La religion son las telenovelas, te pueden gustar, las puedes necesitar, no eres tonto por verlas, quiza ni siquiera tienes otra opcion, pero si debes evitar pensar al respecto o apagaras la television.Cita:
Iniciado por Caballero Blanco
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La religion son las telenovelas, te pueden gustar, las puedes necesitar, no eres tonto por verlas, quiza ni siquiera tienes otra opcion, pero si debes evitar pensar al respecto o apagaras la television.Cita:
Iniciado por Caballero Blanco
Podrias empezar a enternder lo que escribes.Cita:
Iniciado por beltroni
Ummmmmmm, me esperaba algo un poco mas convincente del ¿Por que no se pueden sostener?... por lo menos algo mas "complejo" a relacionarlo con las Telenovelas, pero bueno... explica mucho.Cita:
Iniciado por charpe
Creo que se va escribiendo con la esperanza que lo escrito tenga algùn sentido.Cita:
Iniciado por charpe
¿Dònde estàn los resultados estadìsticos o profesionales que dicen que los religiosos no son inteligentes? Eso me suena màs a un estereotipo fabricado por los ateos porque los hace sentir bien, pero que està alejado de la realidad. Se sienten mal que una persona igual o màs inteligente que él crea en cosas distintas a las que él cree.
Donde hay algo coherente que me diga que el ateo sabe de lo que habla; que tiene una idea de lo que està negando. Tienen màs miedo de la palabra Dios que del concepto; es una logofobia sin sentido. No se quiere analizar. Prefiere concentrarse en criticar la persona o la religiòn antes que el concepto.
¿Algun punto de vista especial que te permita decir "no saben de que se habla"? Es fàcil, lee lo que han escrito los ateos en este tema y constataràs que es asì. Leeràs cosas que te avergonzaràn como ateo.
¿Que te parece si rebooteamos esta discusion entre tu y yo? ¿En un nuevo post?Cita:
Iniciado por Dorogoi
La tentaciòn es grande. Lo que me asusta es debatir con un ateo insolente; abre tù uno nuevo y veremos dònde se mantiene el nivel de educaciòn.:thumbup1:Cita:
Iniciado por charpe
Vista mi condiciòn de no creyente, sòlo puedo hacer de abogado del diablo en el debate.
Se trata de tener una discusion TU Y YO, o debate si quieres. Acerca de la existencia de dios, de lo que pensamos que creen los creyentes (tu no porque no eres creyente). Habra que empezar por definir incluso el verdadero tema, descubrir si realmente estamos en lados opuestos de una idea, no para ganar o para perder, sino para meterle verdadera tension a la idea, tener un ejercicio dialectico.Cita:
Iniciado por Dorogoi
Y si piensas que he sido insolente, no tienes ni idea.
Abrì un tema por si quieres continuar. Saludos.Cita:
Iniciado por charpe
Sin duda, esta conclusión es aplicable al ateo enfurecido. Los que “pasan” del tema ni siquiera participan del debate y pasan desapercibidos. Eso que ganan sus nervios y sus “úlceras”.Cita:
Iniciado por Dorogoi
charpe es un buen ejemplo del “ateo enfurecido” de Dorogoi. La idea de Dios es tan “problema social” como la idea de la inexistencia de Dios. Y es que, el “problema social” es la misma existencia del Universo. Es el punto de vista de un pesimista como charpe. Si aceptara sus “creencias” con cierta dignidad y donaire.... pero no caerá esa breva.Cita:
Iniciado por charpe
Y lo puede, y lo es. Lo contrario a la convivencia, no lo veo nada beneficioso.Cita:
Iniciado por charpe
¿Equivocados?. Eso depende del punto de vista. Yo considero que no están nada equivocados (también desde mi punto de vista)Cita:
Pero el hecho es que dios y la religion tienen una serie de conceptos muy equivocados respecto de cuestiones muy importantes, como el amor, la pareja o tener hijos
No me consta haber dicho categóricamente que es el libro más importante. Siempre he dicho que es uno de los más importantes. He revisado varios mensajes míos, y siempre he dicho lo mismo (creo... Quizá hace 234 años había dejado un mensaje donde dijera que es el MÁS importante de todos los libros... No me acuerdo. Creo que todavía no me había registrado en este foro hace 234 años)Cita:
Le bajaste un grado porque paso de "el libro mas importante" a "uno de los libros mas importantes
Es importante incluso para los ateos como tú, solo por haberte criado en el mundo occidental. Si fueras chino o coreano (del norte), la Biblia no tendría ninguna importancia para ti y tu sociedad porque son sociedades con otras culturas, no basadas en credos judeocristianos como sí lo es la sociedad occidental. En nuestra sociedad, desde el año hasta los nombres propios, remiten a una cultura, la judeocristiana... y no es obligatorio ser creyente para verse influido por esa cultura.Cita:
Y yo no le niego la importancia que tiene. Pero me parece que tambien es muy importante contrastar las condiciones en que es importante la biblia. Especialmente importante hacerlo para los creyentes, para los que mas que un libro es un objeto de veneracion y por eso consideran que su contenido es importante, aun antes de haberlo leido, o especialmente antes de haberlo leido
Cita:
Iniciado por Dorogoi a charpe
Estás sentando cátedra, pontificando... demostrando bastante soberbia arrogante de una persona que ni lo sabe todo ni tiene conocimiento de todo. Tú no te haces el tonto; solo te haces el listo. ¿La percepción de la realidad no coincide con la idea de Dios?. ¿Eso lo dices tú, Einstein?. Te hace falta mucha humildad (realmente, los ateos no es que no crean en Dios: es que se creen que ellos son dioses infalibles)Cita:
Iniciado por charpe
Será un foro tan largo como este. La “fe” de charpe está "sólidamente cimentada”Cita:
Iniciado por Dorogoi a charpe
Citas de Rusko
Y Rusko es un ejemplo (no puede ser bueno de nigun punto de vista) de creyente "a huevo". Sostener su creencia contra toda evidencia y en todo ambito.Cita:
charpe es un buen ejemplo del “ateo enfurecido” de Dorogoi.
No, no es asi. Solo es unaposibilidad, la convivencia puede ser buena, mala, pesima, indiferente, de muchas maneras. La convivencia es algo natural en los seres humano y sin embargo se necesitan pretextos, razones para juntarse pero tambien estructura que controle la convivencia. La religion es una de esas estructuras, el problema es todo lo que la religion implica y que puede perjudicar a las personas. Por eso solo es una posibilidad de beneficio.Cita:
Y lo puede, y lo es. Lo contrario a la convivencia, no lo veo nada beneficioso.
Si lo estan. Por ejemplo, el modelo de padre-hijo, El "padre" es todo autoridad, el "hijo" todo obediencia. El rol que asigna al "hombre" y a la "mujer". Y asi sigue.Cita:
¿Equivocados?. Eso depende del punto de vista. Yo considero que no están nada equivocados (también desde mi punto de vista)
Y yo nunca he negado que sea uno de los mas importantes libros, pero me parece muy importante marcar el contexto y las razones de su importancia. Y no es por su condicion de libro, de hecho su contenido es lo menos positivo que tiene.Cita:
No me consta haber dicho categóricamente que es el libro más importante. Siempre he dicho que es uno de los más importantes. He revisado varios mensajes míos, y siempre he dicho lo mismo (creo... Quizá hace 234 años había dejado un mensaje donde dijera que es el MÁS importante de todos los libros... No me acuerdo. Creo que todavía no me había registrado en este foro hace 234 años)
Pero aqui nacimos, asi que es de una inutilidad tremenda discutir eso.Cita:
Es importante incluso para los ateos como tú, solo por haberte criado en el mundo occidental. Si fueras chino o coreano (del norte), la Biblia no tendría ninguna importancia para ti y tu sociedad porque son sociedades con otras culturas, no basadas en credos judeocristianos como sí lo es la sociedad occidental. En nuestra sociedad, desde el año hasta los nombres propios, remiten a una cultura, la judeocristiana... y no es obligatorio ser creyente para verse influido por esa cultura.
¿Es requisito saber TODO de TODO para opinar? ¿Por que lo haces tu entonces?Cita:
Estás sentando cátedra, pontificando... demostrando bastante soberbia arrogante de una persona que ni lo sabe todo ni tiene conocimiento de todo. Tú no te haces el tonto; solo te haces el listo. ¿La percepción de la realidad no coincide con la idea de Dios?. ¿Eso lo dices tú, Einstein?. Te hace falta mucha humildad (realmente, los ateos no es que no crean en Dios: es que se creen que ellos son dioses infalibles)
"La realidad no coincide con la idea de dios." ¿Donde esta el fallo en esa afirmacion?
"Dios me va a salvar y me va a llevar al cielo" ¿Es esa la realidad?
Parece que Dorogoi abrió un tema sobre el ateísmo (“Abrì un tema por si quieres continuar. Saludos.”), así que…, tampoco quiero alargar más este, después de pasar un mes desde el último mensaje.
Pero… tendré que contestar a charpe, ¿no?
A huevo… Bueno… No conozco huevos enfurecidos. Me gustan fritos y en tortilla, pero no durosCita:
Iniciado por charpe
http://megustaestarbien.com/wp-conte...as-a-huevo.jpg
“A huevo” es una posición de esquí (schuss) en la cual vas a “a huevo”, “a tó meter”, “a muerte”. Es un buen chute de adrenalina y te quedas nuevo.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e_colorado.jpg
Estando como estamos en el siglo XXI, “una” religión puede perjudicar y no ser beneficiosa si conlleva una pérdida de libertad e imposición a los que son ajenos a ella. Ya no estamos en los tiempos de la religión única del príncipe o del rey.Cita:
el problema es todo lo que la religion implica y que puede perjudicar a las personas. Por eso solo es una posibilidad de beneficio.
Depende qué religión. No se pueden generalizar todas las religiones y todos los “dioses” como si fueran lo mismo. Yo me muevo desde el punto de vista cristiano (como la mayoría de los foristas creyentes que escriben por aquí), así que no puedes generalizar a todas las religiones porque a mí también me parecen mal ciertas costumbres religiosas como la poligamia mormona, los sacrificios humanos aztecas o la valoración a la mitad de la mujer en el Islam.Cita:
Iniciado por charpe
Es que opinar no es pontificar. La infalibilidad la tiene el papa… y millones de personas más que son más infalibles que el mismo papa. Solo te digo que cuides esa soberbia arrogante, porque queda bastante fea…, aunque todos tenemos pequeñas vigas en el ojo. Debe ser parte de la condición humana.Cita:
¿Es requisito saber TODO de TODO para opinar? ¿Por que lo haces tu entonces?
Yo no opino así.Cita:
"La realidad no coincide con la idea de dios." ¿Donde esta el fallo en esa afirmacion?
Dice tu párrafo:
Esto que dices es de una gran simpleza, como si fuera así de fácil. ¿Tienes esa facilidad de percibir la realidad?. Lo dudo. ¿Qué idea tienes de Dios?. Ya me la imagino… Pero a lo que tú puedas llegar subjetivamente, no lo generalices al resto de seres humanos creyentes con una idea de Dios distinta a la tuya y una percepción de la realidad, por lo menos similar a la tuya.Cita:
¿Por que la inteligencia esta reñida con la religion? Porque la percepcion de la realidad no coincide con la idea de dios, asi que hay que negar parte de la realidad para encajar a dios en ella, por eso le llamo hacerse tonto.
¿Tienes alguna “percepción de la realidad” que pueda negar eso?. No, no la tienes. Yo tampoco la tengo si esa misma frase me la dijera un animista, judío, musulmán, budista, hinduista (“pon aquí el resto de religiones”)… Y no la tienes ni la tengo porque no sabemos como “funciona” la vida del otro lado. Es imposible saberlo porque nadie ha vuelto de la muerte. Y es que… ¿existe el alma?, ¿existe lo trascendental?. Sería un sub-tema derivado de este. El que niega a Dios, niega el alma y el espíritu… y con argumentos similares. O sea, sin ninguna prueba.Cita:
"Dios me va a salvar y me va a llevar al cielo" ¿Es esa la realidad?
Generalizas aveces, particularizas en otras. ¿No es de un solo dios el asunto? ¿Por que discutir de otros dioses y de otras religiones si tu las consideras tambien incorrectas? ¿Para evadir responder? Es una estrategia supongo.Cita:
Iniciado por Rusko
La verdad es que el asunto de este foro no trata de Dios sino del ateísmo.Cita:
Iniciado por charpe
El caso es que creo que confundes el Dios de mi religión con los tópicos que tú te has creído. Yo lo he recordado alguna vez y lo vuelvo a recordar (para que no haya confusión): cuando me refiero a Dios y la religión, me estoy refiriendo al Dios cristiano y la religión cristiana (católica).
El descreído polifacético, además de gran actor: Fernando Fernán Gómez, respondiendo a preguntas religiosas.
Aquí su opinión al respecto.
Me gustan las "sabias" palabras de este inteligéntísimo, sapientísimo y sobrio actor.Cita:
Iniciado por gabin
¿Mejor estas?
finisima persona este Fernando Fernán Gómez, un placer el saber de el.
Interesante punto de vista.Cita:
Iniciado por gabin
Genocidas, pederastas, asesinos, ladrones, puteros, todo los delitos que acaparan los Códigos Penales en todos los países del mundo entero los habéis materializado, y resultó que toda vuestra ideología era falsa. Tendríais que estar prohibidos en todo el mundo por ser la fiel representación de la maldad en estado puro.