Cita:
Iniciado por ELB
Eso lo dirá el texto griego que tú has elegido. Yo he visto otro texto griego interlineal que dice:
"Dios fue manifestado en carne".
(En inglés: God made manifest in flesh)
Cita:
Iniciado por ELB
Eso lo dirá el texto griego que tú has elegido. Yo he visto otro texto griego interlineal que dice:
"Dios fue manifestado en carne".
(En inglés: God made manifest in flesh)
Cita:
Iniciado por Roberto0
Una pregunta sencilla, pero al mismo tiempo complicada para los que no entienden el propósito de Dios para el hombre y la tierra:
Si Adán y Eva no hubiesen sido desobedientes a Dios, ¿Tendría que el Logos dejar su posición de Dios y nacer como humano?
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Si te parece explicate con palabras cristianas y sencillas si quieres que te entendamos.
Entre los dioses, no hay ninguno como tú, oh, Jehová, ni hay obras como las tuyas, Salmo 86:8
Divinidades trinitarias han florecido en Babilonia, Asiria y Egipto, así como en países budistas. Los "cristianos" también tiene su Santísima Trinidad.
Además, hasta los que se burlan del concepto de un Dios invisible y Todopoderoso tienen sus propios dioses. Por ejemplo, en Filipenses 3:19 la Biblia dice sobre los humanos atrapados por el materialismo: Su dios es su vientre, otros la "vaca sagrada".
Jesús,el Hijo de Dios llamó a aquel dios rebelde el gobernante de este mundo. Uno de los apóstoles de Jesús lo llamó el dios de este sistema de cosas. (Juan 1:34; 12:31; 16:11; 2 Corintios 4:4.)
En el versículo 9 del capítulo 12 de Revelación se describe a este como la serpiente original, el que es llamado Diablo y Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada.
Gracias misericordia. Creo que es fácil de entender: Si Adán y Eva no llegan a pecar contra Dios, ¿Tendría que dejar el Logos su posición divina y nacer como humano para dar su vida por los hijos de Adán y Eva?Cita:
Iniciado por misericordia
Esa supuesta creación que tu te montas no tiene sentido, la Creación es como Dios la hizo....para que necesitamos mas historias?. Lo mejor es atenerse a lo que está escrito y ser humilde.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Claro,sin embargo la Escritura está ahí para que podamos razonar,fuimos creados a la imagen de Dios,tenemos facultades que otras creaciones no tienen.Cita:
Iniciado por misericordia
Si Adán y Eva no se hubiesen revelado contra Dios, ¿tendría falta que el Hijo de Dios nacer como humano y dar su vida por los hijos de Adán y Eva?
¿Tendrá falta presentarse un "Gamaliel" para responder acertadamente?
Dios es OmniscienteCita:
Iniciado por Jandulilay
Por lo tanto, Dios sabia que eso pasaria, si no lo sabia, entonces no seria Dios.
Otra muestra mas de tu ignorancia, no se porque discutes sobre temas que no manejas ni sabes.Cita:
Iniciado por Elisabet*
La Palabra THEOS [ Dios ] no esta en NINGUN TEXTO en GRIEGO.
Trae un texto griego que diga : theos phanerethe en sarki
No existe tal verso en el griego, lo que existe es : hos phanerethe en sarki
Voy aceptar tu razonamiento que "Dios sabia que eso pasaria si no lo sabia, entonces no seria Dios".Cita:
Iniciado por ELB
Dios antes de crearlos ya sabía que sucedería todo este dolor y sufrimiento que estamos pasando durante milenios...envejecer,tener enfermedades,morir,guerras, y encima creó un infierno para torturarnos para siempre.
Si tu fueras Dios,un Dios de amor ¿crearías algo que sabiendo lo mismo que Dios sabía,que la humanidad fallaría y muchos ángeles también y ver por anticipado todo el horror que sufriría la humanidad lo crearías?
y quien puede pensar como Dios si sus pensamientos no son los nuestros ? Puedes ponerte tu realmente en los zapatos De Dios ?Cita:
Iniciado por Jandulilay
Dios no sabia que iba a pasar todo esto cuando nos creoCita:
Iniciado por ELB
Cita:
Iniciado por Jandulilay
¿Por qué permite el sufrimiento?
¿Por qué permite el sufrimiento?
HAY personas que oran a Dios y, sin embargo, dudan de su existencia. ¿A qué se deben sus dudas? Quizás a que ven demasiado sufrimiento en el mundo. ¿Se ha preguntado usted alguna vez por qué Dios lo permite?
¿Acaso nos creó Dios para ser imperfectos y sufrir? Se nos haría muy difícil respetar a un dios que nos hubiera creado con ese propósito. Piense en el siguiente ejemplo: si usted estuviera contemplando un vehículo nuevo y descubriera algún daño en la carrocería, ¿llegaría a la conclusión de que el fabricante lo diseñó así? Claro que no. Lo lógico sería pensar que el fabricante lo hizo perfecto y que alguien o algo causó el daño.
De igual modo, en la naturaleza contemplamos un orden y un diseño maravillosos, pero, al mismo tiempo, vemos que el caos y la corrupción plagan a la humanidad. ¿Quería el Creador que fuera así? La Biblia enseña que los primeros seres humanos fueron hechos perfectos pero dejaron de serlo por lo que ellos mismos hicieron (Deuteronomio 32:4, 5). Con todo, hay buenas noticias: Dios ha prometido reparar los daños y conceder la perfección a las personas obedientes. Entonces, ¿por qué ha esperado tanto tiempo?
¿Por qué tanto tiempo?
La respuesta a esta pregunta se relaciona con la cuestión de quién debe gobernar a los seres humanos. El propósito de Jehová era gobernarlos él, no que se gobernaran ellos mismos. De hecho, la Biblia asegura: “No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso” (Jeremías 10:23). Por desgracia, Adán y Eva optaron por rechazar el gobierno de Dios, y ese acto rebelde los hizo pecadores (1 Juan 3:4). Por eso perdieron la perfección y sufrieron las consecuencias, tanto ellos como sus descendientes.
Durante miles de años, Jehová ha permitido que el hombre se gobierne a sí mismo, pero la historia ha demostrado que este no tiene la capacidad de hacerlo bien. Es obvio que todos los gobiernos han causado sufrimiento. Ni uno solo ha conseguido eliminar las guerras, el delito, las injusticias o las enfermedades.
¿Cómo reparará Dios los daños?
La Biblia promete que Dios pronto traerá un nuevo mundo justo (2 Pedro 3:13). Solo quienes opten por mostrar amor a su prójimo y a Dios vivirán en él (Deuteronomio 30:15, 16, 19, 20).
Las Escrituras también revelan que durante “el día del juicio” que se acerca rápidamente, Dios acabará con el sufrimiento y sus causantes (2 Pedro 3:7). Entonces, Jesucristo, el Rey nombrado por Dios, gobernará a la humanidad obediente (Daniel 7:13, 14). ¿Qué logrará ese gobierno? La Biblia indica: “Los mansos mismos poseerán la tierra, y verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz” (Salmo 37:11).
El rey celestial Jesucristo reparará los daños —como las enfermedades, la vejez y la muerte?— ocasionados por la rebelión de los seres humanos contra Jehová, “la fuente de la vida” (Salmo 36:9). Jesús sanará a todos los que apoyen su amoroso gobierno. Él hará realidad las siguientes promesas bíblicas:
? “Ningún residente dirá: ‘Estoy enfermo’.” (Isaías 33:24.)
? “[Dios] limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado.” (Revelación 21:4.)
¿No nos consuela saber que Dios pronto cumplirá su promesa de erradicar el sufrimiento? Y aunque por ahora lo permita, podemos tener la certeza de que escucha nuestras oraciones.
Dios está cerca de todos nosotros, incluido usted. Él escucha hasta sus más leves expresiones de dolor y tristeza y anhela que llegue el día en que usted quede libre de toda duda y sufrimiento.
https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...l-sufrimiento/
Dios creó al hombre y a la mujer y les entregó un paraíso... Pero ellos no confiaron en Dios y pusieron sus oídos a la serpiente, y esa traición hizo sufrir a Dios, y desde entonces apareció la muerte y los desastres en el mundo... Y todo por la traición y la desobediencia...Cita:
Iniciado por Davidmor
...
Yo veo que por tu parte no hay respuesta bíblica. Si en Dios no existe la maldad ni prueba con cosas malas a nadie,¿Cómo es posible que un Dios de amor antes decrear Adán y a Eva a los ángeles ,para ver el horror de miles de años que está padeciendo el género humano? ¿Es eso de un Dios de amor?Cita:
Iniciado por ELB
Pues te hago la misma pregunta:Cita:
Iniciado por misericordia
Si Adán y Eva no llegan a pecar contra Dios ¿Tendría que nacer como humano el Logos?
Yo no acepto ningún razonamiento vuestro, os perdéis en vaguedades. Todo lo que Dios creó era bueno y todo lo que pasa bajo el sol tiene un propósito y todo lo hace Dios para una enseñanza de sus hijos y de sus hijas.
Pero cuando Dios se hizo carne en Jesucristo volvió a enseñar al mundo, el Evangelio que estaba manipulado y cambiado por el inicuo y por el indocto y poco asentado.
Dios no crea infiernos es el hombre el que los crea. Cómo se te ocurre decir que Dios creó un infierno para torturarnos para siempre?. .
Que sepas que estás haciendo malo a Diós.
Y ya de paso que sepas que fue el hombre el que torturo a Jesucristo que es Dios hasta clavarlo en una cruz. A ver si vamos poniendo los puntos sobre las íes.
Con supuestos no se demuestran hechos.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Suponga que Adan y Eva no pecan, pero... que me dices de Cain ?
o de sus descendientes ?
O que me dices de la serpiente [ satanas ] ?
si satanas no se revela que pasaria segun tu ?
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Respuesta bblica ya te la di. Isaías 55:8-9
Y tambien puedo decir que Dios te pone a elegir: Jeremias 21:8
Y dirás a este pueblo: ``Así dice el SEÑOR: `He aquí, pongo delante de vosotros el camino de la vida y el camino de la muerte.
Deuteronomio 30:15
Mira, yo he puesto hoy delante de ti la vida y el bien, la muerte y el mal;
Deuteronomio 30:19
Al cielo y a la tierra pongo hoy como testigos contra vosotros de que he puesto ante ti la vida y la muerte, la bendición y la maldición. Escoge, pues, la vida para que vivas, tú y tu descendencia,
Lo malo que le pasa al hombre es porque asi lo a elegido el hombre.
Blasfemas la omisciencia de Dios.Cita:
Iniciado por Davidmor
Salmos 139:4 Aun antes de que haya palabra en mi boca, he aquí, oh SEÑOR, tú {ya} la sabes toda.
Isaías 46:9-10
Acordaos de las cosas anteriores ya pasadas, porque yo soy Dios, y no hay otro; {yo soy} Dios, y no hay ninguno como yo, que declaro el fin desde el principio y desde la antigüedad lo que no ha sido hecho. Yo digo: ``Mi propósito será establecido, y todo lo que quiero realizaré."
La clave está ahí señores foristas, ELB,Roberto0 y misericordia.
En saber el por qué el Logos ha tenido que dejar de ser divino en el cielo y nacer como humano, y no decir que Dios ya sabía que Adán y Eva y un ángel se iba hacer revelde antes de crearlos.
Según vuestro razonamiento Dios ya lo sabía antes de pecar. Pero da igual, los dejo que sufran, que mueran, que se maten entre si, para los malvados preparo un infierno de fuego y después de morir los torturo por toda la eternidad.
¡Qué poco conocéis el propósito de Dios para el género humano y para este planeta!
"Que nadie diga durante una prueba Dios me está probando. Porque, con cosas malas, nadie puede probar a Dios ni él prueba a nadie",Santiago 1:13
Cita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por ELB
El texto dice lo que yo te he dicho. Es un texto griego interlineal traducido del griego al inglés.
Cita:
Iniciado por Jandulilay
La Palabra (El Logos) se hizo hombre sin dejar de ser Dios. Jesucristo es Dios que se hizo hombre, y después de hacerse hombre no dejó de ser Dios.
Ves? no logras entender el por qué el Logos ha tenido que dejar la posición que tenía divina y nacer como "el último Adán", 1 Cor 15:45 (osea hombre perfecto)Cita:
Iniciado por Elisabet*
¿Por qué os es tan difícil de entender?
Nosotros los cristianos verdaderos entendemos perfectamente todo, eres tú que lo lías todo con la palabra logos, lias al lector.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Dios se hizo hombre Jesucristo para volver a dar a conocer plenamente el Evangelio pues estaba cambiado en falsedad por la pluma mendaz de los escribas. Por eso por amor de sus hijos y de sus hijas, siendo Dios se hizo hombre en Jesucristo. Se hizo carne, a ver si una vez por todas entiendes lo que te estamos dando a entender.
Jesucristo es Dios.
Bíblicamente no das con la respuesta correcta Roberto0, por mucho que presumas de ser "cristiano verdadero". Y es triste porque una cosa es no saberlo,y otra es andar "cacareando de maestro", por Jesús dijo "Si un ciego guía a otro ciego,ambos caerán en un pozo" Mateo 15:14. Así de sencillo.Cita:
Iniciado por Roberto0
Por consiguiente,Jesús vino para dar su vida en rescate en cambio por muchos, Mateo 20:28,(Nacar Colunga)
Muestrame el griego asi como yo te lo mostre a ti.. no se a quien pretendes embaucar, pero no sera a mi.. espero tu prueba de ese griegoCita:
Iniciado por Elisabet*
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Se equivoca en eso que le subrayo.
Lo dices porque no tomas en cuenta lo que ya te habia dicho antes citando Deut 30
19 A los cielos y a la tierra llamo por testigos hoy contra vosotros, que os he puesto delante la vida y la muerte, la bendición y la maldición; escoge, pues, la vida, para que vivas tú y tu descendencia;
Jeremías 21:8
Y dirás a este pueblo: ``Así dice el SEÑOR: `He aquí, pongo delante de vosotros el camino de la vida y el camino de la muerte.
Proverbios 8:36
Pero el que peca contra mí, a sí mismo se daña; todos los que me odian, aman la muerte.
No es un asunto que Dios 'nos deja que suframos" si no mas bien, nosotros por nuestras elecciones lo elegimos.
La pregunta sigue en pié para tí ELB: ¿Sabía Dios antes de crear Adán y Eva que iban a fallar? Y...Si Adán y Eva no llegan a pecar contra Dios,¿Tendría que el Logos dejar su posición divina que tenía junto a Dios y nacer como humano?Cita:
Iniciado por ELB
Cita:
https://www.elforo.com/images/misc/quote_icon.png Iniciado por Elisabet* https://www.elforo.com/images/button...post-right.png
La Palabra (El Logos) se hizo hombre sin dejar de ser Dios. Jesucristo es Dios que se hizo hombre, y después de hacerse hombre no dejó de ser Dios.
Jesucristo es Dios hecho hombre y Jesucristo no dejó su naturaleza divina... No debes de hacer inventos con las escrituras del Evangelio...Cita:
Iniciado por Jandulilay
Ya fue contestada. Claro que lo sabia, Dios es omnisciente, o dudas que Dios es omnisciente ?Cita:
Iniciado por Jandulilay
Esa opcion de "no llegan a pecar" me parece que si somos consistentes de la ominisciencia de Dios, tal opcion no estuvo en la mente de Dios como la primera y unica posibilidad.
Entonces Dios sabía antes de crearlos que le iba a fallar su creación. Y aún así y todo, Dios los crea para recrearse ver el sufrimiento del ser humano durante milenios, y para encima crea un infierno de fuego para atormentarlos toda la eternidad.Cita:
Iniciado por ELB
Realmente entonces la culpa la estás echando al propio Dios. Si todavía no existía el mal, la maldad no era una realidad,y Dios ya sabía que el hombre iba a fallar, ¿dónde estaba la maldad, en la mente de Dios?
Cosa tuya si piensas que eso que subrayo es la razon por la cual Dios prosiguio con la creacion.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Debo recordarle: Dios es omnisciente.
Y para que nos creo ? pues para su Gloria.
El universo fue creado para exhibir la gloria de Dios (Salmo 19:1), y la ira de Dios se revela contra aquellos que no le glorifican (Romanos 1:23).
Y cuando digo aquellos no solo me refiero al hombre sino tambien a las huestes y a los principados. Asi pues, la ira y la misericordia exhiben las riquezas de la gloria de Dios, y no puedes tener ninguna de ellas sin la caída de sus angeles y del hombre, despues de todo, como sabras que bebes buen vino si nunca has probado el de mala calidad ?
Mas bien eres tu quien le culpa, pues buscas culpables al no aceptar su omnisciencia.Cita:
Iniciado por Jandulilay
La Caida es parte del plan de Dios. tambien la elección, la redención, la expiación sirven al propósito de glorificar a Dios.
Cuando el hombre cayó en pecado, la misericordia de Dios fue manifestada de inmediato al no matarlo en el acto. La paciencia y la tolerancia de Dios fueron también manifiestas cuando la humanidad cayó más profundamente en pecado antes del diluvio. La justicia y la ira de Dios se manifestaron cuando ejecutó Su juicio durante el diluvio, y la misericordia y la gracia de Dios fueron demostradas cuando Él salvó a Noé y a su familia. La ira y la justicia de Dios tambien serán reveladas en el futuro cuando trate con satanás de una vez por todas.
Y Jesucristo así dice:Cita:
Iniciado por doonga
"Yo soy el camino, y la verdad y la vida"...
Jesucristo es Dios hecho hombre...
No Campeón, eres tu quien dice que Dios como todo lo sabe, ya sabía antes de crear Adán y Eva que iban a pecar.Cita:
Iniciado por ELB
Yo razono a partir de tu comentario, que no sabes en que barrizal te has metido. Sé que es inconscientemente, pero que le echas la culpa a Dios.
Y te pongo un ejemplo. Sabiendo que Adán y Eva iban a pecar, los crea, ¿no lo pudo evitar? Si no lo pudo evitar no es el Todopoderoso.
Si lo podía evitar y no lo evitó, entonces Dios no es amor, porque no evitó tantos milenios de horror humano.
Por otra parte ELB, ¿qué te parecen estas palabras de Dios? : "Se arrepintió de haber creado al hombre en la tierra" Génesis 6:6 (Nacar Colunga)
Todo lo que dices denota que no conoces el por qué el Logos ha tenido que nacer como humano. Dices tu "La caida es parte del plan de Dios" eso quiere decir que Dios ya sabía que Adán y Eva pecarían y aún así y todo los crea. ¿Dónde estaba la maldad si aún no existía? Piénsalo antes de escribir doctrinas
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Si lo sabía, entonces Dios es el creador del mal.
Y si no lo sabía, entonces Dios no es omnisciente.
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Si Dios es iracundo, entonces Dios no es perfecto.
Lo que sucede, estimado Jandulilay, es que el Dios de la Biblia (Jehová) es una creación humana: Jehová ha sido creado por el hombre a su imagen y semejanza, con todas sus pasiones.
Y toda la historia de la creación y del paraíso forma parte de un mito.
Yo no soy el que se esta quejando.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Yo no soy el que no le parece.
Yo no soy quien busca el "culpable"
Eres tu quien lo hace y lo busca.
Cita:
Iniciado por Jandulilay
Otra vez con lo mismo ?
No lo evita simplemente porque asi lo decidio.
Ahi es donde a ti no te parece ese accionar de Dios, pero eso es cosa muy tuya no mia.
Dios todo lo sabe y sabía que los hombres iban a ser desobedientes a los mandamientos de Dios... pero todo tiene un sentido para la edificación de las almas de los cristianos para que aprendan algún día que separarse del amor de Dios es la muerte para los rebeldes... así que no le deis mas vueltas, todo está dicho en el Evangelio...
...
Otro error de concepto. Dios nos dio libre eleccion. Dios les dijo no lo hagan, pero lo hicimos. Lo que llamas horror humano es el resultado de nuestra desobediencia.Cita:
Iniciado por Jandulilay
Otra vez debo recordarte que no solo el hombre cayo, tambien cayeron muchos angeles, asi como tambien hubieron muchos angeles que se mantuvieron leales.
Noi ellos ( los angeles ) ni nosotros ( los humanos ) somos automatas; ni Dios creo Robots que al configurarlos actuaran sin voluntad propia.