Cosa que tampoco hizo Mussolini, teniéndolos tan cerca. -Cita:
Iniciado por Uninauta
*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -
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Cosa que tampoco hizo Mussolini, teniéndolos tan cerca. -Cita:
Iniciado por Uninauta
*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -
Discutir con alguien tan inculto es muy difícil.Cita:
Iniciado por Uninauta
Te lo voy a explicar paso a paso.
A este tío lo nombra obispo uno que se llama Monseñor Lefevre que era un loco integrista que estaba en contra de todo lo que el Vaticano decía. Este tío, una vez fuera de la Iglesia (Porque sale a patadas) para dar por saco funda una cosa que se llama Iglesia Espiritiana o algo así y se dedica a buscar adeptos nombrando obispos a todos los locos que se le acercaban.
Si el Vaticano fuese lo que tú quieres que sea, sí seguiría perteneciendo a la iglesia, pero como el Vaticano es serio....pues eso.
Entre los obispos nombrados por este botarate está ese que tú dices que pertenece a la iglesia católica pero que no pertenece ni de rebote. Es como si un alucinado se dedicara a dar carnets de un equipo de fútbol sin pertenecer a ningún club.
A todos estos los excomulgaron por las declaraciones pro holocausto que hicieron, pero dado que fueron nombrados obispos sin el consentimiento de Roma, no tuvieron más remedio que echarse atrás porque no se puede excomulgar a un civil por declaraciones de loco. A un obispo sí, pero a ti o a mí, no.
¿No entiendes nada, verdad? No te preocupes que si lees un poco más verás como empiezas a comprender algunas cosas de esta vida.
O reculas o vuelves a hacer el ridículo como con los obispos. Tontos que no dejan el camino hemos tenido a puñados en este foro.Cita:
Iniciado por Uninauta
Te libras porque ya me cansé por hoy de desmentir por enésima vez el mismo argumento esgrimidos por el mismo ateo militante botarate que se cree que descubre el mundo cada mañana.
Ya si eso hago un análisis de tus tonterías pero sin entrar en detalles de papanatas.
Si... me encanta la cultura de alguien que ni siquiera encontraba un nombre... (yo apostaria a que si lo leiste, pero ni la menor idea de quien era. De ser asi el nombre te hubiera saltado a primera vista)Cita:
Iniciado por Zampabol
Pues no. Otra vez entendiste mal la historia. Vuelve a leer. Lo excomulgaron en el 88... y sus declaraciones fueron en 2006 (si mal no recuerdo en un programa de television sueco). Absolutamente nada que ver la excomunion con sus declaraciones:
"Benedicto XVI levanta excomuniones a cuatro obispos tradicionalistas, que habían sido apartados de la Iglesia en 1988 porque fueron ordenados sin permiso del Vaticano. Los cuatro obispos lideran la ultra conservadora Sociedad de San Pío X (SSPX), la cual ha rechazado las modernizaciones del culto y doctrina de la Iglesia Católica Romana. Uno de los cuatro obispos, el británico Richard Williamson, declara que niega la existencia del Holocausto."
Fue a instancias de otra persona que le exigieron que se retractara. NO por iniciativa del Vaticano. El Vaticano lo mantuvo entre sus filas hasta que alguien de afuera pidio explicaciones:
"La canciller alemana Angela Merkel hace un fuerte llamado para que Benedicto XVI, oriundo de Baviera, aclare que no tolera ninguna negación del Holocausto, lo que provoca una aguda respuesta del Vaticano."
Zampabol, siempre he ido por libre.
Critico lo que encuentro criticable de la religión cristiana, la mayoritaria en el occidente donde vivo. La que gracias a los consolidados estados democráticos laicos, aconfesionales, no tiene ya el cristianismo el poder de otras épocas para imponer sus dogmas ni su moral a todos, como desgraciadamente en la actualidad aun tiene otra, en otros lugares.
Gracias a la democracia, por muy imperfecta que sea,(cuestión de ir perfeccionando los sistemas políticos libres) ¡cuánto menos!, debemos agradecerle que desde hace tiempo podamos convivir pacíficamente creyentes de diferentes religiones, agnósticos y ateos. Y tener la libertad de criticar o alabarlas y éstas poder ser replicadas.
Lo bueno y lo criticable del Vaticano en el tema nazi/judío del holocausto, es lo pertinente debatiendo en un foro público.
En el otro debate -hace un cierto tiempo- sobre este mismo tema, recuerdo que salieron unos textos en los que Pío XII no salía bien parado en la critica al Vaticano. Pero hasta que no se encuentren, pues,....
Esta crítica al Vaticano de Josep Fontana, "El beato Pío XII y el nazismo", en "Testigo de los Testigos", podría alguien confirmarla o no.
http://www.gbasesores.com/observator...s/PioXII2.html
La cosas siempre se deben analizar desde un punto de vista imparcial.Cita:
Iniciado por Uninauta
La foto la pusieron en 2005. El museo existe desde 1953.
También si lees el penúltimo párrafo de El Pais:
http://elpais.com/diario/2007/04/13/...12_850215.html
Leerás que se trató de un vulgar chantaje, para tener acceso a documentación sobre Pio XII y quebrarle la mano al Vaticano. Sabiendo que la información de un papa se mantiene secreta, por 70 años, entonces tendrían que esperar hasta 2028. Eso fue por causa, del historiador John Cornwell, quién había engañado al Vaticano, pagado por editores interesados (Vikings), para publicar El Papa de Hitler (1998), distorcionando la verdad de los documentos, puesto que no pudo exibir ninguno, todo quedó en la boca de Cornwell.
La iglesia romana lo desmintió completamente. Él aseguró en su libro, que trabajó meses y meses (for months on end). Le demostraron que era falso, que había trabajado desde el 12 de Mayo, al 2 de Junio de 1997, apenas tres semanas, los archivos de ingreso, demuestran que no iba todos los dias y generalmente lo hacía por períodos cortos. Tuvo acceso solo en los documentos sobre Baviera de 1918 a 1921 y de Belgrado (Austria en esa época), entre 1913 y 1915.
No soy catolico romano, estoy muy lejos del Vaticano. Pero opino que siempre es bueno escuchar y conocer las dos posiciones, antes de emitir opiniones y/o veredictos.
Recibe un saludo cordial
P.S. No encuentro tu respuesta al mensaje #4615. Hasta el viernes mi tiempo está complicado, entro y salgo del foro como cometa. Vale.
Es exactamente lo que reclama el estado de Israel. Como muestra de buena voluntad a pedido del Vaticano retiraron en 2006 la polemica frase bajo el cuadro de Pio XII... pero dejaron bien claro que mantienen su postura critica hacia este Papa HASTA QUE NO SE DESCLASIFIQUEN LOS DOCUMENTOS CORRESPONDIENTES A LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAS.Cita:
Iniciado por gabin
Documentos que el Vaticano se nego repetidamente a hacer publicos.
La frase en cuestion (si a alguno le interesa) es:
"Elegido en 1939, el papa dejó de lado una carta contra el antisemitismo y el racismo preparada por su predecesor. Incluso cuando las noticias sobre el exterminio de los judíos llegaron al Vaticano, no reaccionó con protestas escritas o verbales. En 1942, no se asoció a la condena expresada por los aliados sobre el asesinato de los judíos. Cuando fueron deportados de Roma a Auschwitz, Pío XII no intervino"
Una vez mas, esto esta en el Yad Vashem y es la postura oficial. Si alguien quiere seguir discutiendo sobre lo "agradecidos" que estan Israel por la conducta vaticana durante la guerra...
Yo solo digo que esa es la posicion oficial. Dejemos el cuentito de lo "agradecidos" que estan. Eso es propaganda de catolicos para catolicos. La realidad es que NO ES ASI. Ese era el punto, no cambien de tema.Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Exacto. Palabra contra palabra. Por eso apelo al sentido comun:
¿Siendo el asunto tan importante... no deberia la Iglesia hacer una excepcion y desclasificarlos en pos de la confraternizacion?
¿Por que el Vaticano nunca fue invadido? Si Hitler era tan anticatolico y la Iglesia se le opuso realmente... Bueno. Era Hitler. No creo que hubiera sido demasiado tolerante.
Tambien me resulta curioso que los nazis que escaparon lo hicieron mayoritariamente a paises con una gran mayoria Catolica. No fueron a estados comunistas... no fueron a estados musulmanes... fueron al corazon del "enemigo". Y teniendo en cuenta el tiempo que tardaron en capturarlos (los que fueron capturados), pareceria que tenian muchos aliados por alli...
Casi todos los archivos que la Santa Sede consideraba "secretos", al hacerse publicos han ido en perjuicio de la Iglesia. De manera que ademas del sentido comun, me baso en la experiencia.
Palabra contra palabra. Usando el sentido comun y la experiencia, a priori le creo a los Israelies porque eso me muestra la poca evidencia. Hasta que el Vaticano demuestre lo contrario...
¡¡Madre del Amor Hermoso!!Cita:
Iniciado por Uninauta
Hay un montón de "religiosos" en una pueblecito de Sevilla que se llama El Palmar de Troya, en el que se nombran obispos, cardenales y Papas los lunes, jueves y viernes. El problema es que NO SON CATÓLICOS.
Si un tío que está fuera de la Iglesia nombra a un obispo sin AUTORIZACIÓN PARA ELLO, ese obispo NO ES OBISPO
¿Por qué no encontraba yo el nombre del obispo católico? Pues porque por enésima vez mentías porque NO HABÍA OBISPO CATÓLICO. ¿Tú lo entiendes?
Es más, aquí sigo esperando el nombre de esos obispos católicos que nos ibas a dar y que AÚN NIEGAN EL HOLOCAUSTO como dijiste.
¿Los darás? Probablemte igual que das los demás datos.
Todo lo demás que has escrito no son más que pamplinas.
Por si quieres ver la Iglesia Cristiana Palmariana de los Carmelitas de la Santa Faz aquí te pongo una foto para que tengas otro argumento de Ateo Militante para meterte con la Iglesia.
http://www.periodistadigital.com/ima...aa_560x280.jpg
A ver si entiendo... ¿El vaticano puede excomulgar a alguien NO CATOLICO? ¿Y LUEGO DESEXCOMULGARLO? Aclarame si es eso lo que estas diciendo... porque este obispo fue excomulgado.Cita:
Iniciado por Zampabol
Claro.....Cita:
Iniciado por Uninauta
Estimado Uninauta,Cita:
Iniciado por Uninauta
Me parece que Williamson, al igual que otros tres pacientes psiquiátricos de la misma congregación, fueron excomulgados por sus propias acciones, en una excomunión automática por su peculiar actividad separatista en contra del Vaticano, lo que hizo Juan Pablo II fue simplemente declarar que al hacer locuras ellos mismos invocaban la expulsión del club, retirándoles la membresía; que si no obispos, fueron miembros en algún momento del club católico. -
*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -
Solo para estar muy seguro... (ya sabes, soy algo lento) ¿podrias repetirlo con todas las palabras?Cita:
Iniciado por Zampabol
Es decir... no escribas algo como "claro"... escribe el texto completo. Algo asi como:
"Yo Zampabol, juro sobre los santos evangelios que un no-catolico puede ser excomulgado"
:001_rolleyes:
Lo se. Conozco el derecho canonico... pero no me distraigas... Zampabol esta a punto de decir una de las tonterias mas grandes que puede decir alguien que se presuma de catolico. (ya te di una pista, Zampabol.... "derecho canonico". Ve y googlea!!!!)Cita:
Iniciado por A.Montana
No lo culpemos, investigar y cultivarse para redimir la ignorancia no ha de ser delito, afortunadamente lo tengo ignorado, agradeceré cites su respuesta. -Cita:
Iniciado por Uninauta
Yo Zampabol, azote del ateísmo militante simplón, declaro solemnemente que cualquiera, tanto dentro como fuera de la Iglesia , pueden ser declarados fuera de la iglesia y por tanto sometidos a la pena de excomunión.Cita:
Iniciado por Uninauta
Así lo declaro y rubrico para que conste en los archivos del foro, avisando a nuestros amigos Ateos Militantes para que se anden con ojo no sean ellos los próximos apartados de la Santa Madre Iglesia.
Sevilla a 14 de enero del año de Nuestro Señor de 2015.
PD. Díselo a Hanna Montana que me tiene en ignorados y no se va a enterar.
Cita:
Iniciado por Uninauta
http://smilies-gifs.com/risa/2risa.gif
http://gifsanimados.de/img-gifsanima...e/baile-12.gifCita:
pero no me distraigas... Zampabol esta a punto de decir una de las tonterias mas grandes que puede decir alguien que se presuma de catolico. (ya te di una pista, Zampabol.... "derecho canonico". Ve y googlea!!!!)
Gracias. Con esto queda demostrado que ni siquiera eres catolico. Eres solo un fanatico anticomunista que se disfraza de religioso porque le da mejor imagen. Por eso es imposible mantenerte en un debate en terminos religiosos y quieres llevarlo siempre al terreno politico.Cita:
Iniciado por Zampabol
El bautismo es la comunion con Dios. Y la EX-COMUNION es justamente la perdida de ese lazo. No puede haber ex-comunion si no hubo comunion antes.
Todo esto esta en el CATECISMO (1463). Tu nunca estudiaste catecismo y por eso lo ignoras. Porque "NO ERES EL SUPER CATOLICO DEFENSOR DE LA FE CON TIOS OBISPO" que proclamas ser. Sencillamente es algo tan basico que no puedes NO saberlo.
Ya que te gustan las paginas vaticanas, aqui lo tienes. http://www.vatican.va/archive/catech...s2c2a4_sp.html
Aqui te dejo la fuente que lo confirma (version dificil):
http://www.vatican.va/archive/ENG1104/_P4U.HTM
Aca te dejo la fuente version facil:
http://www.corazones.org/diccionario/excomunion.htm
Recuadro verde a la izquierda, tercera pregunta. Por si no lo encuentras hago un copy-paste:
"¿Si alguien no es católico puede ser excomulgado?No, pues excomulgar significa ser expulsado de la comun-unión, es decir, pierde la unidad con la Iglesia. Alguien que no es católico no goza de esa comunión por lo tanto tampoco se le puede privar de ella."
Cita:
Iniciado por Uninauta
No, no, no, hizo llorar al Niño Dios con sus MENTIRAS, lo malo no está en el error, sino en el mentir y no aceptarlo, ¡qué cosa!
La misma palabra lo dice:
excomunión.
(De ex- y comunión).
1. f. Rel. Acción y efecto de excomulgar.
2. f. Rel. Carta o decreto con que se intima y publica dicha censura.
~ a matacandelas.
1. f. Rel. excomunión que se publicaba en la iglesia con varias solemnidades, y entre ellas la de apagar candelas metiéndolas en agua.
~ de participantes.
1. f. Rel. excomunión en que incurrían los que trataban con el excomulgado declarado o público.
2. f. Cosa que se participaba por el trato o aligación con otros.
~ mayor.
1. f. Rel. Privación activa y pasiva de los sacramentos y sufragios comunes de los fieles.
~ menor.
1. f. Rel. Privación pasiva de los sacramentos.
Este comunista-cristiano de Zampabol ha perdido el mínimo crédito que pudo o no llegar a tener, quien miente una vez miente varias veces, y él ya había mentido, al igual que todos los comunistas-marxistas, siempre sospeché que era uno de ellos.
Pues vaya comparaciones poco oportunas… (es “como comparar a Dios con un gitano”)Cita:
Iniciado por A.Montana
No veo yo al papa o a algún obispo viviendo como Bill Gates. Sí…, viven en palacios renacentistas (algunos) o casas modernas sin lujos, con sueldo y comida…, pero los sueldos son bajos, si se comparan con la media. Ya si me hablas de la Edad Media, donde el alto clero vivía bien (comía, cosa que no todo el mundo podría permitirse), pues en esa época ni siquiera había comunistas.
El país era requeteliberal, requeté y liberal, jojojo :w00t: Al final era el mismo, ¿no?, el de Kuwait y el del país requeteliberal, del que no se quería acordar, como Cervantes del lugar de la Mancha donde vivía el Quijote.Cita:
Iniciado por Zampabol
¿¿¿¿CÓMO????Cita:
Iniciado por Uninauta
JOJOJO :w00t:
JAJAJA
JEJEJE
JIJIJI
¿De dónde eres, Uninauta?. ¿Marte o Saturno?
El diario El País (El Pis, diario que se independizaba de la mañana) es la bazofia progre, escoria anticristiana y antiespañola, el diario quebrado, pero que cualquier gobierno flirtea con él (la izquierda, porque es su diario de cabecera. La derecha, porque no quiere ser derecha y quiere que El País le perdone la vida). Es el diario que llama insidiosa a la Reconquista, que templa gaitas con cualquier terrorismo, que ve la nación española como cosa casposa, que jamás (o sea, JAMÁS) ha puesto una noticia positiva del cristianismo (recuerdo las gilipolleces que ponía sobre “el alma neuronal”). Es un diario sectario, mentiroso (no cuenta las noticias que no le convienen, como el caso GAL, que estuvo implicado hasta el tuétano el gobierno socialista de González) y se jacta en conceder “certificados” de demócrata. Ah…, quizá es que hayas observado el historial de su factótum, Juan Luis Cebrián, falangista e hijo de falangista, director de informativos de la televisión de Franco.
Jojojo :w00t: , decir que El País no puede considerarse un diario de izquierdas…. (ojo, hablamos de izquierdas actuales, la de los progres multimillonarios, que es lo que pulula por España. Hasta Pablo Iglesias está en el 1% de individuos con mayor renta en España. Para ser rico hay que ser de izquierdas). Lo que hay que oír…
Jojojo :w00t: Supongo que tienen idénticos orígenes falangistas.Cita:
Iniciado por Zampabol
Este obispo es cismático (y, además, los mismos lefebvristas le han expulsado de su “congregación”).Cita:
Iniciado por A.Montana
Al final diréis otros obispos tipo Desmond Tutu o Milingo. Desmond Yoyo.
¿Pero cómo se puede hacer caso a una película de Costa Gavras?. Es sectario, y puede decir lo que quiera, pero ¿tomarlo como referencia?. Como a Ken Loach…….. la “izquierda caviar”, sección cineastas. Yo es que ni pierdo un minuto en comentar una película de Costa Gavras. ¿Comentamos algo de Apocalipto, que es más entretenida? (ya…, es de Mel Gibson…, pero es más entretenida). Ah no, que este no es un foro de películas de cine.Cita:
Iniciado por Zampabol
¿Sólo tienes ese nombre?. ¡¡¡Pero si le han echado hasta de su cismática congregación!!!Cita:
Iniciado por Uninauta
¿Ejercicio de sus funciones?. Jamás ha vuelto a tener funciones de obispo y sacerdote (permitido por la Iglesia Católica. Otra cosa es que él haga “sus misas” sin permiso).Cita:
Iniciado por Uninauta
Se planteó Hitler llevarse a Pio XII de Roma. Me imagino que desecharía la idea al ponerse en contra de una parte abundante de su propio pueblo alemán. Sería demasiada osadía por parte de Hitler y la definitiva ruptura religiosa de su país. Igual que la intención de Hitler fue de arrasar París, también quiso arrasar la Santa Sede (que cosita más encantadora de persona…). Al final, ni una ni otra, pero no por el miserable Hitler, sino por sus generales más juiciosos que, o se negaron como el caso de París, o le convencieron de lo contrario como el caso de la Santa Sede.Cita:
Iniciado por Uninauta a Zampabol
Cita:
Iniciado por Uninauta
Vereis:Cita:
Iniciado por A.Montana
Normalmente, la prudencia es una gran aliada de la gente inteligente. (Cuando vayáis creciendo os daréis cuenta de cuán apreciable es este consejo) No se puede ir de listo por el mundo, cuando a miles de kilómetros uno da más que muestras de un simplismo que raya lo preocupante.
Tanto registrarse con nombres distintos para "engañar" al personal, o hacerse Kuwaití a ratos o ultraliberal o mujer o cualquier otra estupidez pensando que nadie te ha visto, puede ser interesante si jugamos entre niños. (Que me imagino que es lo que sois vosotros dos)
Entrar en un foro y declararse "Antiteista" y llenar hilos e hilos en los foros de religión al grito de "a mí no me controla nadie" o "yo soy un librepensador" desde mi punto es ridículo.
Todo esto viene como respuesta a la inteligentísima "pregunta trampa" :lol: que me hizo Uninauta que más bien debería llamarse Unineurona. Vosotros comprenderéis, que a preguntas de niño pequeño, respuestas para niños pequeños.
Me llama la atención que Antiteistas como Uninauta, Ateos Militantes que no saben ni hablar y demás fauna simplona pero que se cree muy lista, eche mano del Derecho Canónico para justificar sus respuestas. Esto da señal de hasta dónde llega la estulticia en determinados personajes.
En mi vida foril he tenido a ateos tontos, pero la última remesa sobrepasa todo lo imaginable.
Efectivamente chicos. No debéis preocuparos porque el Papa os excomulgue. Si Dios no existe, el Papa es un sátrapa, los obispos son pedófilos y Pio XII colaboró con los nazis y Jesucristo no existió....¿Me podéis contar que COÑO OS IMPORTA A VOSOTROS A QUIÉN PUEDE EL PAPA EXCOMULGAR?
En fin, mis queridos mijitos, yo que vosotros me ponía a estudiar a dejaba de presumir de mente por encima de lo normal.
Un saludo a los dos y seguimos porque cuando más palos se le da a la burra, más corre esta.
¡¡¡Son geniales!!Cita:
Iniciado por Rusko
Pero me da un poco de lástima porque ellos no se dan cuenta del ridículo que hacen. Los pobres piensan que están por encima del bien y del mal y que dónde ellos no llegan, no llega nadie.
Para mí es preocupante que haya gente tan poco preparada y tan rematadamente inculta. Eso es un signo de que algo no va bien en la sociedad occidental. No se debería permitir que chicos con esta formación salieran de los colegios.
Estos niños son la futura carne de cañón de cualquier populista que sepa llegar a su facilona fibra sensible y los haga pensar que de su mano serán encumbrados.
Me preocupa y mucho ver a este tipo de personas haciendo propaganda de la ignorancia más supina. No es que sean malas personas, que entiendo que no lo son, es que no dan más de sí y eso es lo verdaderamente preocupante. Si el número de chicos con este nivel llega a un número crítico dentro de nuestras sociedades, estamos vendidos ante los listos que se saben aprovechar de ellos y que son muchos.
Dios quiera que encontremos la forma de que no puedan pasar por el colegio con el resultado que estamos viendo.
Lo estoy viendo, el "populista" que está en el selecto grupo del 1% de la población, que son las mayores rentas de España.Cita:
Iniciado por Zampabol
¡Magnífico sentido del humor!Cita:
Iniciado por Rusko
http://2.bp.blogspot.com/-bii82VZMl_...0/original.gif
Favor de leer:
http://www.proceso.com.mx/?p=307782
Más respeto, no creo que se deba comparar a Dios / Jesucristo con la horda comunista de intermediarios que intentan representarlo ante feligreses honestos, que me consta existen, son serios y trabajadores, no un puñado de socialistas iletrados, amateurs de la mentira y el marxismo.
¿Ningun contra-argumento? ¿No quieres seguir debatiendo?Cita:
Iniciado por Zampabol
Estimado Uninauta,Cita:
Iniciado por Uninauta
No esperes peras del olmo, sería como tener esperanza de inocencia en un delincuente atrapado en flagrancia.
Muy buena firma la tuya. -
*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -
Tú has detenido el "debate".Cita:
Iniciado por Uninauta
Cuándo nos digas los nombres de los obispos católicos que aún niegan el holocausto lo reanudamos. Mientras, charlar contigo es lo mismo que hacerlo con cualquier esquizofrénico y no tiene mucho sentido.
Ivette, no le eches más flores a Uninauta que ya nos dijisteis que llevabais 22 años de matrimonio.:001_tt2:Cita:
Iniciado por A.Montana
Ya sabemos que el amor es ciego y que todo lo que haga te agradará.
¿Palabra contra palabra? No lo veo así, fue palabra contra demostraciones. Cuando el Vaticano desmintió al Sr. Cornwell, dió todos los antecedentes que te escribí y que curiosamente eludes en tu respuesta, el periodista no contradijo nada, se quedó callado y dejó de dar entrevistas al respecto. ¿No te dice nada?Cita:
Iniciado por Uninauta
Creo que no, que deben ser consecuentes con sus resoluciones, cuando han tenido una experiencia tan negativa, como la Cornwell, que simplemente recurrió a la mentira. No creo que el Vaticano quiera confraternizar con los políticos israelíes, si con los religiosos y con el pueblo judío.
Disculpa pero estás opinando sobre lo que no sabes. Napoleón en 1810, no solo invadió el Vaticano, se robaron todos los archivos, y se los llevaron a Paris. Entre 1815 y 1817 fueron devueltos a Roma. Pero no completos y fue gracias a eso, que se conocieron las Falsas Decretales Isidorianas, la falsa donación de Constantino, etc. etc. que están todavía en la Biblioteca Nacional de París. Los he visto personalmente, no me lo contó nadie. Hitler también estuvo en Paris y no se llevó nada.Cita:
¿Por que el Vaticano nunca fue invadido? Si Hitler era tan anticatolico y la Iglesia se le opuso realmente... Bueno. Era Hitler. No creo que hubiera sido demasiado tolerante.
Tambien me resulta curioso que los nazis que escaparon lo hicieron mayoritariamente a paises con una gran mayoria Catolica. No fueron a estados comunistas... no fueron a estados musulmanes... fueron al corazon del "enemigo". Y teniendo en cuenta el tiempo que tardaron en capturarlos (los que fueron capturados), pareceria que tenian muchos aliados por alli...
Casi todos los archivos que la Santa Sede consideraba "secretos", al hacerse publicos han ido en perjuicio de la Iglesia. De manera que ademas del sentido comun, me baso en la experiencia.
Palabra contra palabra. Usando el sentido comun y la experiencia, a priori le creo a los Israelies porque eso me muestra la poca evidencia. Hasta que el Vaticano demuestre lo contrario...
Hubo un judío que opinó diferente a ti, dijo: "Siendo un amante de la libertad, cuando llegó la revolución a Alemania miré con confianza a las universidades sabiendo que siempre se habían vanagloriado de su devoción por la causa de la verdad. Pero las universidades fueron acalladas. Entonces miré a los grandes editores de periódicos que en ardientes editoriales proclamaban su amor por la libertad. Pero también ellos, como las universidades, fueron reducidos al silencio, ahogados a la vuelta de pocas semanas. Sólo la Iglesia permaneció de pie y firme para hacer frente a las campañas de Hitler para suprimir la verdad. Antes no había sentido ningún interés personal en la Iglesia, pero ahora siento por ella un gran afecto y admiración, porque sólo la Iglesia(guiada por el Papa Pio XII) ha tenido la valentía y la obstinación de sostener la verdad intelectual y la libertad moral. Debo confesar que lo que antes despreciaba ahora lo alabo incondicionalmente."
Lo aseveró Alberto Einstein al medio Time Magazine, en su edición del 23 de diciembre 1940.
Ya está respondido tu último párrafo.
Recibe un saludo cordial Uninauta.
Dado que no respondiste al mensaje #4615, te lo recuerdo, aseveraste en el mensaje #4610.
Cita:
Iniciado por Uninauta
Te respondo en el mensaje #4615:
Entonces te reitero la pregunta ¿Puedes explicar eso? Muchas graciasCita:
Iniciado por Eduardo 1972
También te reitero mi cordial saludo.
Ah... de pronto estas interesado en volver al tema del holocausto...Cita:
Iniciado por Zampabol
¿Podrias pedirle a tu tio que nos ayude? Es dificil poner especificamente algo asi como:
Tadeusz Pieronek, obispo de Cracovia (Polonia)
La Iglesia tiene reflejos rapidos para decirle: "SHHH... silencio, que no se sepa lo que de verdad pensamos"
¿En serio crees que la Iglesia nombra sus obispos desconociendo su ideologia?
Sin ayuda de tu tio tendriamos que estar esperando demasiado....
Vamos a ver:Cita:
Iniciado por Uninauta
¿TÚ ERES TONTO O TE LO HACES? (no me contestes que entro en depresión)
¿Vas a estar mucho tiempo diciendo GILIPOLLECES? Te lo digo más que nada por no perder mucho el tiempo. Ya me has acusado a mí, a un tío que nada tiene que ver con la iglesia y ahora a uno cuyas declaraciones fueron malinterpretadas por una revista sensacionalista a la cuál ya se dieron las explicaciones pertinentes.
"Monseñor Pieronek desmiente haber dicho que el Holocausto es un invento de los judíos
El Obispo Auxiliar Emérito de Sosnowiec (Polonia), Monseñor Tadeusz Pieronek, desmintió categóricamente que haya dicho que el holocausto es «una invención de los judíos». Ha sido, indicó, «un malentendido total». En declaraciones a la agencia ANSA en Cracovia, el Prelado polaco aclaró con precisión la supuesta controversia: «yo me estaba refiriendo al hecho de que los judíos han creado el término ‘Shoah’ para definir una tragedia que no tenía precedente en la historia. El periodista interpretó mis palabras como si hubiera estado diciendo que los judíos habían inventado la Shoah»."
Definitivamente eres tonto. (tómalo como definición, no como insulto) Aunque ya sabes que ese defecto lo compartes con algún otro que tampoco tiene muchas luces.
¿A TI TE IMPORTARÍA DE UNA PUÑETERA VEZ PONER LOS NOMBRES DE LOS OBISPOS QUE AÚN NIEGAN EL HOLOCAUSTO?
Es que lo mismo estás intentando tenernos aquí entretenidos poniendo cualquier IDIOTEZ que te encuentras en la red.
Favor de atender post:Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
http://www.elforo.com/showpost.php?p...postcount=4617
*Tu amigo y servidor, Alex Montana* -
Dame unos minutos que busque los post. Entre tanta respuesta tonta por ahi ahora me cuesta reubicarme en tema.Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Asumo mi culpa. Prometo no volver a responder mensajes provocativos y que no correspondan a un debate serio.
Con respecto al 14% de los votos obtenidos por un partido ateo... si te respondo ya.
El PARTIDO era ateo, no los VOTANTES. No significa nada a no ser que se pueda demostrar que lo votantes siempre votan a partidos con candidatos de su misma religion. Siempre hay votantes que votan por un partido, no por estar de acuerdo con su ideologia, si no por estar en desacuerdo con la del que tiene probabilidades de ganar. Pudo haber cristianos que lo votaron solo porque consideraban que Hitler era una opcion peor y que el KDP tenia posibilidades de vencerlo.
Igualmente me gustario chequear quienes podian votar en esa epoca. En un 99% estoy seguro que no habia restricciones, que tu info es cierta y fueron elecciones legales, dado que era un año muy temprano... pero no me gusta dar nada por sentado.
Qué verguenza Zampabol, ensuciar a tu propia familia al usarla como estandarte de tus mentiras marxistas, ahora empiezas con el tío, quizá mañana injuries hasta a tu santa madre, que bajo caen algunos, cada día sorprendes más.Cita:
Iniciado por Uninauta
Cita:
Iniciado por Uninauta
Pues... resulta que no. La campaña electoral no fue todo lo limpia que deberia haber sido.
Pero en todo caso, tu informacion solo reafirmaria mi opinion sobre el punto original.
Hitler gano por el voto cristiano, no por el voto ateo. Ya que este fue dirigido al KPD.
No entiendo tu punto, ya que de cualquiera de las dos maneras confirma que no fue el voto ateo el que ascendio a Hitler al poder.
(Sobre el resto ya estoy ocupandome)
Cita:
Iniciado por Eduardo 1972
Primero. Recuerdo que el punto original era si los judios agradecian a la Iglesia sus aportes para salvar judios. Se trate o no de un chantaje (lo vemos en el siguiente punto), creo que es obvio que por mas que los catolicos digan que si, la respuesta es NO. Creo que es obvio que las victimas y sus descendientes desconfian de lo que el Vaticano afirma.
Yo afirme que eso de "los judios agradecen" era un cuento de cristianos para cristianos. Y lo mantengo. Aun si Pio XII fue un buen hombre que intento salvarlos... la pregunta que respondi sigue siendo "¿estan los judios agradecidos con la Iglesia Catolica?". La respuesta sigue siendo NO.
Sobre lo del chantaje... ¿por que le das esa denominacion? Si tu familia fuera asesinada y alguien tuviera documentos que pudieran revelar quienes fueron complices. ¿No exigirias que esos documentos se mostraran?
¿No lo exigiria la justicia si hablaramos de un homicidio normal? Creo que el nombre legal de la actitud del Vaticano en la vida cotidiana es "obstruccion de la justicia" (puedo estar equivocado). Y es un delito.
Como pais soberano, El Vaticano puede decidir que documentos hacer publicos y cuales no... Es su derecho LEGAL y lo repeto. Desde el punto de vista MORAL... es absolutamente repudiable que los familiares de las victimas tengan que morir sin haber obtenido, aunque mas no sea, el consuelo de saber que fue lo que realmente paso.
El Vaticano es una ciudad estado, no un país. -Cita:
Iniciado por Uninauta
Es un pais llamado "Ciudad del Vaticano". No dejes que el nombre te confunda.Cita:
Iniciado por A.Montana
Estimado Uninauta,
Lo de Tadeusz Pieronek, lamentable y vergonzoso ultraje a las víctimas del Holocausto, denigrar hechos históricos para dar más importancia al cristianismo, ¿hasta dónde llega la lucha por el poder?, ¿hasta dónde llega la envidia?, ¿querer apropiarse hasta de una tragedia ajena para proclamar mártires?, qué bajeza, ¿qué hizo la Santa Sede para remediar esta situación?