Pienso que apoya lo que decimos de la bibliaCita:
Iniciado por ELB
toda persona tiene su nombre personal..
el espíritu santo no tiene nombre personal por que no es persona:001_smile:
Printable View
Pienso que apoya lo que decimos de la bibliaCita:
Iniciado por ELB
toda persona tiene su nombre personal..
el espíritu santo no tiene nombre personal por que no es persona:001_smile:
Ya partiste mal.Cita:
Iniciado por KIMO
Dios no tiene ningún nombre.
El presunto nombre yahvé no es un nombre, sino es una palabra hebrea cuya traducción es "el que existe", palabra que no se ha querido traducir en la biblias.
Dios tiene su nombre dejate de boberiasCita:
Iniciado por doonga
el unico que no tiene nombre es el espiritu santo por no ser persona
Me gusta este relato de Moisés hablando con
Jehova y preguntandole al todopoderoso
(Éxodo 3:13-15)
Sin embargo, Moisés le dijo al Dios verdadero:
“Supongamos que voy ante los israelitas y les digo:
‘El Dios de sus antepasados me ha enviado a ustedes’.
Si ellos me preguntan ‘¿Y cuál es su nombre?’, ¿qué les debo decir?”.
14 Así que Dios le contestó a Moisés:
“Yo Seré lo que Yo Decida Ser”.
Y añadió:
“Esto es lo que tienes que decirles a los israelitas:
‘Yo Seré me ha enviado a ustedes’”.
15 Entonces Dios le dijo otra vez a Moisés:
“Esto es lo que debes decirles a los israelitas:
‘Jehová,
el Dios de sus antepasados,
el Dios de Abrahán,
el Dios de Isaac
y el Dios de Jacob,
me ha enviado a ustedes’.
Este es mi nombre para siempre,
y así es como se me recordará
de generación
en generación.
Pues eso dice en español,Cita:
‘Jehová
Pero en hebreo, YHVH representan formas del verbo ser y quiere decir
"Él quien será, es y fue"..
No es ningún nombre.
En la biblia se habla de "Él quien será, es y fue"
Así se le recuerda, y así lo recuerdan los judíos.
Que la WT quiera dar vuelta la tortilla y convertir YHVH en un nombre propio, eso ya es otro problema
El nombre de Dios aparece casi 7.000 vecesCita:
Iniciado por doonga
representado con las consonantes hebreas יהוה.
Estas cuatro letras se conocen como el Tetragrámaton,
traduce “Jehová” en muchas traducciones bíblicas
Este es, por mucho, el nombre que más veces aparece en la Biblia
los escritores de la Biblia se refirieron a Dios
usando muchos títulos y calificativos, como Todopoderoso,
Altísimo y Señor.
Sin embargo,
el único nombre propio que usaron para Dios es el Tetragrámaton
Cita:
Iniciado por KIMO
יהוה es una palabra hebrea que significa "el que será, es y fue",
y que fue lo que Dios habría dicho a Moisés que le dijera a su pueblo.
Esa palabra fue reemplazada en las traducciones por una palabra inventada "Jehova", en lugar de traducirla.
El que aparezca miles de veces no significa que ese sea el nombre de Dios, sino que es un vocablo inventado para referirse a Dios.
Tanto en el judaísmo como en el islam, a Dios no se le puede mencionar por su nombre, por lo cual se utiliza un acrónimo, que no corresponde al nombre al nombre real.
Dios no tiene nombre propio, y Jehova no es el nombre de Dios.
Dios para ti no existeCita:
Iniciado por doonga
estas cansado de decirlo
ahora opinas sobre su nombre.
Dime tu..
Por ejemplo, en la Versión Valera (1934) el Salmo 83:18 dice:
“Conozcan que tu nombre es Jehová;
tú solo Altísimo sobre toda la tierra.”
Además, el nombre de Dios
se halla en la mayoría de las Biblias en Revelación
(Apocalipsis) 19:1-6 como parte de la expresión “aleluya.”
Esto significa “alabad a Yah,”
y Yah es una forma abreviada de Jehová
o Yahvé, como también se escribe el nombre.
Y con relación al uso de “Jehovah,” la Douay Version,
que es una versión católica en inglés
que no usa el nombre de Dios en su texto principal,
dice en su nota al pie de la página para Exodo 6:3:
“Algunos modernos han forjado el nombre Jehovah . . .
la verdadera pronunciación del nombre,
que se encuentra en el texto hebreo,
ya se ha perdido por completo debido a haber estado
en desuso desde hace mucho tiempo.”
ASí, como lo dice esa Biblia católica ahí,
el nombre de Dios sí aparece en el texto hebreo;
el hebreo fue el lenguaje en que se escribieron
los primeros 39 libros de la Biblia.
El nombre está representado allí por cuatro letras hebreas, YHWH.
En tiempos antiguos el lenguaje hebreo
se escribía sin vocales, o sea, sin letras como a, e, i, o y u,
que nos ayudan a dar el sonido apropiado a las palabras.
Por lo tanto, el problema de hoy es que
no tenemos manera de saber exactamente
qué vocales usaron los hebreos junto
con las consonantes YHWH.
Y doonga, nosotros usamos los nombres
de otras personas de la Biblia, aunque no los decimos
como esos nombres se pronunciaban en el hebreo original.
Por ejemplo, el nombre de Jesús se pronuncia “Yeshua” en hebreo.
De manera similar, es propio usar el nombre de Dios,
que se revela en la Biblia, sea que lo pronunciemos
“Yahweh,” “Ya[h]vé[h],” “Jehová[h],”
o de alguna otra manera que sea común en nuestro lenguaje.
Lo que es incorrecto es no usar ese nombre.
¿Por qué? Porque los que no lo usan no podrían ser identificados
con aquellos a quienes Dios saca para que sean
“un pueblo para su nombre.” (Hechos 15:14)
No solo debemos conocer el nombre de Dios,
sino también honrarlo y alabarlo ante otros,
como hizo Jesús cuando estuvo en la Tierra.—Mateo 6:9; Juan 17:6, 26.
Vamos a ver Doonga, por lo que observo tu viertes opiniones como si fueran axiomas, casi no hace falta demostrarlo porque lo que tú expones es la verdad con certeza absoluta, así percibo yo tus afirmaciones... Pero como todo hombre o mujer, te equivocas y no siempre estás en lo cierto..Cita:
Iniciado por doonga
Viertes con poco rigor que YHVH no es ningún nombre, te empeñas en negar que es el nombre que usaban los judíos hace muchos siglos identificandolo con el nombre de Dios. Existen evidencias claras y hasta figura el tetragrameton en edificios antiguos, pero nada, te empeñas en negar lo que significa ese nombre, quizás por prejuicios....
Lo que significa es "Èl Causa que llegue a ser".. Isaías 42:8 dice: "Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; mi gloria no se la doy a nadie ni doy la alabanza que me pertenece a imágenes esculpidas". Salmo 83:18: Que la gente sepa que tu nombre es Jehová, que solo tú eres el Altísimo sobre toda la tierra...Es verdad que en algún momento surgió entre los Judíos la idea supersticiosa de que era incorrecto hasta pronunciar el nombre divino representado por el Tetragrameton. No se sabe a ciencia cierta que base hubo originalmente para dejar de pronunciar el nombre, pero eso no quiere decir que ese nombre no se conociera ni que existiera, el negarlo es no querer aceptarlo. Los documentos hebreos no bíblicos, como, por ejemplo, las llamadas Cartas de Lanús, muestran que en Palestina el nombre de usaba en la correspondencia durante la última parte del siglo VII a. E.C. Hace años se han descubierto fragmentos de manuscritos más antiguos que prueban que en las copias más antiguas de la Septuaginta aparecía el nombre divino original y no señor o Dios.
Claro que por muchos razonamientos que se empleen, cuando lo preconcebido no deja que esos razonamientos influyan en sus conceptos, nada se puede hacer, es un esforzarse contra el viento.. Saludos
Lo cierto del caso es que YHWH o YHVH es impronunciable, si fuese pronunciable entonces no hubiesen usado Adonai, Jehova o Yahvhe!.
Mira qué coincidencia: yo hablo como si mis opiniones fuesen axiomas,
Pues pareciese que los testigos de jehová son los únicos que pueden hacerlo.
Pero vamos al grano:
Tú citas "Isaías 42:8 dice: "Yo soy Jehová."
Pero eso que citas es la traducción al español, que es, precisamente, lo que yo he objetado: que en las traducciones aparece un nombre inventado con el objetivo de no colocar YHVH.
Precisamente.Cita:
Iniciado por ELB
Pero no porque no pueda ser pronunciado, sino porque no desean traducirlo "El que será, que es y que fué".
Ocurre algo semejante con el nombre de Dios, que los musulmanes no pueden pronunciar, y utilizan allah,
que es la forma para referirse a DIos, pero ese no es su nombre.
Como en el caso de la justicia: tú te refieres al juez como "su señoría", y no como "don diego"
"su señoría", al igual que "jehová" no son los nombres de las respectivas personas a las que apuntan, si bien son la forma de referirse a ellos.
asi que el argumento que usan diciendo que el E.S no tiene nombre, realmente no es de suficiente peso.
Precisamente a eso apunta mi argumentación:Cita:
Iniciado por ELB
Doonga, es evidente que no estás por la labor de aceptar algo, mira, las dos traducciones más comunes son Jehová o Yhavé y eso sí que es axiomático, el que tú no lo aceptes estás en tu derecho, pero eso no significa que no sea así. No me voy a molestar en buscar las traducciones en hebreo y como se pronunciaba, puede que no sea fácil saber la pronunciación, porque en el hebreo no existen las vocales, me parece, pero es la pronunciación más aceptable y reconocida por muchos eruditos y no sólo por los TJ.. Además, insisto que lo que tú argumentas no tiene base, es una negación un tanto cortante y eso no justifica que tú digas que en el antiguo Israel Dios no tuviera nombre. Es empeñarse en algo que no se entiende cuál es la razón que te lleva a asegurar tan taxativamente lo que sostienes... El padre nuestro empieza con: Santificado sea tu nombre, lo que da entender que tiene un nombre.
Solo en el libro de Isaías, el profeta de Jehová:
Es solamente en el libro de Isaías. Todos son pasajes donde se menciona a Jehová por Su santo nombre. Discutir sobre el nombre de Dios con quien no lo conoce es perder el tiempo. Que alguien asegure que adora a Dios y no sepa que Dios se llama Jehová, no adora al Dios verdadero. Jesús nos enseñó a orar a Jehová: SANTIFICADO SEA TU NOMBRE.Cita:
Is. 12:3 Con alborozo ustedes de seguro sacarán agua de los manantiales de la salvación. 4 Y en aquel día ustedes ciertamente dirán: “¡Den gracias a Jehová! Invoquen su nombre. Den a conocer entre los pueblos sus tratos. Hagan mención de que su nombre está puesto en alto. 5 Celebren a Jehová con melodía, porque ha obrado de manera sobresaliente. Esto se da a conocer en toda la tierra.
... 24:14 Ellos mismos alzarán la voz, clamarán gozosamente. En la superioridad de Jehová ciertamente clamarán agudamente desde el mar. 15 Por eso en la región de la luz tienen que glorificar a Jehová, en las islas del mar el nombre de Jehová, el Dios de Israel. 16 Desde la extremidad de la tierra hay melodías que hemos oído: “¡Decoración al Justo!”.
... 25:1 Oh Jehová, tú eres mi Dios. Te ensalzo, elogio tu nombre, porque has hecho cosas maravillosas, consejos desde tiempos primitivos, en fidelidad, en confiabilidad.
... 26:7 La senda del justo es rectitud. Tú que eres recto, tú allanarás el mismísimo derrotero de un justo. 8 Sí, por la senda de tus juicios, oh Jehová, hemos esperado en ti. Por tu nombre y por tu memoria ha sido el deseo del alma. (...) 13 Oh Jehová Dios nuestro, otros amos fuera de ti han actuado como dueños de nosotros. Solo por ti haremos mención de tu nombre. 14 Están muertos; no vivirán. Impotentes en la muerte, no se levantarán. Por lo tanto, has dirigido tu atención para aniquilarlos y destruir toda mención de ellos.
... 29:22 Por lo tanto, esto es lo que Jehová, el que redimió a Abrahán, ha dicho a la casa de Jacob: “Jacob no estará avergonzado ahora, ni palidecerá ahora su propio rostro; 23 porque cuando vea a sus hijos, la obra de mis manos, en medio de él, santificarán mi nombre, y ciertamente santificarán al Santo de Jacob, y considerarán con respetuoso temor al Dios de Israel. 24 Y los que están errando en [su] espíritu realmente llegarán a conocer entendimiento, y hasta los que están refunfuñando aprenderán la instrucción”.
... 42:8 ”Yo soy Jehová. Ese es mi nombre; y a ningún otro daré yo mi propia gloria, ni mi alabanza a imágenes esculpidas.
9 ”Las primeras cosas... miren, han llegado, pero nuevas cosas anuncio. Antes que empiecen a brotar, hago que ustedes [las] oigan”.
10 Canten a Jehová una canción nueva, su alabanza desde la extremidad de la tierra, ustedes los que están bajando al mar y a lo que lo llena, islas y ustedes los que las habitan. (...) 12 Atribuyan ellos gloria a Jehová, y en las islas anuncien hasta su alabanza.
13 Como hombre poderoso Jehová mismo saldrá. Como guerrero despertará celo. Gritará, sí, soltará un grito de guerra; sobre sus enemigos se mostrará más poderoso.
14 “He estado callado por largo tiempo. Continué silencioso. Seguí ejerciendo autodominio. Como una mujer que está dando a luz voy a gemir, jadear y boquear a la misma vez. 15 Devastaré montañas y colinas, y secaré toda su vegetación. Y ciertamente tornaré ríos en islas, y secaré los estanques llenos de cañas. 16 Y ciertamente haré que los ciegos anden por un camino que no han conocido; en una vereda que no han conocido haré que pisen. Tornaré un lugar oscuro delante de ellos en luz, y terreno escabroso en tierra llana. Estas son las cosas que ciertamente les haré, y de seguro no los dejaré.”
17 Tienen que ser vueltos atrás —quedarán muy avergonzados— los que están cifrando confianza en la imagen tallada, los que están diciendo a una imagen fundida: “Ustedes son nuestros dioses”.
... 47:4 “Hay Uno que nos está recomprando. Jehová de los ejércitos es su nombre, el Santo de Israel.”
... 48:1 Oigan esto, oh casa de Jacob, ustedes que se llaman por el nombre de Israel y que han salido de las mismísimas aguas de Judá, ustedes que juran por el nombre de Jehová y que hacen mención hasta del Dios de Israel, no en verdad y no en justicia. 2 Porque ellos se han llamado a sí mismos como que son de la ciudad santa, y se han apoyado sobre el Dios de Israel, Jehová de los ejércitos por nombre.
... 50:10 ¿Quién entre ustedes teme a Jehová, escuchando la voz de su siervo, que ha andado en oscuridad continua y para quien no ha habido resplandor? Confíe él en el nombre de Jehová y apóyese en su Dios.
... 51:15 ”Pero yo, Jehová, soy tu Dios, Aquel que agita el mar para que sus olas estén bulliciosas. Jehová de los ejércitos es su nombre. 16 Y pondré mis palabras en tu boca, y con la sombra de mi mano ciertamente te cubriré, a fin de plantar los cielos y colocar el fundamento de la tierra y decir a Sión: ‘Tú eres mi pueblo’.
... 52:5 “Y ahora, ¿qué interés tengo aquí? —es la expresión de Jehová—. Porque mi pueblo fue tomado por nada. Los mismísimos que los gobernaban siguieron aullando —es la expresión de Jehová—, y constantemente, todo el día, se trataba con falta de respeto mi nombre. 6 Por esa razón mi pueblo conocerá mi nombre, aun por esa razón en aquel día, porque yo soy Aquel que está hablando. ¡Mira! Soy yo.”
7 ¡Cuán hermosos sobre las montañas son los pies del que trae buenas nuevas, del que publica paz, del que trae buenas nuevas de algo mejor, del que publica salvación, del que dice a Sión: “¡Tu Dios ha llegado a ser rey!”.
... 54:5 “Porque tu Magnífico Hacedor es tu dueño marital, Jehová de los ejércitos por nombre; y el Santo de Israel es tu Recomprador. El Dios de toda la tierra será llamado él.
... 56:6 ”Y a los extranjeros que se han unido a Jehová para ministrarle y para amar el nombre de Jehová, a fin de llegar a ser siervos de él, a todos los que guardan el sábado para no profanarlo, y que se asen de mi pacto, 7 yo también ciertamente los traeré a mi santa montaña y haré que se regocijen dentro de mi casa de oración. Sus holocaustos y sus sacrificios serán para aceptación sobre mi altar. Porque mi propia casa será llamada hasta casa de oración para todos los pueblos”.
8 La expresión del Señor Soberano Jehová, que está juntando a los dispersos de Israel, es: “Juntaré otros a él además de los suyos ya juntados”.
... 59:19 Y desde la puesta del sol empezarán a temer el nombre de Jehová; y desde el nacimiento del sol, la gloria de él, porque vendrá cual río angustioso, que el mismísimo espíritu de Jehová ha impelido.
20 “Y a Sión ciertamente vendrá el Recomprador, y a los que se vuelven de la transgresión en Jacob”, es la expresión de Jehová.
21 “Y en cuanto a mí, este es mi pacto con ellos”, ha dicho Jehová.
“Mi espíritu que está sobre ti y mis palabras que he puesto en tu boca... no serán quitadas de tu boca ni de la boca de tu prole ni de la boca de la prole de tu prole —ha dicho Jehová—, desde ahora en adelante aun hasta tiempo indefinido.”
... 60:8 ”¿Quiénes son estos que vienen volando justamente como una nube, y como palomas a los agujeros de su palomar? 9 Pues en mí las islas mismas seguirán esperando, las naves de Tarsis también como al principio, para traer a tus hijos desde lejos, y con ellos su plata y su oro, al nombre de Jehová tu Dios y al Santo de Israel, porque él te habrá hermoseado. 10 Y extranjeros realmente edificarán tus muros, y sus propios reyes te ministrarán; porque en mi indignación te habré golpeado, pero en mi buena voluntad ciertamente tendré misericordia de ti.
... 63:16 Porque tú eres nuestro Padre; aunque Abrahán mismo no nos haya conocido e Israel mismo no nos reconozca, tú, oh Jehová, eres nuestro Padre. Nuestro Recomprador de mucho tiempo atrás es tu nombre.
...no hay ninguna diferencia... y no me mostraste ninguna, solo escribiste otra vez el versiculo en el idioma original...Cita:
Iniciado por ELB
Ya te habia echo unos ejemplos...(http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695180930&postcount=576)
Me pides de comentar mensajes que ya se han comentado y no te diste cuenta... no es culpa de nadie, no te queiro decir que no quisiste leerlos...pero fue un descuido y no viste unos comentarios...
Aqui hay los comentarios que no leiste: (http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695180930&postcount=576)
pero....
...tomamos otra vez un ejemplo... en Echos capitulo 1 versículo 21, ese relato dice que Jesus salia de otras personas... con los mismos términos del versículos que tu mencionas... sin diferencias...
eijsh'lqen kai exhlqen (ἐξέρχομαι) eph hmas ho Iesous
Obviamente las traducciones en español se pueden colocar distintas, pero nos interesan los términos originales que claramente no muestran ninguna diferencia ni en el en el termino (ἐξέρχομαι) ni el la construcción de la frase ni en el sentido...
...hummm... pero ELB, yo te escribì de manera totalmente diferente... mi mensaje completo hablaba que cualquiera que lee la Biblia comprende y acepta la majestad de Cristo...pero obviamente no encuentra la trinidad porque la Biblia no habla de trinidad...Cita:
Iniciado por ELB
...eso es mi mensaje completo:
Cita:
Iniciado por averiguar
...nunca hablé de Juan... nunca...Cita:
Iniciado por ELB
Solo te dije que la palabra "salir" de alguien se usa muchisimas veces en la Biblia y ya te habia echo ejemplos...
(En muchísimos versículos de la Biblia
(http://www.elforo.com/showpost.php?p=1695180878&postcount=554)
Todos los pueden averiguar con los diccionarios y interlineares en linea gratis, como menciono en mi mensaje)
Algo pero sigo no comprendendo ELB...
Yo respeto todas las maneras de pensar... pero no comprendo por que no comentaste y explicaste eso... me escribes que la trinidad no niega a Pablo pero no me explicas por que Pablo aclara muy bien que Cristo esta sometido a Dios:
primera carta a los Corintios el capitulo 15 los versículos de 23 hasta 28:
"Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida. Luego, el fin, cuando [Cristo] entregue a Dios Padre el Reino, depués de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad. Porque [Cristo] él debe reinar hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. El último enemigo en ser destruido será la Muerte. Porque [Dios] ha sometido todas las cosas bajo sus pies [de Cristo]. Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas. Cuando hayan sido sometidas a [Cristo] él todas las cosas, entonces también el Hijo [Cristo] se someterá a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas"
Cita:
Iniciado por averiguar
Pues..
Juan 8: 42 ... porque yo salí de Dios
Juan 13:3...de Dios había salido ..
Juan 16:27...habéis creído que yo salí del Padre.
Juan 16:28 ...Salí del Padre ..
Como todos pueden ver : Cristo SALIO de DIOS Theou exēlthon (ἐξέρχομαι)
Veamos ahora lo que las escrituras vetero testamentarias dicen de esto:
Zacarías
3 ... Jehová de los ejércitos visitará su rebaño,....
4 De él saldrá la piedra angular..
Y como todos sabemos esa piedra angular es Jesús... esta claro.!
1 Pedro 2:4-6
Efesios 2:20
Esto ya lo tenía dicho el Padre en las escrituras refiriéndose a los profetas en Isaias 28:16...He aquí que yo he puesto en Sion por fundamento una piedra, piedra probada, angular, preciosa, de cimiento estable; el que creyere, no se apresure.
Es por esto que Isaías 46: 13 dice... Haré que se acerque mi justicia; no se alejará, y mi salvación no se detendrá. Y pondré salvación en Sion, y mi gloria en Israel.
Es por esto que el salmo 102:16 dice : Jehová habrá edificado a Sion, Y EN SU GLORIA SERÁ VISTO.
Es por esto que Isaías 52:6 dice que él mismo que habla estará presente.
Es por esto que Isaías 35:2,4,8 dice ...ELLOS VERÁN LA GLORIA DE JEHOVÁ, LA HERMOSURA DEL DIOS NUESTRO.
...he aquí que VUESTRO DIOS VIENE CON RETRIBUCIÓN, CON PAGO, DIOS MISMO VENDRÁ Y OS SALVARÁ
Y habrá allí calzada y camino, y será llamado Camino de Santidad; no pasará inmundo por él, SINO QUE ÉL MISMO ESTARÁ CON ELLOS;
Es por esto que Isaías 40:3,5,10 dice...enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios.
HE AQUÍ QUE JEHOVÁ EL SEÑOR VENDRÁ CON PODER.
Es por esto que Isaías 60:1-2 dice ...SOBRE TI NACERÁ JEHOVÁ, Y SOBRE TI SERÁ VISTA SU GLORIA.
Es por esto que Isaías 7:14 dice, que el Señor mismo nos dará señal “Jehová”..
Es por esto que Jesús dice que él que lo ve a él, ve al Padre (Juan 14:9)
Es por todo esto que Jesús dijo que él era la gloria que venia del Dios único (Juan 5:44)
Y como puedes constatar por ti mismo no es lo mismo:Cita:
Iniciado por averiguar
Theou exēlthon (ἐξέρχομαι) [ SALI DE DIOS ]
que :
exēlthen (ἐξέρχομαι) eph’ hēmas [entró y salió entre nosotros]
Hay muuuucha diferencia.
Tu no, pero Eli_yahu: SI.Cita:
Iniciado por averiguar
Cita:
Iniciado por Eli_yahu
Falso, los TdJ no aceptan la MAJESTAD del Hijo.Cita:
Iniciado por averiguar
¿Qué es el espíritu santo?
Una comparación de textos bíblicos que se refieren al espíritu santo revela que las personas pueden ‘llenarse de él’; pueden ser ‘bautizadas’ en él; y pueden ser ‘ungidas’ con él (Luc. 1:41; Mat. 3:11; Hech. 10:38). Ninguna de estas expresiones sería apropiada si el espíritu santo fuera una persona.
Jesús también llamó al espíritu santo un ‘ayudante’ (pa·raʹkle·tos*en griego), y dijo que este ayudante ‘enseñaría’, ‘daría testimonio’, ‘hablaría’ y ‘oiría’ (Juan 14:16, 17,*26; 15:26; 16:13). No es raro que se personifiquen las cosas en las Escrituras. Por ejemplo, se dice que la sabiduría tiene “hijos” (Luc. 7:35). Se dice que la muerte y el pecado son reyes (Rom.*5:14,*21). Aunque algunos textos dicen que el espíritu ‘habló’, otros pasajes dejan ver claramente que esto se hizo mediante ángeles o seres humanos. (Hech. 4:24,*25; 28:25; Mat. 10:19,*20; compárese Hech. 20:23 con 21:10,*11.) En 1*Juan 5:6-8, no solo se dice que el espíritu ‘da testimonio’, sino que también se dice esto del “agua y la sangre”. De modo que ninguna de las expresiones que se hallan en estos textos prueba en sí que el espíritu santo sea una persona.
La identificación correcta del espíritu santo tiene que cuadrar con todos los textos bíblicos que se refieren a dicho espíritu. Con este punto de vista, es lógico concluir que el espíritu santo es la fuerza activa de Dios. No es una persona, sino una fuerza poderosa que Dios hace emanar de sí mismo para llevar a cabo su santa voluntad. (Sal. 104:30; 2*Ped. 1:21; Hech. 4:31.)
y eso que significa ? LA esposa esta sometida voluntariamente por amor al esposo y no por eso deja de ser tan humana como lo es el esposo.Cita:
Iniciado por averiguar
De la misma manera Dios es amor, y el amor es sometimiento voluntario.
Por que ? explica por que.Cita:
Iniciado por Davidmor
Porque no te puedes llenar físicamente de una persona, ni ser bautizada EN una persona, ni ser ungidas EN una personaCita:
Iniciado por ELB
De una persona de carne y hueso, no; peeeeero de una persona espiritual, si.Cita:
Iniciado por Davidmor
Si puede ser llena.
Si puede ser bautizada.
Si puede ser ungida.
Repasemos : El concepto de la Trinidad es : sustancia, proposito y voluntad única; triple personalidad; algo fuera de la comprension humana.
Cita:
Iniciado por ELB
...si... la misma diferencia que hay si una frase dice "ha salito (ἐξέρχομαι) de su casa" o "ha salido (ἐξέρχομαι) de Jerusalem" o "ha salido (ἐξέρχομαι) su país" ... obviamente las frases cambian, pero usan todas el mismo termino ἐξέρχομαι con el mismo sentido... El termino no cambia sentido solo porque la frase è distinta...
...y ELB por la cuarta vez sigues evitando de comentar el texto del Apostol Pablo que afirma que Jesus estara siempre sometido a Dios:
primera carta a los Corintios el capitulo 15 los versículos de 23 hasta 28
"Pero cada cual en su rango: Cristo como primicias; luego los de Cristo en su Venida. Luego, el fin, cuando [Cristo] entregue a Dios Padre el Reino, depués de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad. Porque [Cristo] él debe reinar hasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies. El último enemigo en ser destruido será la Muerte. Porque [Dios] ha sometido todas las cosas bajo sus pies [de Cristo]. Mas cuando diga que «todo está sometido», es evidente que se excluye a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas. Cuando hayan sido sometidas a [Cristo] él todas las cosas, entonces también el Hijo [Cristo] se someterá a [Dios] Aquel que ha sometido a [Cristo] él todas las cosas"
Una cosa es SALIDO de Dios, sali de Dios. y otra es salir de una casa, o de Jerusalen.Cita:
Iniciado por averiguar
La palara: SALIR no es lo que esta en discusion, lo que esta en discusion es que Jesus dice ser SALIDO de Dios
Eso es.
Yo salí de mi MadreCita:
Iniciado por ELB
no nos hemos convertido en tres en uno todavia
A pesar de mi buena intención, no tengo ni idea qué significa todo esto. Si a una persona del siglo XXI, con sus estudios (más o menos), le resulta ininteligible ¿Lo entendían sus seguidores del año Cero?
7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si yo no me voy, el Consolador no vendrá a vosotros; pero si yo me voy, os lo enviaré. 8 Y cuando él venga, reprenderá al mundo acerca del pecado, y de la justicia y del juicio. 9 Acerca del pecado, por cuanto no creen en mí; 10 y acerca de la justicia, por cuanto voy al Padre, y no me veréis más; 11 y acerca del juicio, por cuanto el príncipe de este mundo ya ha sido juzgado. 12 Aún tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar. 13 Pero cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por sí mismo, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que han de venir. 14 Él me glorificará, porque tomará de lo mío y os lo hará saber. 15 Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío y os lo hará saber. 16 Un poquito más, y no me veréis; y de nuevo un poquito, y me veréis, porque yo voy al Padre. (Juan 16:7-16)
Dice: "Padre Nuestro que estás en el cielo", no dice Jehová que estás en el cielo.Cita:
Iniciado por joycel2
Dice: "Santificado sea tu nombre:" no dice cuál es su nombre.
Igual que yo, pero ni usted ni yo es SALIDO de Dios como lo es el LOGOS.Cita:
Iniciado por KIMO
Averiguar, te perdiste el post #622.Cita:
Iniciado por averiguar
http://www.elforo.com/showpost.php?p...&postcount=622
Pero si algo es salido de algo, no es ese algo.Cita:
Iniciado por ELB
De la misma manera que un Padre no es el Hijo pero ambos comparten la misma naturaleza y sustancia.Cita:
Iniciado por tomas0402
Pero no son iguales.Cita:
Iniciado por ELB
Son iguales en naturaleza y sustancia.Cita:
Iniciado por tomas0402
Nosotros También somos iguales es esoCita:
Iniciado por ELB
Pero Jesús no es parte de una trinidad
que es lo que estas tratando de probar.
Si fuera Dios coigual
supiera lo que sabe Dios
Y ni en la tierra
o en el cielo
sabía lo que sabe Dios
Entonces admites igualdad en Naturaleza y Sustancia. Lo mismo que dice la Trinidad.Cita:
Iniciado por KIMO
Miren que interesante que es esto:
Isaías 48:17.. Así ha dicho Jehová,
Jeremías 25:32... Así ha dicho Jehová de los ejércitos..
Isaías 30:15... Porque así ha dicho el Señor DIOS..
tdJ, existe alguna cita donde veas al ángel de Jehová decir: " Así ha dicho Jehová"
No las hay. O si ?
Pues al menos tenemos esta: Hechos 21:11 “Esto dice el Espíritu Santo…”.
Curiosamente, cuando a los trinitarios se les explica porqué el espíritu santo no es una persona ... ellos tratan de hacer creer que "E. S." es el nombre propio de esa persona que ellos se imaginan.
Y no es que del hecho de no tener nombre como persona sea que entendamos que no lo es (pues razonamientos bíblicos suficientes se han mostrado en este tema) ... es que el espíritu santo es llamado también en la Escritura como el espíritu de Jehová, y Ese es el único nombre de persona con el que se pueda asociar el espíritu santo ... No es lo mismo decir que Jesús es el Hijo de Dios, a decir que el espíritu santo sea el espíritu de Jehová ... obviamente, un hijo es independiente de su padre como individuo, el espíritu de Jehová no es una persona independiente de Él.