Entonces tomó la prenda de vestir oficial de Elías que se le había caído y golpeó las aguas y dijo: “¿Dónde está Jehová el Dios de Elías, aun Él?”. Cuando golpeó las aguas, entonces estas se dividieron gradualmente para acá y para allá, de manera que Eliseo cruzó.
15 Cuando los hijos de los profetas que estaban en Jericó lo vieron desde alguna distancia, empezaron a decir: “El espíritu de Elías se ha posado sobre Eliseo”.
Era Eliseo Elías mismo por haber recibido parte del espíritu que estaba en Elías? No, no lo era. Haber recibido parte de su espíritu significa que su poder y su misión se estaban transfiriendo a Eliseo. Del mismo modo auqel espíritu, determinación, valor, actitud, que había en Elías, se reflejaron en Juan el Bautista. El valor de Juan el Bautista para enfrentarse a los fariseos fue el mismo valor de Elías ante los falsos profetas judíos. No hubo nada místico que recibiera Juan el Bautista de un supuesto Elías que andaba por los cielos. Elías había muerto hacía mucho, y muerto seguía.
Si fuera el caso que el Elías que fue llevado arriba (aunque esto tiene alguna explicación más compleja, pues él no fue sacado de la tierra) ... si el Elías que ascendió tenía dos partes menos del espíritu que había tenido antes de ascender ... qué cantidad del espíritu de Elías tendría el Elías que iba a anunciar al Mesías? Tendría tanto espíritu como para ser repartido entre tantas personas que dicen los judíos que era Elías?
¿como va a ser "desviar el tema" si es de esto de lo que hablamos?
tu desvías el tema queriendo dar a las palabras significados distintos a los que tienen.
si quieres usar el significado "darse cuenta" lo que tienes que hacer (si no quieres tomar el pelo) es usar "darse cuenta".
viendo tus requiebros y tus pueriles justificaciones se comprende que a la watchtower le sea tan fácil que os engañen.
a ver que opina el forista judío de lo que digo
tomado de la biblia "traducida" por los TJ
https://www.jw.org/es/publicaciones/biblia/bi12/libros/
Mateo 16:28
En verdad les digo que hay algunos de los que están en pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean al Hijo del hombre viniendo en su reino”.
Marcos 9:1
Además, siguió diciéndoles: “En verdad les digo: Hay algunos de los que están de pie aquí que de ningún modo gustarán la muerte hasta que primero vean el reino de Dios ya venido en poder”.
por lo que leo la "traducción" hecha por los propios TJ no es para tomársela en serio porque han sido incapaces de escribir "darse cuenta" por "vean"
Sobre eso ... yo no creo que sea lo que haya querido decir Efraín. Si fue eso, entonces está en un error, porque el Elías de la profecía NO APARECE DESPUÉS DEL MESÍAS, sino que aparece antes, públicamente, y prepara el camino para la llegada del Mesías y el día del juicio.
Así que estás algo confundido en el orden de los eventos: lo primero que sucede es que Elías prepara la llegada del Mesías y anuncia el juicio, luego de esas declaraciones del Elías profético aparece el Mesías bien identificado ... no a la inversa.
De cualquier manera aprovecho para recordar la otra pregunta que ha quedado pendiente (esperando que la duda de Efraín sobre lo que creemos los testigos de Jehová sobre que Juan el Bautista "fue" un Elías en el primer siglo, haya quedado respondida) ...
Vamos con la segunda pregunta, la destruccion del segundo templo tiene dos lecturas distintas desde el cristianismo y el judaismo aunque los motivos de la destruccion al parecer, repito, al parecer, son los mismos.
El segundo templo fue destruido por algo que llamamos, "sinat jinam" que traduciria algo asi como odio gratuito, el primer templo fue destruido porque se cometian muchos pecados al interior del mismo, se tenian relaciones sexuales al interior por ejemplo, y duro destruido 70 años, el segundo fue destruido por odio al projimo y han pasado 2 milenios y no ha sido restablecido, esto indica que ha sido muchisimo mas severo ofender al projimo que el castigo recibido por haber ofendido directamente a nuestro Creador. Lo cual indica que debemos aun mejorar en la tarea de comportarnos entre nosotros mismos, en principio con nuestros propios hermanos judios y luego con el resto de la humanidad.
Donde radica la diferencia nuestra frente a la cristiana en este aspecto? Radica en que nosotros tenemos innumerables historias de como la sociedad nuestra se habia corrompido al interior tratando, supuestamente, de evitar que se repitiera algo como lo sucedido en el primer templo. Pero el remedio fue peor que la enfermedad, como en el primer templo se habian llevado mujeres prostitutas al interior del mismisimo Kodash Hakodashim, en la epoca del segundo templo se habia prohibido cualquier comunicacion con estas mujeres, se les excluia de la sociedad, estaba prohibido hablar con ellas o entrar a sus hogares, igual sucedia con recaudadores de impuestos, ladrones etc, no sigo en este punto porque al parecer los cristianos bastante saben de esto ya que ese contexto lo muestran los evangelios.
A lo que voy es que estas personas, eran excluidas del judaismo mismo, se les prohibia hacer parte de las fiestas o ingresar al templo, y por lo tanto arrepentirse era muy complicado, este tipo de exclusion ya iba en contra de la Torah. Y el poder politico-religioso estaba en manos del sector mas excluyente al interior del judaismo, que era la escuela de Shamai, el sector opuesto a este, el de la escuela de Hillel, era todo lo contrario, mas abierto, mas acogedor, mas hacia la idea de incluir a todo pecador, de hacerlo volver en Tshuva o arrepentimiento etc.
PERO los sucesores de estas dos escuelas, hijos y nietos, habian llegado al punto de dividirse que se estaban formando dos judaismos excluyentes, ya cada uno le prohibia tener contacto alguno con miembros de la otra escuela, no se podian casar con miembros de la otra escuela, y no solo no se querian, se odiaban entre si, la mismisima escuela de Hillel, en principio la mas tolerante, se habia corrompido igualmente, y fue en este punto mas algido al interior del judaismo, que ocurrio la invasion romana y la destruccion del tercer templo.
Algunos sabios habian advertido esta preocupante situacion, pero no fueron atendidos, y un par de siglos despues cuando se produjo un posterior acercamiento entre las dos escuelas mediante una reunion se dice que se escucho una voz del cielo que decia que la Halaja jamas volveria a ser la de Shamai, indicando que habia que inclinarse mas por el espiritu de acercamiento al projimo que propuso la escuela de Hillel en sus comienzos.
Como ves en contexto estamos hablando del mismo siglo, pero nosotros, a diferencia de los cristianos llegamos a este tipo de conclusiones sin necesidad de lo que hubiesen dicho o hecho el bautista y su primo, es mas, si vamos al fondo de este asunto, lo que nos llevaria mucho pero mucho tiempo, el cristianismo en sus origenes no es mas que un grupo de personas afines al pensamiento de la escuela de Hillel, que resultaron haciendo su propio camino por multiples razones.
Es evidente, lo dicen nuestras tradiciones, que en ese siglo nos ocurrio algo que nunca antes nos habia sucedido ni en Egipto, o en Babilonia, o bajo el dominio griego o persa y es que el conflicto se produjo al interior del judaismo, muchos lideres judios tomaron maletas y formaron una nueva religion, la religion cristiana.
Y si...fue ese hecho de que tu maestro dijera que el templo seria destruido, (si se referia al templo?), lo que produjo que muchas personas abandonaran el judaismo, pero no es en este punto que estamos en contra del pensamiento cristiano, de hecho si fuera por solo este hecho hubiese podido ser para nosotros una persona adelantada para su tiempo. Es el surgimiento de una serie de ideas, practicas y conceptos contrarios a la raiz de nuestras creencias que las ideas del cristianismo resultaron ser muy nocivas para el judaismo.
Quiero cerrar dando mi opinion relacionando el odio gratuito de entonces con la actualidad y la vision que tengo del cristianismo. Si bien es cierto que el cristianismo en sus origenes surgio con muchas ideas incluyentes basandose en el amor al projimo por sobre todas las cosas, (idea proveniente de la escuela de Hillel), y se presento como una propuesta muy atractiva frente a las dificultades que se vivian al interior del judaismo de la epoca.Tambien es cierto que hoy en dia pareciera tomar posturas mas excluyentes contrario a lo que sus lideres originales habian propuesto, y el judaismo, por el contrario posee ideas mas incluyentes a pesar de que la mayoria de los cristianos nos tienen aun en el concepto que narran los evangelios en aquella epoca.
Doy ejemplos, los cristianos, hasta donde se, no rechazan prostitutas, ladrones o pecadores en sus comunidades, PERO, si se excluyen los unos a los otros de manera tan fuerte que yo creo que a veces ni saben porque empezaron a discutir entre si, (justo lo que nos ocurrio en la epoca de la destruccion del segundo templo con Hillel y Shamai), estan los testigos, y los catolicos, los protestantes y los demas, cada uno considera al otro un grupo social al que mejor hay que tomarle cierta distancia, ni que decir de las demas religiones. En cambio el judaismo si bien no acepta tan facil a una persona en sus filas, por llamarlo de alguna manera, si acepta que el otro tiene su camino de salvacion sin necesidad de pertenecer al judaismo, lo cual nos hace mas incluyentes y tolerantes.
Esperamos la restauracion del Tercer Templo porque algun dia debemos acabar con este odio gratuito.
Igual te equivocas, porque no aparecen públicamente al mismo tiempo, sino Elías primero y después el Mesías, así como primero Juan el Bautista comenzó a predicar en el desierto antes de que Jesús se diera a conocer como Mesías. De hecho, Juan el Bautista tuvo el privilegio de bautizar al Mesías y presentarlo al mundo como lo que era. A partir de su bautismo fue que Jesús comenzó a actuar como Mesías, no antes. Así será la segunda aparición del Cristo: primero el cuerpo ungido compuesto de sus hermanos van a declarar su proximidad inminente, y luego el mundo entero sabrá a ciencia cierta que ha llegado el tiempo del juicio final.
Gracias por tu respuesta. En ella hablas bastante sobre las razones de porqué Dios se apartó de los judíos ... aunque te faltan algunas más. Me llaman la atención algunos puntos que tocas en tu comentario de los que luego opinaré ... pero éste que señalo aquí arriba me resulta muy interesante.
Teniendo en cuenta que mi pregunta no fue acerca de las razones por las que Jehová se apartó de los judíos, sino QUIÉN FUE EL ANUNCIANTE del juicio de Jehová sobre su ciudad y su templo que ocurrieron en el primer siglo:
si sabes bien que los únicos que pueden revelar un anuncio de un castigo de Dios es uno de sus profetas como dice Amós 3:7 ... y yo estoy hablando de dos de ellos en el primer siglo (Juan el Bautista como el Elías de Mal.4:5 y Jesús como Mesías, el profeta semejante a Moisés que estaba previsto que llegaría según Deut.18:15-19) ... cómo es que minimizas tanto la actividad de Jesucristo como profeta de esa destrucción llamándolo solo como "una persona adelantada para su tiempo"? No dice la Escritura:
Deut.18:20 ”’Sin embargo, el profeta que tenga la presunción de hablar en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en el nombre de otros dioses, ese profeta tiene que morir. 21 Y en caso de que digas en tu corazón: “¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?”, 22 cuando hable el profeta en nombre de Jehová y la palabra no suceda ni se realice, esa es la palabra que Jehová no ha hablado. Con presunción la habló el profeta. No debes atemorizarte de él’.
... ?
No habló Jesús en nombre de Jehová? No se cumplió lo que predijo?
Por eso te he dicho yo que SI FUERA solo por este aspecto de la destruccion del templo pues seria una persona adelantada para su tiempo, PERO hay otros aspectos que nos hacen inevitablemente alejarnos de lo que dice tu maestro y sus seguidores, pero el principal es este:
Jamas vamos a aceptar que una persona deba morir para pagar pecados de otros, no aceptamos los sacrificios humanos en ninguna forma, esto va contra nuestra Torah y eso era lo que precisamente realizaban aquellos pueblos que fueron expulsados de la tierra prometida, no importa como pudieses llegar a presentar esta idea, pero ningun judio va aceptar que una persona, sea la que sea, deba sacrificarse haciendose morir para que otras reciban perdon de pecados.
Entonces en principio puede sonar atractivo seguir a alguien que ha predicho algo muy importante pero si analizamos mas a fondo y descubrimos que explica cosas que van contra nuestra Torah, pues para nosotros no es un profeta verdadero y este punto es el que creo jamas nos pondriamos de acuerdo.
Te equivocas, no es aceptado porque pretende modificar conceptos principales de la Torah entregada a Moises, y lo que te he mencionado es algo muy basico, comparado probablemente con la idea de que El Creador es Uno. Somos un pueblo abierto a discutir las cosas y confrontarlas pero tambien tenemos nuestros principios fundamentales sobre los que no nos podemos mover.
Y un profeta puede hacer milagros, incluso predecir eventos futuros, pero si luego dice "vamos a cambiar la Ley" no es un profeta verdadero. Este ultimo punto es mas importante que los dos anteriores, es mas un profeta, para serlo, no necesita probar que lo es mediante milagros o predicciones futuras. Es mas importante que cumple la Torah sin modificarla.
Sin embargo fue un judío que habló en nombre de Jehová y cuyas profecías con respecto a Jerusalén y su templo se cumplieron. Si los judíos modernos no lo consideran un profeta verdadero no es porque se guíen por la palabra de Jehová ...
... sino que al igual que hicieron sus antepasados, lo asesinaron porque no les convenía lo que enseñaba. Por eso Jesús los condenó con estas palabras:Cita:
Amós 3:7 Porque el Señor Soberano Jehová no hará ni una cosa a no ser que haya revelado su asunto confidencial a sus siervos los profetas.
Deut.18:15 Un profeta de en medio de ti mismo, de tus hermanos, semejante a mí, es lo que Jehová tu Dios levantará para ti —a él ustedes deben escuchar— 16 en respuesta a todo lo que le pediste a Jehová tu Dios en Horeb, en el día de la congregación, diciendo: ‘No oiga yo de nuevo la voz de Jehová mi Dios, y no vea yo más este gran fuego, para que no muera’. 17 Ante aquello, Jehová me dijo: ‘Ellos han hecho bien al hablar lo que hablaron. 18 Les levantaré un profeta de en medio de sus hermanos, semejante a ti; y verdaderamente pondré mis palabras en su boca, y él ciertamente les hablará todo lo que yo le mande. 19 Y tiene que suceder que al hombre que no escuche mis palabras que él hablará en mi nombre, yo mismo le pediré cuenta. 20 ”’Sin embargo, el profeta que tenga la presunción de hablar en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en el nombre de otros dioses, ese profeta tiene que morir. 21 Y en caso de que digas en tu corazón: “¿Cómo conoceremos la palabra que Jehová no ha hablado?”, 22 cuando hable el profeta en nombre de Jehová y la palabra no suceda ni se realice, esa es la palabra que Jehová no ha hablado. Con presunción la habló el profeta. No debes atemorizarte de él’.
Mat.23:37 ”Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella..., ¡cuántas veces quise reunir a tus hijos, como la gallina reúne sus pollitos debajo de sus alas! Pero ustedes no lo quisieron. 38 ¡Miren! Su casa se les deja abandonada a ustedes. 39 Porque les digo: No me verán de ningún modo de aquí en adelante hasta que digan: ‘¡Bendito es el que viene en el nombre de Jehová!’”.
... y Esteban antes de ser apedreado les recordó:
Hech.7:51 ”Hombres obstinados e incircuncisos de corazón y de oídos, siempre están ustedes resistiendo el espíritu santo; como hicieron sus antepasados, así hacen ustedes. 52 ¿A cuál de los profetas no persiguieron sus antepasados? Sí, mataron a los que de antemano hicieron anuncio respecto a la venida del Justo, cuyos traidores y asesinos ustedes ahora han llegado a ser, 53 ustedes que recibieron la Ley según fue transmitida por ángeles, pero no la han guardado”.
Ese es uno de los graves pecados de los judíos que no incluíste en tu lista sobre porqué Jehová se apartó de ellos tantas veces y los castigó.
Jesús no cambió la ley de Moisés, sino que la reinterpretó y adaptó a las nuevas circunstancias en que sus seguidores tendrían que mantener los mismos principios que se hallaban en ella (fuera del sistema judío de control). La resumió en dos principios básicos: amar a Dios sobre todas las cosas y amar al prójimo como a sí mismos. Los líderes judíos estaban interpretando la ley a su propio modo y agregándole sus propias ideas con sus tradiciones. Jesús no respetó sus ideas humanas, pero sí respetó la ley de Jehová. Lo mataron por eso, porque no dió a la palabra de ellos la importancia que ellos estaban acostumbrados a recibir. Es lo mismo que hicieron antes con otros profetas, y es lo que siguen haciendo ahora. Cómo van a recibir un perdón de Dios si siguen manteniéndose en esa posición de sus antepasados, y desoyendo a quien Jehová envió como su profeta principal que estaba destinado a ser su propio rey?
Efraim, gracias por tus respuestas. Sí me ayudan a comprender el punto de vista judío moderno sobre ciertos asuntos de mi interés.
Quisiera que como nuevo asunto en el tema, me ofrecieras (si posible) una lista con las acusaciones reales por las que Jesucristo haya merecido ser asesinado por los judíos de su tiempo.
Esta frase es buena, pero es parte de una escuela de pensamiento de la epoca, no niego que la frase literal sea de tu maestro solo digo que la idea hace parte del pensamiento de la escuela de Hillel de la epoca. Te he relatado varios pecados del pueblo de Israel, pero no justifica tu explicacion de que el pueblo judio es un pueblo abandonado por El Creador. En el libro de Bamidbar o numeros, de principio a fin hay una serie de pecados realizados por el pueblo de Israel, muchos sumamente graves, lideres que tienen relaciones sexuales con magas moabitas, reveldes que pretenden usurpar el liderato de Moises y Aaaron, espias que hablan mal de la tierra prometida, personas que hacen guerras cuando se les habia ordenado de no hacerlo en fin... la lista es muy extensa. Pero simplemente nos muestra la ley de recompensa y castigo, lo que tu dices es como si existiera un motivo para que una madre saque a patadas a su hijo de la casa.
Simplemente creo que el pueblo de Israel dentro de su historia, es el unico capaz de narrar sus derrotas cuando comete faltas, no conozco ningun pueblo en la historia que narre sus propios errores, todos tienden a hablar de sus victorias unicamente.
Y las discusiones narradas en el nuevo testamento las veo como discusiones fuertes entre dos facciones del judaismo de la epoca, que despues ayudaron a desarrollar mucho el judaismo actual , pero el mundo cristiano presenta estas controversias como unas controversias entre judios y cristianos, sabiendo que en dicha epoca el cristianismo no existia, Pero dichas ideas son parte de un conjunto de personas que ya las tenia desde sus escuelas de pensamiento.
Los versiculos que traes, en especial del deuteronomio, como ya lo he dicho antes, cada religion cree que cuando aqui dice " profeta" se refiere a su profeta particular, y en especial ya he mencionado en otras oportunidades, como el cristianismo y el islam, por ejemplo, se equivocan suponiendo que dicho profeta sea Jesus o Mahoma respectivamente.
De momento sobre esto que dices ...
lo anunciado sobre Jerusalén, su templo y los judíos fue denunciación, aniquilación.
Dan.8:19 Y pasó a decir: “Mira, te voy a hacer saber lo que ocurrirá en la parte final de la denunciación, porque es para el señalado tiempo de[l] fin.
... 9:26 ”Y después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado, con nada para sí.
”Y a la ciudad y al lugar santo el pueblo de un caudillo que viene los arruinará. Y el fin del tal será por la inundación. Y hasta [el] fin habrá guerra; lo que está decidido es desolaciones.
27 ”Y sobre el ala de cosas repugnantes habrá el que cause desolación; y hasta un exterminio, la misma cosa que se ha decidido irá derramándose también sobre el que yace desolado”.
Sof.3:1 ¡Ay de la que se rebela y contamina, la ciudad opresiva! 2 No escuchó una voz; no aceptó disciplina. En Jehová no confió. A su Dios no se acercó. 3 Sus príncipes en medio de ella eran leones rugientes. Sus jueces eran lobos nocturnos que no roían [huesos] hasta la mañana. 4 Sus profetas eran insolentes, eran hombres de traición. Sus sacerdotes mismos profanaron lo que era santo; hicieron violencia a [la] ley. 5 Jehová era justo en medio de ella; él no hacía injusticia. Mañana a mañana seguía dando su propia decisión judicial. A primera luz esta no faltaba. Pero el injusto no conocía la vergüenza.
6 “Corté naciones; sus torres de las esquinas fueron desoladas. Devasté sus calles, de modo que no había quien pasara. Sus ciudades quedaron asoladas, de modo que no había hombre, de modo que no había habitante. 7 Dije: ‘De seguro me temerás; aceptarás disciplina’; de modo que su morada no fuera cortada... de todo eso le tengo que pedir cuentas a ella. Verdaderamente actuaron con prontitud al hacer ruinosos todos sus tratos.
8 ”‘Por lo tanto, manténganse en expectación de mí —es la expresión de Jehová— hasta el día en que me levante a[l] botín, porque mi decisión judicial es reunir naciones, para que yo junte reinos, a fin de derramar sobre ellos mi denunciación, toda mi cólera ardiente; porque por el fuego de mi celo toda la tierra será devorada. 9 Porque entonces daré a pueblos el cambio a un lenguaje puro, para que todos ellos invoquen el nombre de Jehová, para servirle hombro a hombro.’
Si prestaras atención con cuidado a las profecías sobre lo que sucedería finalmente con el pueblo judío, entenderías.
Ya muy temprano en la historia de Israel Jehová había estado varias veces a punto de aniquilarlos:
Éxo.32:10 Así que ahora déjame, para que se encienda mi cólera contra ellos y los extermine, y déjame hacer de ti una nación grande”.
Deut.9:14 Déjame para que los aniquile y borre su nombre de debajo de los cielos, y déjame hacer de ti una nación más fuerte y más populosa que ellos’.
Sal.106:23 Y él estaba a punto de decir que fueran aniquilados,
si no hubiera sido por Moisés, su escogido,
que estuvo de pie en la brecha delante de él,
para volver atrás su furia para que no [los] arruinara.
24 Y se pusieron a menospreciar la tierra deseable;
no tuvieron fe en la palabra de él.
25 Y siguieron refunfuñando en sus tiendas;
no escucharon la voz de Jehová.
26 De modo que él procedió a alzar la mano [en juramento] respecto a ellos,
que los haría caer en el desierto,
27 y que haría caer a la prole de ellos entre las naciones,
y que los esparciría entre las tierras.
Eze.20:13 ”’”Pero ellos, la casa de Israel, se rebelaron contra mí en el desierto. En mis estatutos no anduvieron, y mis decisiones judiciales rechazaron, las cuales, si las sigue haciendo el hombre, también seguirá viviendo por ellas. Y mis sábados profanaron muchísimo, de modo que prometí derramar mi furor sobre ellos en el desierto, para exterminarlos.
De veras, no sé porqué sigues creyendo que los judíos son intocables hasta para Dios. Jehová puede romper su parte en un pacto si el otro no cumple la suya, eso es básico en arreglos condicionados. Los judíos no tienen una ventaja en ese arreglo; no son los judíos quienes deciden las condiciones en que Jehová deba cumplir su parte de atenderlos y acogerlos como nación propia; son los judíos los que debieron cumplir su parte para recibir los beneficios del trato.
Por algún lado ya posteé sobre el relato de la muerte de los hijos de Elí y su padre, sacerdote levita, a quienes Jehová había jurado un lugar continuo en el sacerdocio de la nación ... desde Aarón. Leíste lo que dijo Jehová?
1Sam.2:27 Y un hombre de Dios procedió a venir a Elí y a decirle: “Esto es lo que ha dicho Jehová: ‘¿No es un hecho que yo me revelé a la casa de tu antepasado mientras ellos se hallaban en Egipto como esclavos para la casa de Faraón? 28 Y hubo un escogerlo para mí de todas las tribus de Israel, para que hiciera trabajo de sacerdote y subiera sobre mi altar para hacer ascender en espirales el humo de sacrificios, para que llevara un efod delante de mí, para que yo diera a la casa de tu antepasado todas las ofrendas de los hijos de Israel hechas por fuego. 29 ¿Por qué siguen ustedes pateando mi sacrificio y mi ofrenda que yo he mandado [hacer en mi] morada, y tú sigues honrando a tus hijos más que a mí, engordándose ustedes de lo mejor de toda ofrenda de Israel mi pueblo?
30 ”’Por eso la expresión de Jehová el Dios de Israel es: “De veras dije yo: En cuanto a tu casa y la casa de tu antepasado, andarán delante de mí hasta tiempo indefinido”. Pero ahora la expresión de Jehová es: “Es inconcebible, por mi parte, porque a los que me honran honraré, y los que me desprecian serán de poca monta”. 31 ¡Mira! Vienen días en que ciertamente cortaré tu brazo y el brazo de la casa de tu antepasado, de modo que no llegue a haber viejo en tu casa. 32 Y realmente mirarás a un adversario [en mi] morada, en medio de todo el bien que se hace a Israel; y nunca llegará a haber un viejo en tu casa. 33 Y, sin embargo, hay un hombre tuyo que no cortaré de estar junto a mi altar para hacer fallar tus ojos y causar languidez a tu alma; pero, en su mayoría, todos los de tu casa morirán por la espada de los hombres. 34 Y esta es para ti la señal que les vendrá a tus dos hijos, Hofní y Finehás: En un mismo día ambos morirán. 35 Y yo ciertamente levantaré para mí un sacerdote fiel. En armonía con lo que está en mi corazón y en mi alma obrará él; y ciertamente le edificaré una casa duradera, y él ciertamente andará delante de mi ungido siempre. 36 Y tiene que suceder que cualquiera que quede en tu casa vendrá y se inclinará ante él por el pago de dinero y un pan redondo, y ciertamente dirá: “Agrégame, por favor, a uno de los oficios sacerdotales para comer un pedazo de pan”’”.
... 3:10 Entonces vino Jehová y tomó su posición, y llamó como las otras veces: “¡Samuel, Samuel!”. A lo cual dijo Samuel: “Habla, porque tu siervo está escuchando”. 11 Y Jehová pasó a decir a Samuel: “¡Mira! Estoy haciendo algo en Israel que, si alguien lo oye, ambos oídos le retiñirán. 12 En aquel día llevaré a cabo para con Elí todo lo que he dicho respecto a su casa, desde el principio hasta el fin. 13 Y tienes que informarle que estoy juzgando su casa hasta tiempo indefinido por el error del cual él ha sabido, porque sus hijos están invocando el mal contra Dios, y él no los ha reprendido. 14 Y por eso he jurado a la casa de Elí que el error de la casa de Elí no será llevado a exención de castigo por sacrificio ni por ofrenda, hasta tiempo indefinido”.
Pueden los judíos condicionar a Jehová y obligarlo a que los acoja?
Bien
Como comprenderas este no es un tema que este en el programa de estudios de una escuela de judaismo, pero si recuerdo que alguna vez un rabino, que es experto en temas de lo que se refiere al cristianismo, nos decia que en la guemara se relata, con el documento en mano de la acusacion formal que se le hizo a Jesus, cuales fueron los cargos que se le imputaron.
Estoy tratando de recordar... bueno eran tres cargos de eso me acuerdo muy bien.
Uno era que se le acusaba de practicar brujeria...tendria que averiguar bien o buscar cuales son los otros dos cargos pues no los recuerdo en el momento. Si recuerdo, esto si lo he leido y lo relata la guemara, una historia que cuenta, cuando Jesus era alumno de una Yeshiva o escuela de estudios religiosos, como una vez en un camino hacia Jerusalen, proveniente si no estoy mal de Egipto, el maestro creo que era de nombre Yehuda ben Pratia o algo asi, y sus alumnos, entre los que se encontraba esus, decidieron pasar la noche en una posada en algo asi como un hostal donde la gente se quedaba para luego proseguir su camino, cuando la mujer que los atendia, sirviendoles los alimentos, se retiraba Jesus le dijo a su maestro "no me han gustado los ojos de esa mujer" lo cual genero que el maestro Yehuda se disgustara diciendole " esta mujer nos ha atendido bien y tu te fijas en sus ojos?" Cuenta la guemara que Jesus fue separado del grupo en aquella oportunidad. En otra ocasion, ya en la Yeshiva, Jesus se acerco durante una leccion para hablar con su maestro. queria volver, el maestro le levanto la palma de la mano dando entender "espera" porque estaba ocupado en otro asunto, pero Jesus interpreto esto como un nuevo rechazo de parte de su maestro, asi que salio tomo un ladrillo y se arrodillo con el ladrillo en sus manos, lo cual, esto es una interpretacion de la guemara, que estaba dando a entender que haria su propia construccionya que habia sido rechazado en la suya, y por construccion entiendase una propia religion.
No se si lo encuentre pronto pero voy en lo posible darte los detalles de las tres acusaciones que estaban en dicho documento.