Saludos Darth Maul:
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Darth Maul
Vamos a ver, por orden. En primer lugar, los ateos del foro no son mis "compañeros". El que yo sea ateo no me hace ingresar en ningún tipo de club ateo, ni de este foro, ni de ningún sitio.
Creo que no leíste bien mi frase, :) cuando dije los compañeros ateos del foro, no me refería a que eran "tus" compañeros, yo me refería a todos ellos en general como compañeros del foro, intentando decir que todos aquí somos compañeros del foro, no que tú pertenecieras a un grupo de ateos; vuelve a leer lo que escribí si gustas. Por eso nacen las confusiones, porque no leemos con atención.
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En segundo lugar, cuando yo hago refencia a un argumenteo infantil, me estoy refiriendo al tuyo: decir que un dios existe aunque no se le pueda ver, lo mismo que la gravedad etc., es lo que se le dice a los niñitos pequeños para que comiencen a creer pero, evidentemente, no sirve para probar la existencia de ningún dios.
Por cierto, ¿les has hecho esa pregunta a un niño pequeñito, al que jamás se le ha hablado de Dios? hazlo, para que te sorprendas de su respuesta, pregúntale a un niño al que nunca se le ha hablado de Dios si cree en Dios. Así hazle la pregunta, ¿crees en Dios? y verás lo que te responde, ¿sabías que antes de que los niños empiecen a contaminarse con los complejos y prejuicios de los adultos, son otra onda? Siempre lo diré: ¡¡"los niños son lo mejor"!!
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En cuanto a la pregunta: "¿si existe un dios por qué no se manifiesta?", es una pregunta totalmente válida y, de hecho, suele ser muy incómoda.
Incómoda para quién, para tí?, porque para mi no. Mi respuesta más segura es SÍ.
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cuando la fresca brisa de la mañana juega con tu cabello y lo despeina, yo no puedo ver la brisa, pero sé que existe. Sé que existe porque puedo cuantificarla, sé, por ejemplo, a qué velocidad soplaba el vientecillo juguetón, y sé también de qué punto cardinal provenía. En definitiva, sé que la brisa juguetona existe porqué tengo evidencias de ella más allá de tu leve despeinado. Y cuando se desborda mi pasión al ver con qué gracioso movimiento arreglas tu cabello y me miras sonriéndome con tu maravillosa sonrisa, sé que lo que siento tiene su origen en mi propio organismo: el sudor de mi frente, el palpitar de mi corazón, sé que mi cerebro está haciendo un tonto enamorado de mí. Y lo sé porque todo ello lo puedo cuantificar. Incluso la experiencia estética que me asalta al ver tu belleza deja un rastro físico en mi cerebro, como rastro deja el loco y enamorado palpitar de mi corazón.
:thumbup::thumbup::thumbup1: Bravooo!!! clap, clap, clap, que bárbaro, que hermosooo, que románticooo, :001_tt1::001_wub::001_wub: para, para, que me has enamorado, qué bonita explicación, es en serio eh, suena todo tan dulce, bello, bello. Ni le muevo a tu mensaje, así que se quede. Todo un poeta!! En verdad me gustó.:blushing:
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Ahora bien, para que tú puedas atribuir lo que sea a un dios, primero has de tener constancia de su existencia. Yo puedo atribuir tu gracioso despeinado al viento, un viento del que conozco su existencia; ¿puedes tú decir lo mismo de tu dios? No, no puedes.
Tal vez no me lleve tus palmas, como te llevaste las mías, y aunque no intento igualar tu texto poético anterior, así más o menos pero con mayor intensidad se siente la presencia de Dios en el corazón cuando te muestra su existencia.
Se hace sentir en los momentos más duros y difíciles de la vida, cuando ya no encuentras salida ni explicación a los golpes más bajos de tu existencia y la soledad te invade, la tristeza te abruma y no encuentras una salida sana, sino que ves todo plano y sin color, con tu vida atrapada en un hoyo, y nadie te sabe dar una palabra de aliento ni esperanza; pero en un último intento; volteas tu rostro hacia lo Alto y clamas por una razón para seguir, es hasta que reconoces que tú solo no puedes salir de la situación en la que estás y reconoces tus flaquezas y tu insignificancia como un organismo más que tiene vida, hasta que es quebrantado tu orgullo y tu altivéz, sucede lo maravilloso, sientes ese soplo interior que recorre tus venas y comienza a bombear con fuerza tu corazón y dentro de tu cerebro escuchas, las palabras justas y necesarias, sin sonido, que del cerebro bajan al corazón para que lejos de oir, sientas la expresión -Mi hij@ eres tú y ahora YO estoy contigo-
Sabes que pasa?, que a partir de ahí viene un enamoramiento tan inexplicable, que no necesitas ni ver, ni escuchar, para sentir la presencia de Dios y viene a tu vida un giro completo, Él rescata del hoyo tu vida, te levanta y te corona de bendiciones, lo que hace que te comiences a interesar más por Él, y empieza el hambre y la sed espiritual y comes y bebes y te vas fortaleciendo en la fe, con el alimento espiritual, y entiendes tu vida y sábes para qué estás aquí, pero es necesario unirte a aquellas personas que lo han vivido, y es ahí que conoces los testimonios y sabes que ellos han pasado por el mismo sentir, y en las congregaciones, te comienzas a preparar, a estudiar, a equipar, a entender, quién es nuestro Dios y qué es lo que Él quiere para las personas.
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Porque cuando alguien dice que ha tenido una experiencia de cualquier dios, yo no dudo que esa persona haya experimentado algo, pero desde luego que no se lo ha producido ningún dios, sino que sencillamente, esta persona atribuye el origen de su experiencia a su dios. Porque mis estornudos los produce la enfermedad , el calor que me sofoca en verano es,, producido por el Sol (una estrella inalcanzable para nosotros, pero que aún así conocemos), mi canción favorita suena en esta radio gracias a unas ondas que no veo, pero que a ciencia cierta sé que viajan por todo el mundo.
Sí claro, todos nosotros atribuímos ese sentir a nuestro Dios, así como tú le atribuyes tus estornudos y fiebre a tu gripa y sabes reconocer cuando tienes gripa, porque ya conoces los síntomas; nosotros sabemos reconocer cuando recibimos a Dios, porque ya conocemos los síntomas, Él mismo nos hace saber que lo que sentimos y vivimos es Él mismo, es su Espíritu que invade nuestro ser, así como se contagia un espíritu de alegría a los que reunidos festejan y sienten algo en su ser y se ha determinado que eso es alegría, así nosotros percibimos ese gozo, esa paz, esa llenura que no lo consigues con nada, más que con Dios.
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Pero no hay experiencia producida por lo que no existe y hasta el momento, ni tú, ni Usrl (por más que se empeñe), ni nadie, ha demostrado la existencia de ningún dios.
Pues nosotros lo sentimos y vemos como se mueve en nuestras vidas y que ahora ningún obstáculo detiene nuestros proyectos de vida, porque todo está puesto en manos de quien toma control de todo.
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¡Pues díselo a Ulsr! Mira Klauddia, siempre hablas así, como con mucha autoridad, y la mayoría de las veces te equivocas. Deberías dejar tu lenguaje en el terreno más sencillo de la fe.
En serio?? Pues yo sólo hablo de acuerdo a la Palabra, y como la Palabra es la que tiene la Autoridad, pues tal vez por eso me lees así. Sólo plasmo los conceptos de la manera más sencilla de explicarlos.
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Por lo demás, soy ateo Klauddia, No tengo ningún problema en hablar con cualquier persona, pero si para "probar" la "veracidad" de lo que dices vas a acudir a palabras de la biblia (que para un ateo no significan nada) o vas a apelar a supuestas experiencias divinas místicas (que para un ateo no significan nada), no creo que hablemos durante mucho tiempo.
Si te refieres a versos bíblicos, casi no los cito textualmente, y menos con ateos, ahora bien, si estoy debatiendo con personas que sepan manejar los textos bíblicos como es Ulsr o Daniel de Dios, que creen en Dios, pero con otras doctrinas, pues ya los usamos, porque son debates muy diferentes que con los antiteístas, es como decir, "acá entre nos", pero con los ateos, es muy raro que aplique versículos, salvo que sean muy necesarios. Pero no, no los uso con ustedes. Y si ya no quieres conversar, pues no seguimos.
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Aún me falta por conocer a un creyente que reconozca que no sabe si su dios existe, pero que él cree.
Pues eso no te lo vas a encontrar, porque para creer en Dios es necesario que la persona crea que existe, pues si no, cómo???
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Porque eso y no otra cosa es la fe: creer. Todo es así de sencillo el creyente "cree" que existe su dios, tiene fe en que así sea,
No, aquí estás mal, ¿ves cómo no estamos hablando de lo mismo?
No es lo mismo creer que Dios existe, que tener fe en el Dios que existe.
La fe no es creer que Dios existe, la fe es creer que el Dios que existe es Fiel con el que en Él cree. La fe no es tan simple como te imaginas, porque el primer paso para entrar a la fe, es creer que Dios existe, pero ahí no queda el asunto, porque si te quedas ahí, te puedo decir que a penas se ha dado el primer paso, pero aún no se ha llegado a la fe.
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mientras que yo, como ateo, no creo, y lo único que le digo al creyente que, yendo más allá de su fe me dice "Dios existe", lo único que le digo, repito, es que me demuestre la existencia de su dios; nada más que éso. (Y cuando pido una demostración, pido algo serio, no lo que Ulsr hace)
Pues te vas a quedar sentadito esperando, lo bueno es que hay una intensión en ti, pero la fe en Dios se vive, no se toca, porque caminamos con pasos de fe, viendo lo que no es como si fuera.
Saludos.
