¿Que tan incierto y horroroso?Cita:
Iniciado por charpe
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¿Que tan incierto y horroroso?Cita:
Iniciado por charpe
Este es uno de los que peor anda.....Cita:
Iniciado por charpe
¡¡¡¡Que la existencia de Jesús de Nazaret es irrelevante......!!!!
La jodimos....Charpe le ha pegado una patada en la boca a la historia reciente de la humanidad...
:blush:Lo importante son cosas mágicas.....:w00t:
Hoy me tomo seis pastillas o no duermo. Me has dejado :bored:muy mal Charpe.
A ver que tal este, :wink:Cita:
Iniciado por Ruben Farias
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuscritos_de_Nag_Hammadi
Los Manuscritos,no son del tiempo de Jesus.Son posteriores.Que exista el personaje,es lo de menos.Lo importante es su deidad o no.¿Consustancial con el Padre?.¿Procede de El?.¿Naturaleza divina o humana?.Desde los origenes del Cristianismo...!Ni los mismos cristianos se ponen de acuerdo entre si!Cita:
Iniciado por xdata
Hombre Juan que exista el personaje es lo de menos, pues eso tampoco.Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Hay más de 1.000 millones de cristianos en el mundo en sus diferentes corrientes. Es un personaje histórico que ha tenido una trascendencia monumental y no solo en el ámbito religioso. Por ello pienso que es importante tener probado su existencia real.
Estén sus seguidores equivocados o no lo estén sobre lo que creen y sobre la naturaleza del personaje que eso sería otra cosa.
Juan Antonio, no es lo de menos. Que digas que no sabes si Jesús existió o no existió, es que te quede pendiente la asignatura de Historia de la Humanidad para septiempre....Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
...Y con lo empeñado que estás en demostrar que no existió, me temo que vas a repetir curso....
La vida es así de dura.....Hay que inventar....pero con un poco de fundamento.
Hace unos años,la Iglesia Catolica,tras el Concilio Vaticano ll,muchos santos de dudosa
existencia(tal es el caso de S.Jorge,que la iconografia representa lanceando un dragon),
fueron "depurados".Alguien de la jerarquia,se pregunto:¿y los milagros que han realizado ?.La solucion fue "endiñarselos" a otro.
Los Evangelios,no son inmediatamente coetaneos a Jesus.Son un poco mas tardios.No lo
digo yo,hay autores,que dudan de la existencia real de Cristo.Uno de sus argumentos entre otros varios,es que Roma,por fiscalizacion ,por censo,control policial (Jesus es considerado como un insurrecto).....apunta hasta el numero de zapato.Repito,que no lo digo yo.
Aprovecho la ocasion:¿Como subo imagenes,musica,etc al Foro?.Tengo impresora y copiadora.!Muchas mercis!
Muchas de nada, nene! :DCita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
- Para subir imagenes--> Yo suelo usar esta página: Tinypic. Le das a Examinar y se te abrirá una ventanita de acceso a tus archivos. Eliges tu imagen, la pinchas y ya la tienes seleccionada en Tynipic. Luego le das a "Upload Now" y te saldrá otra ventanita para que escribas un código. En nada y menos, te saldrá otra página donde tendrás el enlace preparado para copiar y pegar a tu mensaje aquí. Nota: Elige siempre el segundo enlace de los 4 que te proponen.
- Para poner música o algún video del Youtube -->
Primero, te vas al Youtube y eliges tu canción, en este caso escogeremos "Primavera" de Ludovico Einaudi. Luego, fíjate que en la barra de la dirección, te sale: http://www.youtube.com/watch?v=GQ6S5BPI_lA&feature=fvsr
Bien, pues ahora tienes que copiar los 11 números y letras (GQ6S5BPI_lA) que vienen entre los signos "=" y "&" (sin incluir estos signos).
Después te vas a escribir tu mensaje y tecleas el código [yt] con sus corchetes, pegas tus 11 letras y números, sin espacios y seguidamente, acabas tecleando el código final:
[/yt]
Y te dará:
Espero que no te sea muy lioso como te lo he explicado pero si tienes alguna duda, pregúntame sin problema.
También puedes quotear este post mío y ver cómo lo he escrito. :001_smile:
buen tema pero pienso que es realidad !!!
Moderadora...!Magnifico Ludovico Einaudi!En contraprestacion,Vivaldi.Tambien Primavera.
Como diria "Juncal":!Tomo nota!. J,suis remercie a vous.!Merci,mademoiselle!
Seguimos con el tema
cristo fue real la venida que hizo a la tierra lo que es falso es que el es dios
Yo no olvido absolutamente nada, ademas el Cristianismo nada tiene que demostrar, eso de demostrar... le corresponde a la ciencia. Arrojar el argumento de que somos los creyentes los que tenemos que demostrar la existencia de Dios, es cuando menos un absurdo, un mal pretexto.Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
El Cristianismo basa su doctrina en la figura de Cristo y en su mensaje, un mensaje que por cierto trastorno el mundo de la época de los Apóstoles, de hecho, nuestra sociedad es la que es gracias a ese mensaje.
¿Y eso por qué?Cita:
Iniciado por charpe
Ah!!! muy bien, entonces sigamos para adelante.Cita:
Iniciado por eenriquee
Salud.
Pues claro, el Cristianismo era un camino anatema para cualquier Judío respetable, y ya que Joseffo lo era, ¿para que quieres más?Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Pues no, soy panadero, de ahí el nick.Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Y que pan!!:thumbup1:
El milagro de los panes. Solo que los vende jajajajaj
El de los peces no. Gasta fortunas en avíos, semanalmente sale a pescar, pero pasa por la pescadería antes de llegar a casa para no pasar vergüenza con la Señora.
http://farm7.static.flickr.com/6164/...7f482ed9_m.jpg
Pescado en Getaria: "San Pedro" comunmente Pez Ballesta
http://farm7.static.flickr.com/6161/...c02e1a6c_m.jpg
Pescado en el mismo sitio: Sargo o Muzarra.
http://farm7.static.flickr.com/6159/...111fdd25_m.jpg
Pescado en Orio, po la noche: Kabratxo o Itzaz Kabra.
Ehhhh, macho, no pusiste las angulas, que con aquel pisto estaban buenísimas........
Perdón Padrino.
Perdí la oportunidad de quedarme callada.
Excelentes ejemplares. Felicitaciones!
(Lo digo por educada. Esas fotos son de Google) jajajajaj
Abrazos a ti y los tuyos.
Cita:
Iniciado por pana
¡¡¡Ayyyyyy!!! Pana, Pana....que tú y yo tenemos que hablar largo y tendido después de lo que he visto......
Espera a que sepa de una vez por todas subir alguna fotillo......
El pez ballesta en mi pueblo se llama "Cochino"
jesucristo pues si existio, fue una figura politica de alto peligro para los gobiernos, existio pero no se cuando empezaron a decir que era magico
Cuando la gente empezo a dudar.Cita:
Iniciado por Shirogane
dudar???, pero si todo es predecible, es predecible que mi escrito atraera a alguien, para ser exacto a ti, los otros religiosos tienen sus post de los cuales no salen, igual no importa...Cita:
Iniciado por Caballero Blanco
jesucristo fue una figura politica, llego a gobernar sobre muchas personas como muestra un gran porcentaje aun lo benera.....
¿Crees que es malo dudar?Cita:
Iniciado por Shirogane
POr lo que dices que el hombre debe vivir de su trabajo:Hay trabajadores, yCita:
Iniciado por pana
hay "trabajosos".Ambas cosas son diferentes.
Mi padre,hace años tuvo fabrica de harina
La cita la puedes encontrar en el libro de Eclesiastés, ciertamente un libro interesante, uno de los sapienciales del Antiguo testamento, apto tanto para creyentes como no. No es muy largo y se lee fácil. Si te animas a leerlo te recomiendo que lo hagas en la Nueva Versión Internacional (NVI) utiliza un lenguaje mas actual.Cita:
Iniciado por Juan Antonio Hinojosa
Supongo que fabricar harina también es trabajoso.
Un saludo.
Panadero, y encima me han contado que hace unos turrones al wisky que son una pasada.
Hola a todos:Cita:
Iniciado por Zampabol
Zampabol, supongo que tu curriculum incluirá una dilatada experiencia académica en lo que tú llamas "Historia de la Humanidad", que pueda avalar ésa manifiesta tendencia tuya a suspender a los demás en conocimientos. Además tu formación estará bien complementada con un amplísimo listado de libros, textos y estudios contrastados que habrás leído y desmenuzado.
Sólo te diré que de no ser así, y eso sólo lo sabes tú, yo no, tu autoridad cuando mandas a la gente otra vez al colegio, sería CERO. Cuidado con los modos de maestrillo de escuela, frente a lo que no conoce en profundidad y sin embargo, reacciona furibundo descalificándolo.
Tú sabras lo que te has preocupado y las horas que has invertido en éste tema. Tú verás si en el fondo tienes una auténtica preparación sólida. Pero si te reconoces íntimamente menos instruído de lo que debieras para pontificar como lo haces, rectifica en tus modos y no mandes a la gente otra vez a la escuela por cuestionar la historicidad de Jesús. Algunos sí hemos invertido estudio y mucho tiempo y la cuestionamos. Por cierto, con enorme respeto hacia el que cree y sólo cree.
Por último, a mi modo de entender, creo que si tuvieras una sólida formación se te tendría que notar algo más, cuando menos en los modos.
Un saludo y mis respetos. Satchmo
Hombre; no le ataques al "Abogado" de esa forma, te dire que tiene poderes, pero no los utiliza, salvo en contadas ocasiones, lo unico malo que tiene, es que es un "Facineroso", pero es listo del cagarse. :laugh:Cita:
Iniciado por Satchmo
Hola:Cita:
Iniciado por Zampabol
Creo que a los fines religiosos el hecho de que Jesùs haya realmente existido es secundario: creerìan en él de todos modos y para texto basta la Biblia.
Desde el punto de vista històrico no es lo de menos porque ese es el trabajo del historiador: buscar elementos de prueba para reconstruir la Historia. Es indudable que, desde el punto de vista històrico, Jesùs no moviò un gran interés en su época porque son pocas las referencias escritas que quedaron.
Saludos.
¿Que o quien afirma que Jesús no existió?, no sabe usted Socorp?Cita:
Iniciado por Socorp
Xdata....¡Eres malo! Te voy a castigar de rodillas con el "Libro Gordo" en la cabeza (el de Derecho Internacinal NO que no te va a gustar) ¿Cómo se te ocurre contar lo de mis poderes? ¿Ahora qué hago? ¡¡¡Ahora todos desconfiarán de mí y no me dedicarán ni un "mimito"!!!Cita:
Iniciado por xdata
Hombre, lo de listo te lo paso (que a nadie le amarga un dulce) pero...listos listos de verdad..., un par de este foro que ya se irán viendo....
Un saludo malandrín :001_tt2:
"Facineroso" eso suena a político de baja estofa......(quería decir político del montón)
Hola Soco.Cita:
Iniciado por Socorp
Decir que tuvo poca relevancia es algo difícil de evaluar, ¿Qué es mover gran interés? Yo creo que dadas las circunstancias que rodeaban a jesús, dificilmente nadie podía hacer ostentación de seguirle o dedicarle textos de exaltación. Más bien todo iría por vía "subversiva" y oculta. Si a esto añadimos lo "delictivo de su causa....." ¿Qué podríamos esperar?
Referencias a la importancia de Jesús hay muchas, en la voluntad de cada uno está darles mayor o menor importancia:
Flavio Josefo:
"Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, [si es lícito llamarlo hombre], porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y a muchos gentiles]"
Plinio el joven:
"...Y que además maldijeran a Cristo... 6 Éstos todos veneraron tu imagen y las efigies de los dioses, y maldijeron a Cristo... 7 (dijeron) que acostumbran reunirse al amanecer y cantan un himno a Cristo, casi como a un dios)"
Tácito:
"...los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran."
Suetonio:
"Bajo éste [su reinado] se reprimieron y castigaron muchos abusos, dictándose reglamentos muy severos [...]
Nerón infligió suplicios a los cristianos, un género de hombres de una superstición nueva y maligna."
La carta de Mara Bar-Serapion:
...¿Qué ventaja obtuvieron los atenienses cuando mataron a Sócrates? Carestía y destrucción les cayeron encima como un juicio por su crimen. ¿Qué ventaja obtuvieron los hombres de Samo cuando quemaron vivo a Pitágoras? En un instante su tierra fue cubierta por la arena. ¿Qué ventaja obtuvieron los judíos cuando condenaron a muerte a su rey sabio? Después de aquel hecho su reino fue abolido. Justamente Dios vengó aquellos tres hombres sabios: los atenienses murieron de hambre; los habitantes de Samo fueron arrollados por el mar; los judíos, destruidos y expulsados de su país, viven en la dispersión total.
Un saludo caballero
http://es.wikipedia.org/wiki/Referen...BAs_de_Nazaret
Cita:
Iniciado por Satchmo
Satchmo: Tampoco hay que ofenderse porque alguien mande a alguien a repetir curso por negar la existencia de Cristobal Colón ¿No te parece? Eso es puro desconocimiento arrastrado desde el parbulario.
Vale que como tema de discusión y con ánimo de elucubrar se pueda "dudar" de la existencia de Jesús de Nazaret (no hablo desde el punto de vista religioso)...pero quedas expuesto a que te tengan por ignorante a menos que seas extremadamente hábil argumentando y sepas escurrirte como una anguila (que no era el caso)
No hace falta un "currito" muy inflado para discutir de estos temas, muchas veces el sentido común es más eficaz que un tocho de saberes que nada tienen que ver con esto o que nada aportan. Imagina lo que sabrá de estos temas un Dr Ingeniero Aeronáutico dedicado a los motores de propulsión a chorro con un curriculum más que notable....?¿?¿ ¡¡¡Nada!!
Si te soy sincero, yo lo veo más como un asunto de "culturilla general" Si apareciera un Historiador en el foro....¡Yo cerraba la boca desde ya! (aunque no creo que me desmintiera. Todo lo más matizaría alguna cuestión)
De acuerdo, doy por bueno que la cuestiones, ¡Dame pruebas! dime en qué te basas que no sean meras suposiciones tuyas. No te digo que no seas capaz de convencerme, pero....te advierto que lo vas a tener complicado.
En serio, me gustaría saber en qué basas esa afirmación....(negación de la existencia de Jesús)
Un saludo
Hola Zampa,
lo que digo es que la Historia comienza con la escitura y no hay, ademàs de la Biblia, tratados de una personalidad històrica de gran magnitud como deberìa ser Jesùs, el Cristo. Se habla de Aristòteles, de Platòn, de Julio Cesar, de Alejandro pero no de uno llamado el Cristo Jesùs.
No es por desmerecer su figura porque lo considero el genio moral màs grande de todos los tiempos. Pero la realidad es que hay personalidades de las que se cuenta hasta las veces que iba al baño y de Jesùs solo algunos "oido decir". Es la realidad històrica.
Podemos asegurar que ninguna figura històrica de magnitud relevante fue dejada de lado; sea de la ideologìa que sea y en los momentos que sean. No podemos decir que todos los historiadores, de todos los tiempos, no dedicaron ni una pàgina a Jesùs por miedo a Poncio Pilatos. De Napoleòn todavìa se estudia hoy después de màs de dos siglos. A eso me refiero.
No entro en la parte religiosa; solamente Historia. Tampoco se habla detalladamente de los hermanos de Jesùs que no deberìan existir siendo Maria virgen por siempre.
Saludos.
Has puesto al final una de las citas de Flavio que hace referencia a Jesús, (no es la única) y eso que Juan Antonio Hinojosa había hecho mención del autor negando que este hablara de Jesús. Conozco el argumento de los que rechazan la historicidad de Cristo, lo que no se es de donde sacan que todas las referencias que Flavio hace sobre Jesús no le pertenezcan al autor, sino que son citas que han sido introducidas posteriormente por los Cristianos. Es posible que en el ámbito de la critica literaria algunos exegetas hagan esa afirmación, pero no son la mayoría, pero claro, como uno de los vicios de los cristianos es mentir... pues ya se sabe.Cita:
Iniciado por Zampabol
Hola, queridos codiletantes:
Cualquier problema histórico, un hecho, una batalla, un personaje, etc., se aborda a partir de las llamadas FUENTES. Las fuentes nos aportan datos acerca del problema histórico que se desea considerar. Así que, el cometido esencial del estudio histórico es cuestionar las fuentes para valorar hasta qué punto son, o no, parcial o totalmente fiables. Ese es el cometido esencial del análisis histórico.
Cuestionar significa, como todos sabéis, no dar por cierto ó por falso algo, sin pruebas concluyentes. ¡Nada más! No es ningún dictamen definitivo, es una actitud prudente que se impone en el método científico, que de ningún modo es ajeno al análisis histórico.
Así que, cuestionar la historicidad de Jesús de Nazaret, no es más que admitir que tal personaje, DE MOMENTO, está sujeto todavía al estudio pormenorizado de las fuentes DISPONIBLES acerca de él. De ningún modo existen pruebas fehacientes que permitan cerrar el cuestionamiento de la historicidad de Jesús de Nazaret. Conocer éste hecho con más o menos detalle, no es baladí, ya que obliga a contemplar la cuestión con prudencia para no “aventurar” conclusiones que pudieran ser del todo incorrectas. No es problema de quienes son conscientes de éste hecho, que otros no lo conozcan, o conociéndolo pretendan ignorarlo. ¡Allá cada uno! Pero repito, no es mi problema que otros no lo quieran considerar.
No es lo mismo, cuestionar la historicidad de Napoleón, Julio Cesar, Carlomagno o el Cardenal Cisneros, que nadie lo hace, ni consta que se haya hecho; que cuestionar la historicidad de Don Pelayo, el caudillo cántabro Corocotta, Espartaco, el sepulcro gallego del Apóstol Santiago, la batalla de Rocesvalles, ó Jesús de Nazaret. ¿Por qué no es lo mismo? De los primeros tenemos unas fuentes que se han contrastado y confirmado; y de los segundos, las fuentes son sólo referencias escritas escasísimas y contradictorias. Eso sí, curiosamente, bastantes de los personajes que históricamente son “cuestionables”, han tenido una relevancia posterior y/o una aureola mítica, heroica, religiosa, etc., etc., que ha generado páginas y páginas “panegíricas” acerca de ellos, creando en unos casos más (Jesús, el que más) y en otros menos, seguidores, venerantes o ardientes defensores de sus logros, gestas o milagros, según sea el caso.
La construcción intencionada de un mito, héroe ó líder histórico, no es otra cosa que una gran mentira. Pero para que la mentira funcione, y demasiadas funcionan y, muy eficacísimamente, es necesario partir de los menores datos comprobables posibles. Tal circunstancia permite construir el personaje al gusto de los creadores.
A veces tratar de universalizar la idea que se quiere transmitir, con otro ejemplo, ayuda a ser mejor entendido. El ejemplo: Para la mayoría de los españoles con más de 35 años que haya ido a la escuela, al menos, hasta los 14 años (muchos todavía), Pelayo, Don Pelayo, es un personaje histórico fuera de toda duda, y la batalla de Covadonga una gesta épica donde un puñado de hispanogodos hicieron frente a un ejército de sarracenos que les doblaba varias veces en número. Yo más o menos así lo he estudiado en el bachillerato ¿o no, Zampabol? Y me acuerdo. Sin embargo, historiadores de la categoría de Besga Marroquín y otros, concluyen que a partir de las fuentes cristianas y árabes, la tal batalla no pasó de ser, de haber sido algo, más que una escaramuza menor. Y que Pelayo del que en unas fuentes se habla de que era espatario del rey Rodrigo, otros que yerno de Rodrigo, otros que si un noble, otros que si un hispano más. Bueno pues Besga y bastantes más dudan de que hubiera llegado a ser rey ó caudillo mayor, siquiera. Lo dejan en el limbo de los personajes cuestionables.
No lo despachan más fácilmente porque habría un sinfín de bachilleres y licenciados en España que jamás lo admitirían. ¡Lo estudiaron de pequeños!... ¡Ya! Pero no leerán a Besga o a los otros. Es casi imposible cuestionar al héroe hispano sin salir escaldado. Así que queda escrito, y a seguir avanzando, estudiando…. Los demás, si quieren abrir la mente ya leerán más. Y si no, pues… ¡Viva Pelayo!
Por último, hasta Wikipedia, a la que otorgo cierta utilidad pero no es ninguna referencia sólida, en la entrada que pego a continuación deja claro que el primer escrito no cristiano que se utiliza como fuente en la historicidad de Jesús, cuyo autor es FLAVIO JOSEFO, es considerado como cuestionado en su autenticidad. http://es.wikipedia.org/wiki/Referen...BAs_de_Nazaret
Evidentemente, yo no me puedo basar en la Wiki, y recomendaría otras lecturas, pero como siempre, acercarse un poco a la verdad, es un trabajo personal largo, demasiadas veces solitario y, en el que no pocas veces, duele desprenderse de ideas arraigadas que te hacen sentir desprotegido y paradójicamente más ignorante, porque el número de preguntas pasa a ser mucho mayor. El que esté dispuesto lo hará. El que tenga miedo, y es lógico sentir ése miedo, ése vértigo, cómodamente no buscará, porque así no tendrá dudas.
PD: Advierto que nadie encontrará en mí a un ateo, en todo caso a un agnóstico no militante que no presumirá nunca de ello, porque aún le duele haber perdido las creencias de sus mayores a los que sigue respetando y amando profundamente.
El que no sabe nada, no duda de nada. (George Herbert)
Un saludo. Satchmo.
Cita:
Iniciado por Zampabol
Con lo que usted sabe de politica y no nos deleite con un buen argumento historico. Para los romanos fue eso, un politico de baja estofa.
“Así, la vida del Jesús histórico acabó en el más rotundo fracaso, incomprendido y abandonado por sus familiares, paisanos, seguidores y discípulos, entregado como un facineroso a las autoridades romanas, y ejecutado del modo más oprobioso, como un bandido cualquiera”.
un saludo.
Como he dicho en repetidas ocasiones, el poder de dios reside en su no existencia. Con Jebuz, las cosas difieren un poco. No se requiere que haya existido, solo basta con la posibilidad, porque si no estuvo, la manga de andarle cobrando a los cristianos "por haberlos librado del pecado". Si se encontrara realmente la evidencia (como cuando encontraron su tumba con todo y ataud)de que chuchin camino en este planeta se haria demasiado humano y quiza no podria sostener tanto "milagrito" que le cuelgan.