amigo roost, ya te he dicho repetidas veces que para contra-argumentar, primero tienes que presentar un argumento..Cita:
Iniciado por El Anticristo
sin embargo como dice el amigo de arriba, cíñete al tema
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amigo roost, ya te he dicho repetidas veces que para contra-argumentar, primero tienes que presentar un argumento..Cita:
Iniciado por El Anticristo
sin embargo como dice el amigo de arriba, cíñete al tema
Pero sea rubio o pelirojo, eso no es importante, lo que importa es la personaCita:
Iniciado por shoshi
no sus color de pelo o piel.
Como que eres ateo verdad.Cita:
Iniciado por TOROS
Cita:
Iniciado por TOROS
Iniciado por TOROS
Te lo repito, yo no desvirtuo el tema, fuiste tu quien saco como argumento lo dicho por Pablo. Bueno, como te lo demostre, esas palabras de el condenan tus creencias. Te repito lo dicho, y no te preocupes en creer que se esta desvirtuando el tema, pues el Libro de Mormon tambien enseña estas doctrinas, por lo tanto, no estamos desvirtuando nada.
1) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, existia una Iglesia con profetas y apostoles, cosa que en tu iglesia ya no existen ?
2) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no existia un "papa", cosa que en tu iglesia existe ?
3) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, existia el canon de escrituras estaba abierto y no cerrado como en tu iglesia ?
4) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles,a los dirigentes/sacerdotes se les permitia casarse, de hecho, el mismo apostol Pablo estaba casado ?
5) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no se repetia como loro eso del reso del rosario, como se hace en tu iglesia ?
6) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no se alababa ni oraba a Maria ni a otros San Turrones ?
Etc. La lista entre tus creencias y el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoleses larguisima...
"Si alguien viene a ustedes predicando un evangelio diferente al que
han recibido de nosotros, sea maldito"
Basado en lo anterior, Quien es "maldito", forista elohim ...?
Respuesta de Elohim00: Te leo cuando dejes de desvirtuar el tema porque veo que no sabes y ni quieres defender el libro de mormon.
De lo que no hay pruebas de nada es del libro de mormon.Cita:
Iniciado por shoshi
No hay ningun manuscristo antiguo, ningun papiro, ningun rollo,
ningun nada de nada que fundamente el origen de tal libro.
Aqui se esta hablando del libro de mormon. Si quieres abre otro temaCita:
Iniciado por El Anticristo
para hablar de eso de que Jesus no supo enseñar.
Cita:
Iniciado por Elohim00
bueno ayudaría mucho si es que hubiese algún papiro o rollo precolombino contra cual compararlo, pero no tenemos, no existe, a lo mucho tenemos códices con pictografías, alegorías y esto es primordialmente mesoamericano.
el libro de mormón relata la historia de un pueblo que desapareció, que fue completamente erradicado de la tierra, por ende entonces no habría quedado ningún descendiente capaz de preservar estos papiros o rollos o lo que sea.... por lo tanto es comprensible porque no hay tales papiros...
y tampoco tendríamos los rollos del mar muerto si no fuera que una joven los encontró en una vasija en el desierto de qumran y por casualidad...
sin embargo existen los papiros bíblicos porque hubieron quienes si se encargaron de preservarlos y guardarlos..
Cita:
Iniciado por Elohim00
pues ni siquiera hay que ser mormón, cualquiera que no sea católico te dirá que el evangelio diferente lo tienen uds..
Jajajajajaja ahora resulta. El evangelio catolico esta basado en la BibliaCita:
Iniciado por LDX
y es mucho mas antiguo que el mormon. Por favor LDX no engañas
a nadie con esto.
Gracias por reconocer que no hay fundamento alguno del libro de mormon.Cita:
Iniciado por LDX
A los mormones no les queda otra mas que decir: crean en el libro de mormon porque nosotros decimos.
Tío, no seas, no me vengas con eso que me vas a obligar a desviar el tema a las doctrina antibíblicas católicas..Cita:
Iniciado por Elohim00
Te equivocas..Cita:
Iniciado por Elohim00
Nosotros decimos exactamente lo contrario:
No nos creas a nosotros, pregúntale a Dios..
Creo que aun no captas, bueno, no me cuesta nada repetirte que no estoy desvirtuando el tema. Estas doctrinas que he señalado y que se enseñan y practican con fervor y devocion en tu iglesia, la Catolica, son condenadas en la Biblia y en el Libro de Mormon.Cita:
Iniciado por Elohim00
No solamente estas doctrinas que enumero, enseñadas y practicadas con devocion en tu iglesia, la Catolica, condena La Biblia y el Libro de Mormon, sino que otras muchas mas que ire poniendo poco a poco para no causar tanto alboroto de tu parte, vale ?
Como el titulo de este hilo es " El libro de mormon = escritura sagrada", aqui entonces pongo las doctrinas enseñadas en muchas otras iglesias pero que son condenadas tanto en la Biblia, escritura sagrada, asi como en el Libro de Mormon, tambien escritura sagrada. Estos son puntos dados como respuesta al forista elohim, quien hasta ahora se ha negado reponder o tratar de argumentar sobre el tema argumentando que al hacerlo se "desvirtua" el tema del hilo, cosa totalmente falsa, pues estas doctrinas enseñadas y practicadas en su iglesia son condenadas tanto en la Biblia como en el Libro de Mormon.
1) en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, existia una Iglesia con profetas y apostoles, cosa que en tu iglesia ya no existen ?
2) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no existia un "papa", cosa que en tu iglesia existe ?
3) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, existia el canon de escrituras estaba abierto y no cerrado como en tu iglesia ?
4) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles,a los dirigentes/sacerdotes se les permitia casarse, de hecho, el mismo apostol Pablo estaba casado ?
5) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no se repetia como loro eso del reso del rosario, como se hace en tu iglesia ?
6) No sabes tu a caso que en el evangelio del Apostol Pablo y los otros apostoles, no se alababa ni oraba a Maria ni a otros San Turrones ?
Etc.
"Si alguien viene a ustedes predicando un evangelio diferente al que han recibido de nosotros, sea maldito", fueron las palabras del Apostol Pablo a las que se unen las enseñanzas contenidas en el Libro de Mormon.
Saludos
.
Bueno... si buscas una doctrina católica condenada por el ldm algo que el ldm enseña claramente, es que el bautismo a los bebés es una abominación ante los ojos de Dios....
No, te equivocas. Que te hace pensar asi ?Cita:
Iniciado por Elohim00
Saludos
Bueno, eso es lo que tu crees forista elohim, y, obviamente, hablas sin conocimiento del tema. Con decir que ni siquiera has leido el Libro de Mormon...Cita:
Iniciado por Elohim00
Ah, y por favor, para ya de "desvirtuar" el tema. Si quieres participar, pues el titulo de este hilo es : "El libro de mormon = escritura sagrada ". Seguira resultando dificil que participes coherentemente, como hasta ahorita ha sido el caso, pues, como ya es sabido, nunca has leido el Libro de Mormon, por tanto lo que opines sera sacado de alguna pagina antimormona o de dichos que te hayan dicho y que dijieron que decian por ahi...
Pero igual tu opinion sera bienvenida...
Saludos
Yo no te obligo a nada si tu desvirtuas el tema igual que ToroCita:
Iniciado por LDX
es por tu impotencia de no poder defender tu fe.
No necesito preguntarle a Dios, los discipulos ya lo hicieron y CristoCita:
Iniciado por LDX
fundo una Iglesia sobre ellos. Y no hay registro alguno que diga
que alla fundado la tuya.
Para que no desvirtues mas este tema, si quieres hablar de la Doctrina Catolica brincate a mi tema La Verdad Catolica y ahi te pongo en tu lugar BIBLICAMENTE, al menos que tengas miedo de descubrir la Verdad.Cita:
Iniciado por TOROS
Dijiste que no existen pruebas que los personajes biblicos hayan existido.Cita:
Iniciado por TOROS
Esos son argumentos clasicos de los ateos. ¿Eres ateo?
Jajajajajajaja no me hagas reir Toro. Tu eres el que desvirtua aqui.Cita:
Iniciado por TOROS
Yo hablo del libro de mormon y tu me sales con la doctrina catolica.
El que no es coherente eres tu. Y nomas para que sepas, tengo el libro de mormon
ahorita en mi mano derecha.
Toro y LDX: Los reto abiertamente a que muestren a la vista de este foro
pruebas, evidencias, manuscritos, papiros, rollos, o lo que sea, algo que
fundamente el origen del libro de mormon.
Esperamos.
Cita:
Iniciado por Elohim00
No, no mientas ahora, tu estas tratando de hablar de arqueologia y ese, aqui, no es el tema. El tema aqui esCita:
Iniciado por Elohim00
"El libro de mormon= escritura". Nada que ver con arqueologia. Quien entonces "desvirtua" ??
Si quieres dialogar con nosotros en este hilo, pues no salgas con tus off-topics, vale ? Contesta, por ejemplo estos puntos doctrinales contenidos en el Libro de Mormon :
SaludosCita:
Iniciado por TOROS
.
Cita:
Iniciado por Elohim00
O sea, hasta que no nos traigan las planchas de oro, no los dejaremos descansar .. ;)
Lo que yo digo es que con cosas de tiempos remotos, cualquier evidencia que trabajosamente se logre obtener, se queda corta (¡a no ser que sean las planchas de oro! Ahí sí...):
Por ejemplo, hablando de papiros, pues hay un papiro en donde Jesús dice: "Mi esposa" .... ¿Jesucristo estaba casado?
Al final es cuestión de fe:
¿Cómo sabemos que el texto X es una escritura sagrada? R: Porque contiene la Palabra de Dios.
¿Y cómo sabemos que contiene la Palabra de Dios? R: Porque lo dice en el texto X.
Argumento circular ... la forma de "salir del círculo" , la fe.
Je, je... El problema con ese argumento,estimado forista, es que es un argumento de doble estandard, es decir, se exigen pruebas cientificas del Libro de Mormon y se niegan -es decir, no pueden- presentar esas mismas pruebas que estan exigiendo, sobre sus creencias -en este caso la Biblia- cuando se les pide.Cita:
Iniciado por cuinillo
En otras palabras, se esta pidiendo demostrar algo sobre el Libro de Mormon que ni ellos mismos pueden demostrar sobre sus propias creencias. Es esto doble estandard ? Pues ni modo que si lo es...
O tal vez algun manuscrito biblico original... :thumbup1:Cita:
Iniciado por cuinillo
Con respecto a esto, el Libro de Mormon deja el siguiente desafio con promesa, desafio y promesa que sí que resultan si se pone en practica con las condiciones descritas :Cita:
Iniciado por cuinillo
Moroni 10: 3 He aquí, quisiera exhortaros a que, cuando leáis estas cosas, si Dios juzga prudente que las leáis, recordéis cuán misericordioso ha sido el Señor con los hijos de los hombres, desde la creación de Adán hasta el tiempo en que recibáis estas cosas, y que lo meditéis en vuestros corazones.
4 Y cuando recibáis estas cosas, quisiera exhortaros a que preguntéis a Dios el Eterno Padre, en el nombre de Cristo, si no son verdaderas estas cosas; y si pedís con un corazón sincero, con verdadera intención, teniendo fe en Cristo, él os manifestará la verdad de ellas por el poder del Espíritu Santo;
5 y por el poder del Espíritu Santo podréis conocer la verdad de todas las cosas.
Saludos
.
entonces no me vengas con eso de que todas las doctrinas se sostienen con la biblia, porque ahora mismo empezamos a hablar del bautismo a los bebésCita:
Iniciado por Elohim00
de lo que no hay registro es de aquella sucesión apostólica, asi que la iglesia que ellos fundaron no es precisamente la tuya..Cita:
Iniciado por Elohim00
sin embargo nosotros si tenemos registros del siglo 19 que dicen que efectivamente el Padre y el Hijo y Pedro y Santiago y Juan además de Moises Juan el bautista Elías y Elías el profeta visitaron a Jose Smith y a sus colegas para restaurar la Verdadera Iglesia de Cristo..
si tu quieres creer en una historia que no está escrita en ninguna parte, allá tu, yo al menos la mía está escrita por sus mismos protagonistas
http://img3.wikia.nocookie.net/__cb2...e-laughing.gifCita:
Iniciado por Elohim00
es que el libro de mormón habla específicamente de ciertas doctrinas católicas, como el bautismo a los bebés..Cita:
Iniciado por Elohim00
https://www.lds.org/scriptures/bofm/moro/8?lang=spa
Porque terrible es la iniquidad de suponer que Dios salva a un niño a causa del bautismo, mientras que otro debe perecer porque no tuvo bautismo.
19 Los niños pequeños no pueden arrepentirse; por consiguiente, es una terrible iniquidad negarles las misericordias puras de Dios, porque todos viven en él por motivo de su misericordia.
20 Y el que diga que los niños pequeños necesitan el bautismo niega las misericordias de Cristo y desprecia su expiación y el poder de su redención.
21 ¡Ay de estos, porque están en peligro de muerte, infierno y un tormento sin fin! Lo digo osadamente; Dios me lo ha mandado. Escuchad estas palabras y obedecedlas, o testificarán contra vosotros ante el tribunal de Cristo.
22 Porque he aquí, todos los niños pequeñitos viven en Cristo, y también todos aquellos que están sin ley. Porque el poder de la redención surte efecto en todos aquellos que no tienen ley; por tanto, el que no ha sido condenado, o sea, el que no está bajo condenación alguna, no puede arrepentirse; y para tal el bautismo de nada sirve;
23 antes bien, es una burla ante Dios, el negar las misericordias de Cristo y el poder de su Santo Espíritu, y el poner la confianza en obras muertas.
vaya, por fin te conseguiste algo bueno que leer..Cita:
Iniciado por Elohim00
ojalá tengas el valor de leerlo
Bueeeeeeeeeeeno....Cita:
Iniciado por Elohim00
ahi tá
https://www.lds.org/bc/content/share...nfo:o:2666.jpg
Cita:
Iniciado por cuinillo
que también pudieran haber sido fabricadas, por ejemplo tenemos los manuscritos de la biblia, que aun cuando no son los originales escritos por los apóstoles sino por escribas, al menos datan de siglos tempranos, tenemos el sudario de turin, que nadie determina si es o no es verdadero, y aun si indiana jones encontrara el arca del pacto, igualito aparecerán razones para cuestionar su origen..
en realidad así tuviéramos las planchas de oro en el smithsonian a vista de todo mundo y haciéndoles todas las pruebas posibles, te aseguro que aun con todo esto, nadie creería en nuestra religión por las pruebas.. y aun con estas en mano vivimos en un mundo donde todo puede ser cuestionado, la verdad, tu integridad, la moral, etc...
la creencia en realidad no tiene mucho que ver con las evidencias, porque aun si nosotros tenemos razón en todo, eso no demuestra que Dios existe, el incrédulo siempre podrá decir que no cree...
No es eso lo que tú dijiste al principio. Dijiste:Cita:
Iniciado por TOROS
Pasamos de “existencia” a “confirmación del relato bíblico referente a David”. ¿De dónde te has sacado lo segundo?. Hablaste de “existencia” y shoshi y yo te pusimos la referencia arqueológica. Yo no hablé de “confirmación del relato bíblico referente a David”, sus infidelidades, sus guerras, sus hijos…. Y, encontramos un hallazgo arqueológico que muestra la existencia histórica de David..., el gnomo.Cita:
Iniciado por TOROS
http://d3ow0vgkltubig.cloudfront.net...peg?1406730907
…, primo hermano de Moroni, como todo el mundo sabe por los hallazgos arqueológicos encontrados en los últimos años.
Si esa piedera con la inscripcion "BTH DWD", representa para ti evidencia solida de su existencia, pues eso explicaria tu creencia en los gnomos que pusiste...Cita:
Iniciado por Rusko
Solo para quienes se aferran y depositan erroneamente sus creencias en escuetos hallazgos arqueologicos, como al parecer es tu caso, esta piedra puede representar evidencia de la existencia del David biblico. Nada, y digo bien NADA, en la inscripcion contenida en la stella tiene referencia al David Biblico, ni a su familia, ni al tamaño ni grandeur de su reino, etc.
Al parecer no leiste mi comentario al post de shoshi. Aqui te lo repito :
A lo anterior mio, agrego simplemente las palabras de un experto en la materia, el profesor Steve McKenzie,Cita:
Iniciado por TOROS
Professor of Religious Studies del Rhodes College, con un doctorado en teologia de Harvard, palabras publicadas en su libro King David
A Biography :
" ... we must be cautious. The Tel Dan inscription does not prove that David was a historical figure, though it does seem to tip the scales in that direction. "
("...debemos ser cautos. La inscripción de Tel Dan no prueba que David fue una figura histórica, aunque sí parece inclinar la balanza en esa dirección." -Traduccion libre)
Saludos
.
Un libro, sacado de otro libro.
pruébalo.............Cita:
Iniciado por El Anticristo
Pues Como decia mi abuelita, "good luck..."Cita:
Iniciado por LDX
Cita:
Iniciado por El Anticristo
Cita:
Iniciado por LDX
A Jesús, sólo se le puede encontrar en libros. Todo lo relacionado a El,
lo tienen que sacar del libro.
Me gustaría saber las evidencias que poseen los mormones sobre el libro ya sea arqueologicas forences u otro porque he estado buscando y no encuentro nada reelevante.
es que no tengo plata para ir a buscar a tu elioss a europa....Cita:
Iniciado por El Anticristo
además sería dinero tirado a la basura..
Cita:
Iniciado por LDX
Ah, ya vi eso de Elioss ... un hilo larguísimo, creo que con, no sé, 95-98 %, de los posts hechos por ROOST (casi un monólogo, con algunas interrupciones, ¿no?)
Sí, tenés razón, el mensaje es el mismo, el estilo es el mismo.
Lo que no entendí es eso de Europa: a elioss se lo encuentra allí?
¿No es que vendrá, Elioss, para el fin de los tiempos?
Otra cosa es que, por aquellos rumbos, te presentas con un sable láser: ¿se te perdió/te lo robaron/otra circunstancia, jajajaja?
ese sable de luz (no es laser porque en teoria los lasers no existen en star wars) fue por un app de facebook que por una semana insertaba eso a tu foto de perfil y me la bajé a la PC y por esas casualidades de la vida a veces subo esa u alguna otra que tenga a la manoCita:
Iniciado por cuinillo
son muy circunstanciales amigo mio y requieren de cierta óptica para poder apreciarlas.. te digo esto de antemano porque la verdad me va a costar algún trabajo poder explicarlo y da pereza escribir en vanoCita:
Iniciado por Setho333
pero si quieres puedes ver algunos videitos mormones sobre el tema..